Gran Bretaña sale de la UE.

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por hoff »

Tirador escribió:
cv-6 escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:
hoff escribió:Lo de Ana Bolena fué una jugada de la muy picarona, que se negó a aceptar a Quique VIII en su lecho (o donde fuera) si no era con promesa de matrimonio por delante.
Eso y que Enrique VIII estaba obsesionado con engendrar un hijo varón como sucesor :~i
Irónicamente, al final Ana bolena sólo le dio una hija, exactamente igual que su esposa Catalina de Aragón, a la que había dejado por ella.
Ya, pero... ¡menuda hija!
Indecisa en extremo y brutal como papi cuando le convenía, tuvo la ventaja de tener un estupendo grupo de publicistas, empezando por el amigo Shakespeare.
Tirador escribió:
Fernando Martín escribió:Vale. Acepto a los Stones y sobre todo a los Dire Straits y Queen.
Pero prefiero el FW190 y el P51.
Yo me quedo más con el Me-109... aunque mi avión de hélice favorito no sea ninguno de esos, sino uno que se hizo más al Este.
Donde esté el Fokker D VII que se quite lo demás... al menos, a la hora de hablar de cazas monomotores.


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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por APV »

Las encuestas dan la victoria a Boris Johnson que incluso arrebataría los territorios tradicionalmente laboristas en el norte y Gales (el tradicional cinturón rojo antithatcher pero que es proBrexit).
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Madera »

Normal, los anti-Brexit se han quedado huérfano y perdido antes la neutralidad del líder laborista, neutralidad que chocan el boicot continuo en el parlamento, es para mandar a la cárcel a Corbyn.

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Fernando Martín »

Este Corbyn parece un poco bordeliner.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

Todos los políticos británicos actuales parecen un poco alelados, normal que vayan a llevar al país al carajo, Churchill se revolverá en su tumba...

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Tier16 »

La arrolladora victoria electoral de Boris Johnson otorga vía libre definitiva al Brexit.

https://www.abc.es/internacional/abci-r ... ticia.html

"Mayoría absoluta cómoda para los tories con su «Brexit ya» y batacazo del programa socialista radical de Corbyn. A las cinco de la madrugada, Boris Johnson proclamó su victoria en unas elecciones que ambos partidos presentaban como «las más importantes en una generación». Lógicamente muy contento, hizo su primera valoración en el escenario del recuento de votos de su circunscripción de Uxbridge, al Oeste de Londres. El primer ministro declaró que «ha sido una votación histórica, que nos permite llevar a cabo el Brexit, recuperar el dominio del pueblo y cambiar este país a mejor».

Su euforia tenía buenas razones. Con casi todos los escaños de los 650 que componen los Comunes ya declarados, los conservadores se impondrán con 364 diputados, 47 más de los que obtuvo May en 2017, lo que supone una mayoría absoluta de 38. Con esas cifras, Johnson podrá ejecutar por fin el Brexit el próximo 31 de enero, poniendo fin a tres años y medio de idas y venidas y atrancos parlamentarios. De hecho quiere que los diputados trabajen en las vacaciones de Navidad para acelerar la ley de salida, que podría recibir su primera lectura a finales de la semana que viene. Donald Trump ha festejado la victoria y se ha aprestado a prometerle un acuerdo comercial mejor que «cualquiera con la UE»".
Amanece que no es poco
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por minoru genda »

Si yo fuera británico me echaría a temblar.
Una de las medidas que estudia el populista Boris es dejar en manos de empresas estadounidenses la sanidad británica o lo que es lo mismo privatizarla.
En EE.UU con su sistema de salud cuando enfermas si tienes dinero puedes contratar un seguro y dependiendo de lo que pagues sobrevives si no lo tienes claro.
No es salirse de Europa es, si se cumplen ciertas políticas estudiadas por los conservadores, empeorar la situación de los ciudadanos británicos, incluso de los que hacen turismo por países como el nuestro.
Habrá que estar espectantes a ver que pasa, igual le funciona pero lo dudo si lo hace tal y como piensa hacerlo.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Brasidas »

Por fin parece que se va a acabar el culebrón. Ahora todos los medios y las redes sociales se inundarán de sesudos análisis sobre el porqué de la situación, analizarán el perfil socioeconómico de los votantes (intentando ridiculizarlos diciendo que son gente sin estudios o de escaso nivel económico), insistirán en que les han "engañado" (cosa que ya no es creíble cuando llevamos años ya de opiniones cruzadas y la gente ha tenido sobrado tiempo para escuchar opiniones y datos de todo tipo), etc.

Pero muy poca gente aceptará que al final quien ha ganado es la democracia y que, equivocadamente o no, se va a hacer lo que el pueblo británico quiere, y no lo que deciden los miembros de una "comisión" en Bruselas. Quizás sea precisamente ese pulso el que haya motivado a muchos a votar como lo han hecho.

