Gran Bretaña sale de la UE.

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Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

Después de meditarlo en la Administración durante toda la mañana, dada la importancia de la noticia hemos decidido abrir este tema, aunque sólo para que cada cual pueda exponer su opinión sobre los aspectos económicos, sociales o geoestratégicos de este hecho, pero por favor, nada de política...

Personalmente sólo diré que me siento apenado al comprobar como el proyecto de una Europa unida se está derrumbando a marchas forzadas, y pienso que ello no resulta positivo ni para el Continente, ni para los países que lo integran ni sobre todo para sus habitantes...

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por SOLIFERRUM »

Perdón pero creo que la importancia del hecho sólo se puede interpretar desde una forma política ya que los demás siempre pueden solventarse mediante tratados bilaterales UE-RU y, sin embargo, el referéndum abre nuevas incógnitas políticas al haber sido mayoritaria la opción pro-unión en Escocia o Irlanda del Norte.

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Lutzow »

Bueno, digamos que aceptamos las incógnitas de Escocia e Irlanda del Norte, o incluso Gibraltar, como asunto geopolítico... ahora bien, nada de comparaciones con España (que no tienen nada que ver). Respecto a los aspectos económicos habrá que ver como se acaban solventando, si hay voluntad de diálogo o el asunto termina en enfrentamiento...

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Messerschmitt Bf »

Entre el varapalo del Brexit y el auge de partidos extremistas (de ambos colores) en países importantes (véase Francia) nos está quedando una Europa preciosa. A eso añadir el desastre de los refugiados, que los "canjeamos" con Turquía como si fuesen fichas de póker.

Penoso... >-- >-- >--
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Aguila Audaz »

Si aqui por el su la teniamos"jodida" ahora con esta noticia, se cree que podria ser mas dificil, pero aquellos que estan metidos en la historia,segun se dice la van a tener brava, porque segun se comenta, ya los de la derecha en Francia y Holanda estan por seguir el mismo camino.-
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por hoff »

Los británicos nunca estuvieron "del todo" en la UE, con sus salvedades monetarias y el llamado "cheque británico", así que quizás no sea tan grave. El resto de mis consideraciones podrían considerarse como políticas (menos una, el fútbol... a ver qué pasa con los comunitarios enrolados en tantos equipos británicos ¿deportarán a Mou y a Guardiola? :lol: ), así que me las guardo.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Pavia »

Pavía desde su base operacional de Ciaño

Los gobernantes británicos querrán seguir como hasta ahora pero "desde fuera"... y eso es algo que la UE no se debe permitir, pues en el trasfondo filosófico (por así decir) se quería ir mucho más allá de una unión económica.
La UE debe exigir la tramitación más rápida de la salida británica de su estructura y tratar al Reino Unido como a cualquier otro estado extranjero o ajeno a la Unión. Y hacerlo de manera inflexible para abortar cualquier otro intento de otros estado socios de salirse (al tiempo verán como el run run se multiplica en otros, apuesto por Holanda sobretodo).
En una época aun oscura ha sido la peor noticia posible, y forzará demasiado a los alemanes y franceses.
Y, ya sé que esto es meterse ya demasiado en tema político (juzgue la administración la oportunidad de este post, ninguna queja podría poner en caso de editarlo o borrarlo), no puedo dejar de preguntarme: ¿Qué camino seguirá el Partido Laborista? Porque su actuación en la campaña ha sido nefasta.

Sin más se despide Pavía desde asturias
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

Personalmente creo que ayer fue un día muy triste para Europa. No he sido nunca un europeísta convencido pero siempre he considerado a la UE, con sus muchos defectos, la mejor opción para el futuro del continente.

Quiero hacer algunas consideraciones:

1-Fue un error convocar el referéndum. Más allá del tema exclusivamente político (sobre el que no voy a entrar) por el que realmente se convocó el referendum (una pugna interna dentro del Partido Conservador), el tema de la pertenencia a una organización supranacional económica y política como lo es la UE es de tal complejidad que es muy difícil que el pueblo en sí, en lo general gente poco formada para ver el tema en todas sus vertientes (como un servidor, no creaís..) pueda emitir un veredicto razonado y objetivo. Además es un tema gris, con pros y contras, no adecuado para ser solventado con un SI y un NO. Ante la ausencia de razones, el pueblo acude a las emociones, y en el caso británico, las emociones estaban decantadas hacia un lado de la votación. La democracia directa no suele ser buena compañeria y pasa lo que pasa.