Podemos pensar que los ingleses se han equivocado (yo también lo creo), pero si no se es capaz de hacer autocrítica y aceptar que la UE ha perdido arraigo en la población y que los burócratas de Estrasburgo y Bruselas serán muy listos y tendrán mucha formación, pero son incapaces de motivar a la gente como lo hicieron Kohl y Mitterand, pues quizás en el fondo haya que aceptar que los ingleses tienen algún motivo a favor de querer irse. Porque los números no lo son todo, y para ganarse el corazón de la gente hace falta algo más.

Pero como siempre, eso no se hará. Se volverá a insultar a Johnson, cual peluche de vudú, y nos quedaremos con la conciencia más tranquila, mientras pensamos que no somos tan tontos como los ingleses. Y a dormir tranquilos.

Ahora el culebrón que comienza es el de Escocia, veremos en qué acaba.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Tirador »

Yo creo que esta situación habría que encuadrarle dentro del auge de los nacionalismos que recorre Europa. Frente a la globalización y la política común, se recuperan el discurso en todos los países de "los de aquí y lo nuestro primero". Entiendo perfectamente que cualquier británico, más o menos ilustrado, pueda haber votado por "lo suyo" en contra de "los del continente". Después de todo, es un resumen de lo que ha sido la historia de Inglaterra.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por APV »

Si el mapa de Escocia se ha teñido casi todo de amarillo, y el trato de Johnson y May ha generado bastante enfado allí.
Los nacionalistas van a explotar todo eso contra Londres.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

Lo que se ha votado es sencillamente el fin de Gran Bretaña, Escocia se irá más pronto que tarde y está por ver qué ocurre en Irlanda del Norte, donde resulta probable un resurgir del terrorismo del IRA... Para mí lo importante son obviamente los números, votar "con el corazón" me resulta un sinsentido, y los británicos lo van a pagar muy caro.

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Segoviano »

A mi lo de la desmembración del Reino Unido no me suena mal, la verdad.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió:Lo que se ha votado es sencillamente el fin de Gran Bretaña, Escocia se irá más pronto que tarde y está por ver qué ocurre en Irlanda del Norte, donde resulta probable un resurgir del terrorismo del IRA... Para mí lo importante son obviamente los números, votar "con el corazón" me resulta un sinsentido, y los británicos lo van a pagar muy caro.

Saludos.
Cierto Lutzow en eso estamos todos, pero visto lo visto y con los derroteros que últimamente siguen todas las naciones del mundo, sobre todo las poderosas y otras de entidad algo inferior, puede pasar cualquier cosa, miedo da pensar en manos de quienes esta el poder. Solo falta que se enfaden entre ellos por egos mal entendidos y enfrentados y acabemos a palos por todas partes :cry:
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por hoff »

Segoviano escribió:A mi lo de la desmembración del Reino Unido no me suena mal, la verdad.
Una renovación de la Auld Aliance aumentada y corregida, ahora que les han devuelto la piedra de Scone :D .

A mí tampoco me suena mal; parece que lo de los agravios internos también arraiga en Gran Bretaña, más allá de los chistes que puedan contar de los chistes sobre faldas y té.

Habrá que ver cómo les va a medio plazo, pero me da que ni va a ser la jauja que les prometen los brexiters y sus amigos Trumpf y Putin (lo de venderles el NHS va a ser la madre del cordero para los norteamericanos) ni va a ser la catástrofe que los mandarines de Bruselas desean.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió:A mi lo de la desmembración del Reino Unido no me suena mal, la verdad.
Pero porque tú eres anglófobo y deseas que les vaya mal, lo que no tiene sentido es que los propios votantes, ingleses en su mayoría, también lo sean...

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:aceptar que la UE ha perdido arraigo en la población y que los burócratas de Estrasburgo y Bruselas serán muy listos y tendrán mucha formación, pero son incapaces de motivar a la gente como lo hicieron Kohl y Mitterand, pues quizás en el fondo haya que aceptar que los ingleses tienen algún motivo a favor de querer irse. Porque los números no lo son todo, y para ganarse el corazón de la gente hace falta algo más.
Es el mismo problema que hizo fracasar en su día al despotismo ilustrado, que por muy ilustrado que fuera, no dejaba de ser despotismo....pues esto igual, el gobierno de los expertos puede ser todo lo lógico y racional que se quiera, pero no es una democracia, y la UE siempre ha tenido (y se le lleva criticando durante mucho tiempo) que tiene un grave déficit democrático en muchas de sus instituciones, y que su parlamento debería tener muchas más competencias de las que tiene...entre otras elegir al presidente de la UE sin cortapisas por parte de los gobiernos nacionales :~i
Ahora el culebrón que comienza es el de Escocia, veremos en qué acaba.
Ése va a ser el problema, no solo por lo que suponga para el Reino Unido (puede animar a los nacionalistas galeses o norirlandeses), sino porque puede dar alas a otros movimientos similares en toda Europa...y ahí lo dejo :-
minoru genda escribió:Si yo fuera británico me echaría a temblar.
Una de las medidas que estudia el populista Boris es dejar en manos de empresas estadounidenses la sanidad británica o lo que es lo mismo privatizarla.
En EE.UU con su sistema de salud cuando enfermas si tienes dinero puedes contratar un seguro y dependiendo de lo que pagues sobrevives si no lo tienes claro.
Sí, es una medida preocupante, que va en contra de la política británica en materia de salud desde hace casi 100 años...y contra el modelo de estado del bienestar que ha imperado en Europa (al menos la occidental) desde hace medio siglo.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Akeno »