2-La UE no ha demostrado ser atractiva sus ciudadanos, y así nos va. Y no sólo por decisiones económicas, que no són el quid de este foro, sino por las propias geopolíticas. No tiene sentido que una organización que se supone que debería tener requisitos de entrada estrictos se haya convertido en un sitio en el que unirse sea tan fácil como adquirir un amigo en Facebook. Nadie comprende como a países como Turquía (musulmán y difícilmente europeo a nivel geográfico y de valores) o Ucrania ( país extremadamente corrupto y en práctica bancarrota) se les estén dando visos de entrada a la UE. Eso da pie a la crecida de movimientos populistas que saben captar a los contrarios a ese tipo de ampliaciones.

3-Chapucerismo de EEUU: Lo de Obama con RU ha sido la traca final de una administración bisoña en extremo. Si la era Bush estuvo plagada de extrema incompetencia e ignorancia entre los integrantes de su Adminsitración, la de Barack se ha caracterizado por una visión del mundo moralina en la que el señor inquilino de la Casa Blanca se ha creído en posesión del derecho moral de meterse en la cuestión interna de otro país, con la idea preconcebida de que es tan superior intelectualmente que podía hacer "abrir los ojos" (según él) a los británicos y guiarles hacia la verdad. Error. A nadie le gusta que le digand esde fuera lo que tiene que hacer, y menos a los británicos (o más bien ingleses) pueblo muy orgulloso. Y menos viniendo de lo que al fin y al cabo ellos consideran (y lo es) una ex-colonia. Total, que su viaje a RU pocas semanas tuvo el efecto contrario al que esperaba. RU se va de la UE y con el parte de la influencia norteamericana en la Unión.

Los rusos por contra han jugado bien sus cartas. Todo el mundo sabe que el Kremlin apoya a quién apoya, económicamente inclusive, y durante toda la compaña no ha dicho ni mú. Obtiene reditos. No diré que busque o espere como se comenta por ahí una repetición a la inversa de los hechos de 1991.....pero estamos como estamos.

4-Futuro de RU como país unitario en peligro. Escocia e Irlanda del Norte han votado para quedarse. Poco más es necesario decir.

5-Futuro de la UE difícil de prever. Hay que ver que va a pasar en los meses qeu vienen, porque las variables son tan amplias que es difícil hacer predicciones.

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por SOLIFERRUM »

Y todo con un referéndum no vinculante ganado por la mínima (52% frente a 48%), si yo fuese un británico partidario del "in" ya estaría dando la barrila a favor de un nuevo referéndum.

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por pepero »

SOLIFERRUM escribió:Y todo con un referéndum no vinculante ganado por la mínima (52% frente a 48%), si yo fuese un británico partidario del "in" ya estaría dando la barrila a favor de un nuevo referéndum.

Saludos.
Un momento, estoy perdido, ¿el referéndum es no vinculante?

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por SOLIFERRUM »

En efecto, no es vinculante.

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Creo que el referéndum sí que es vinculante.

Ojo a Escocia. Hace 2 años se les vendió la moto de que si querían quedarse en la UE tendrían que quedarse en el Reino Unido, y ahora...

Mala noticia para Europa. Pero ya tomada la decisión, que la afronten. Que los trámites sean rapiditos, please. Y sin vuelta atrás.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Pues es cierto que no es vinculante, al menos en teoría.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por pepero »

Trancos-Alatriste escribió:Pues es cierto que no es vinculante, al menos en teoría.
Es correcto, pero el Parlamento lo debe decir.
Aunque el referendo no es vinculante y en teoría el parlamento podría frenar el proceso, es muy poco probable que lo haga.
Queda aclarado el tema.

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Aguila Audaz escribió:segun se comenta, ya los de la derecha en Francia y Holanda estan por seguir el mismo camino.-
Una pena que algo que funcionaba como ejemplo para muchos ( en especial los latinoamericanos) entre en una posible disgregacion
Eso es quizá lo más triste y desmoralizante, las alas que está insuflando el resultado a toda la horda de nostálgicos del Führer que pululan por Europa, y que no han cesado de crecer gracias a la xenofobia (lo hemos visto con el tema de los refugiados, y la infamia insolidaria que ha perpetrado Europa con ellos) y a la crisis. Y es que,si Europa quiere ser algo más que una mera unión económica y comercial, tiene que plantearse reformas radicales, muy radicales. Y eso pasa por un tema peliagudo, que es el de renunciar a importantes cuotas de soberanía nacional.
Segoviano escribió:No tiene sentido que una organización que se supone que debería tener requisitos de entrada estrictos se haya convertido en un sitio en el que unirse sea tan fácil como adquirir un amigo en Facebook. Nadie comprende como a países como Turquía (musulmán y difícilmente europeo a nivel geográfico y de valores) o Ucrania ( país extremadamente corrupto y en práctica bancarrota) se les estén dando visos de entrada a la UE. Eso da pie a la crecida de movimientos populistas que saben captar a los contrarios a ese tipo de ampliaciones.
El tema de Turquía no es religioso (Bosnia y Albania, países musulmanes, están entre los futuros candidatos a ser miembros de la UE, y todo el mundo da por echo que lo serán) sino político. La deriva populista y autoritaria de Erdogan es preocupante; pero con otro gobierno no veo ningún problema en que Turquía entre en la UE, de hecho sus mayores apoyos a su ingreso han sido países mediterráneos como España o Italia, los más refractarios han sido los alemanes.
Segoviano escribió:Futuro de RU como país unitario en peligro. Escocia e Irlanda del Norte han votado para quedarse. Poco más es necesario decir.
Y Londres también, es curioso el divorcio entre Inglaterra y su capital. De hecho, hay grupos en Escocia e Irlanda del Norte que ya están solicitando referendúms de independencia.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

Y casi 1.500.000 personas han firmado en la web de la Cámara de los Comunes solicitando un nuevo referendum. Se necesitan sólo 100.000 firmas para que el tema sea debatido en la Cámara.

Muchos de los firmantes parece que eran partidarios del Brexit que dicen ahora que se arrepienten del sentido de su voto. No obstante, me parece una iniciativa poco seria.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

Con Turquía yo creo que pasa lo mismo que con Rusia. De Europeos no tienen nada, aunque estén cerca.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por SOLIFERRUM »

Segoviano escribió:Y casi 1.500.000 personas han firmado en la web de la Cámara de los Comunes solicitando un nuevo referendum. Se necesitan sólo 100.000 firmas para que el tema sea debatido en la Cámara.

Muchos de los firmantes parece que eran partidarios del Brexit que dicen ahora que se arrepienten del sentido de su voto. No obstante, me parece una iniciativa poco seria.
Por lo ajustado de la victoria del Brexit no me extraña que esta iniciativa sea llevada a cabo ya que no se estaba votando algo que afecta a unos pocos durante poco tiempo, es algo que puede afectar a varias generaciones de británicos.

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

SOLIFERRUM escribió: Por lo ajustado de la victoria del Brexit no me extraña que esta iniciativa sea llevada a cabo ya que no se estaba votando algo que afecta a unos pocos durante poco tiempo, es algo que puede afectar a varias generaciones de británicos.
Precisamente lo más curioso de la demografía electoral es que los jóvenes han votado en su inmensa mayoría por el Remain y los mayores por el Brexit, así que se da la paradoja de que la generación británica más proeuropea de la historia va a estar fuera de la UE debido al voto de sus padres y abuelos, que estarán criando malvas en no mucho tiempo....
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Madera »

Estoy más preocupado por las consecuencias económicas que la posible entrada de Turquía u otras cosas. Y más con mi país que mañana hay elecciones si un ganador claro.

A veces tengo ganas de decir que la inteligencia humana es a veces superada por la estupidez humana pero claro quién soy yo para juzgar a las personas.

En fin a ver como empieza la próxima semana.

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:Con Turquía yo creo que pasa lo mismo que con Rusia. De Europeos no tienen nada, aunque estén cerca.
Ambos están en la frontera; tienen historias relacionadas con Europa, pero a la vez también están relacionados con el mundo extra-europeo. Aunque tampoco debemos olvidar que las sucesivas comisiones no han dejado de coquetear con países aún más "exteriores" como Armenia o Azerbayán, y que países como Gran Bretaña (o la propia España) también han tenido (a lo largo de su Historia) relaciones con realidades fuera de Europa (otros continentes, culturas, etc...).
Es uno de los problemas de Europa, un continente que no es homogéneo culturalmente, y que no hay una definición clara de lo que es ser europeo o no.
Segoviano escribió:los jóvenes han votado en su inmensa mayoría por el Remain y los mayores por el Brexit, así que se da la paradoja de que la generación británica más proeuropea de la historia va a estar fuera de la UE debido al voto de sus padres y abuelos, que estarán criando malvas en no mucho tiempo
Sí, las generaciones mayores han sacrificado el futuro de las más jóvenes...pero las generaciones mayores también tienen derecho al voto. Ahora está por ver si lo que han votado les da lo que ellos quieren o no.
Madera escribió:Estoy más preocupado por las consecuencias económicas que la posible entrada de Turquía u otras cosas. Y más con mi país que mañana hay elecciones si un ganador claro.
Yo estoy más preocupado con el aliento que ha dado a la ultraderecha europea.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Madera »

¿Solo a la ultraderecha?

El lider laborista es un euroescéptico (por decir suavemente para que no se ofenda las izquierdas) y algunos de sus mienbros laborista estan pidiendo su cabeza.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

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Advertencia: Andémonos con "pies de plomo" en este hilo para no caer en cuestiones puramente relativas a espectros políticos.

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Madera »

Es curioso que busquemos argumentos para considerar Turquía y Rusia como no europeo y al mismo tiempo que estos dos países participen en la Eurocopa.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Beltranejo »

Madera escribió:Es curioso que busquemos argumentos para considerar Turquía y Rusia como no europeo y al mismo tiempo que estos dos países participen en la Eurocopa.
Y qué decir de Eurovisión...hasta Australia! :) :)
Pero eso de la Eurocopa también puede ser un argumento, allí están representadas también Escocia, Irlanda del Norte, Gales...como selecciones nacionales :pre:
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

Madera escribió:Es curioso que busquemos argumentos para considerar Turquía y Rusia como no europeo y al mismo tiempo que estos dos países participen en la Eurocopa.
No sólo en la Eurocopa, prácticamente en todos los acontecimientos deportivos europeos ellos participan. Pero bueno, hay más excepciones, como Israel o incluso Kazajstán.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por jlchinchilla »

Una cosa que me gustaría comentar sobre este asunto es la absoluta desinformación y torcimiento de la realidad que los mass media nos han ofrecido y nos siguen ofreciendo sobre este asunto. Recordemos que en los últimos días se daba por vencedor a la opción de permanecer, o que tras los resultados se afirma sin rubor que han sido los viejos los partidarios se salir y los jóvenes de quedarse, o que en Londres ha ganado permanecer y fuera de allí ha ganado el salir porque fuera de Londres "son zonas de pueblos y campo" :shock . O sea, que Birmingham, por ejemplo, es una aldea.

A ver, señores periodistas/comentaristas/politólogos/sociólogios y demás fauna mediática... En comunicación estos días con amigos/conocidos británicos (bueno, ingleses todos ellos) y charlando sobre este asunto, todos salvo uno estaban por salir de la UE, y no son viejunos jubilatas de "zonas de pueblos y campo", no son catetos que no han salidos de su condado en la vida. Las principales razones argumentadas eran la germanofobia (la pérdida de soberanía que supone dejar decisiones importantes en manos de Alemania y sus numerosos satélites) y, en menor medida, el miedo a las políticas sobre inmigración de la UE.

Y quizá la principal desinformación transmitida consiste en lo mismo que desde hace años vemos diariamente en España: que lo que no ocurre en Madrid, no ocurre. Uno de mis conocidos ingleses decía: "Ahora se han enterado que existe un país más allá del Valle del Támesis". Las encuestas no sólo hay que hacerlas al pie de la estatua de Nelson, señores míos. Inlglaterra no es Londres, como España no es... bueno, ya creo que me entendéis.

Hace unos quince años, una alta funcionaria española de la UE me decía que esto de la UE no podía funcionar tal y como se estaba haciendo. Pues iba teniendo razón la buena mujer.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

jlchinchilla escribió: Las principales razones argumentadas eran la germanofobia (la pérdida de soberanía que supone dejar decisiones importantes en manos de Alemania y sus numerosos satélites) y, en menor medida, el miedo a las políticas sobre inmigración de la UE.
Sobre eso ví un testimonio de un jubilado inglés de unos 90 años que decía algo así como "mi padre no lucho en las trincheras de la IGM contra los alemanes, yo no luché en la IIGM contra los alemanes, para terminar mis días dentro de una organización controlada por....los alemanes".
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

jlchinchilla escribió:Una cosa que me gustaría comentar sobre este asunto es la absoluta desinformación y torcimiento de la realidad que los mass media nos han ofrecido y nos siguen ofreciendo sobre este asunto. Recordemos que en los últimos días se daba por vencedor a la opción de permanecer, o que tras los resultados se afirma sin rubor que han sido los viejos los partidarios se salir y los jóvenes de quedarse, o que en Londres ha ganado permanecer y fuera de allí ha ganado el salir porque fuera de Londres "son zonas de pueblos y campo" :shock . O sea, que Birmingham, por ejemplo, es una aldea.
Es cierto lo que dices y la imagen que se transmite es incorrecta. De hecho muchos han llamado a la victoria del Brexit la victoria de "Downton Abbey", en el sentido de que quieren mostrar que ha ganado una Inglaterra muy tradicional, de nostalgia imperial y de carácter muy rural, casi como si toda la gente de provincias inglesa trabajase en granjas para nobles terratenientes.

No obstante yo creo que si hay que tener en cuenta que hay una gran diferencia en la percepción que se tiene de Europa desde Londres y desde el resto de Inglaterra (dejemos a un lado las demás naciones del reino). Y es que Londres es una ciudad muy cosmopolita y multicultural y en ella viven un millón de europeos. Es decir, no es propiamente una ciudad inglesa (mucha gente de provincias de Inglaterra (que no, efectivamente, de pueblo) se refiere a la capital como el "Planeta Londres" para demostrar su distanciamiento a todos los niveles con la misma). Pasa un poco como con Rusia y Moscú, que son dos mundos difererentes. Uno va a la capital y se cree que el país es así, pero luego cuando te vas a otras ciudades (pongamos por ejemplo Novosibirsk) uno se da cuenta de que son mundos completamente diferentes.

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por alejandro_ »

David Cameron no tendría que haber convocado un referendum (*). Es evidente que los que defienden lo desconocido tienen ventaja sobre los que quieren continuidad. Es algo que ha ya pasado varias veces. En 1991 los ucranianos decían que en 10 años estarían como Francia o Reino Unido. En Escocia se prometía de todo pero no sabían cuál iba a ser la moneda…

Los que estaban a favor de salir han dicho autenticas chorradas, como que el Reino Unido pagaba 350 millones de libras a la UE todas las semanas y que se invertirían en la seguridad social en caso de salir. Ahora hay mucha gente indignada porque a las horas de ganar el Brexit salió el inefable Nigel Farage a decir que no podía garantizar esa inversión (y que la afirmación no era correcta).

Con la inmigración probablemente pasará lo mismo. Para firmar un tratado de libre comercio tendrán que aceptar la libre circulación de personas. Por otra parte, en las zonas donde hay más inmigrantes ha ganado la opción se seguir. No hay que olvidar que aparte de los trabajadores cualificados, viene mucha gente a hacer los trabajos que los localces no quieren. Sólo el 50% de la inmigración viene de la UE.

La gente no está bien informada. Hace unos días un tipo decía que había que salir porque Turquía iba a entrar. Eso es simplemente una chorrada. Para que un país entre todos los socios de la UE tienen que estar de acuerdo. Insisto, todos.

Saludos.

(*) Este referendum lo propuso para ganar las anteriores elecciones. O sea, que trasladó un problema de su partido al país.

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