minoru genda escribió:Si yo fuera británico me echaría a temblar.
Una de las medidas que estudia el populista Boris es dejar en manos de empresas estadounidenses la sanidad británica o lo que es lo mismo privatizarla.
En EE.UU con su sistema de salud cuando enfermas si tienes dinero puedes contratar un seguro y dependiendo de lo que pagues sobrevives si no lo tienes claro.
Eso que dices no es cierto. Infórmate sobre el programa Medicaid que ofrecen los Estados, por favor.

Sobre la contundente victoria de Johnson, hay que tener en cuenta a quién tenía enfrente. Si el líder de los laboristas hubiese sido otro, quizá los tories no hubieran alcanzado la mayoría absoluta pero teniendo a Corbyn al frente... pfff. Y lo entiendo perfectamente.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

Lo que está claro es que estas votaciones no se pueden tomar como un segundo referéndum, pues el Brexit solo era una de las cuestiones sobre la mesa (en mi opinión la más importante, pero para muchos votantes seguramente no), existían muchas otras, de tal modo que incluso alguien que no esté a favor de salir de la UE haya votado por Johnson... En mi opinión resulta obvio que este es el fin de Gran Bretaña como Estado y no creo que a Inglaterra sola, o como mucho con Gales, le vaya mejor a partir de ahora, que Segoviano esté contento refrenda mi opinión...

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por minoru genda »

Akeno escribió:
minoru genda escribió:Si yo fuera británico me echaría a temblar.
Una de las medidas que estudia el populista Boris es dejar en manos de empresas estadounidenses la sanidad británica o lo que es lo mismo privatizarla.
En EE.UU con su sistema de salud cuando enfermas si tienes dinero puedes contratar un seguro y dependiendo de lo que pagues sobrevives si no lo tienes claro.
Eso que dices no es cierto. Infórmate sobre el programa Medicaid que ofrecen los Estados, por favor.

Sobre la contundente victoria de Johnson, hay que tener en cuenta a quién tenía enfrente. Si el líder de los laboristas hubiese sido otro, quizá los tories no hubieran alcanzado la mayoría absoluta pero teniendo a Corbyn al frente... pfff. Y lo entiendo perfectamente.
Precisamente porque conozco el Medicaid de los EE.UU (supongo que a esos Estados te refieres) se lo que me digo.
Ese sistema, por lo que yo sé, es similar al de los dispensarios españoles del siglo pasado de antes de los 60, solo algunos hospitales de caridad podían solucionarte algunos problemas que no fueran demasiado graves (pequeñas intervenciones, asistencia básica, curas de heridas ...etc.) resumiendo asistencia primaria básica, sin más medicinas ni tratamientos que los más esenciales siempre que el gasto sea mínimo.
Pero bueno igual tu sabes algo que yo no sé, así que espero que me ilumines sobre esa asistencia médica que por tus palabras es fabulosa y mejor que la seguridad social de la que nosotros disfrutamos.
Te recuerdo que tener un seguro de los más básicos en EE.UU no garantiza un tratamiento que no sea nada más que digno,así que te puedes imaginar como es el Medicaid.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Akeno »

minoru genda escribió:Precisamente porque conozco el Medicaid de los EE.UU (supongo que a esos Estados te refieres) se lo que me digo.
Ese sistema, por lo que yo sé, es similar al de los dispensarios españoles del siglo pasado de antes de los 60, solo algunos hospitales de caridad podían solucionarte algunos problemas que no fueran demasiado graves (pequeñas intervenciones, asistencia básica, curas de heridas ...etc.) resumiendo asistencia primaria básica, sin más medicinas ni tratamientos que los más esenciales siempre que el gasto sea mínimo.
Pero bueno igual tu sabes algo que yo no sé, así que espero que me ilumines sobre esa asistencia médica que por tus palabras es fabulosa y mejor que la seguridad social de la que nosotros disfrutamos.
Te recuerdo que tener un seguro de los más básicos en EE.UU no garantiza un tratamiento que no sea nada más que digno,así que te puedes imaginar como es el Medicaid.
Si realmente conocieras cómo funciona Medicaid no hubieras dicho lo remarcado por mí en negrita en tu primer mensaje. Aquí no se trata de iluminar a nadie, menos coñas, sino poner luz en algunos topicazos que desgraciadamente siguen circulando hoy en día. Y no es el primero por tu parte. También quiero recalcar que yo no he dicho que la asistencia médica en EE.UU. sea fabulosa y mejor que nuestra SS. Te rogaría no pusieras en mi boca cosas que yo no he dicho.

En EE.UU. cuando un paciente llega a un hospital pidiendo ayuda, por Ley el equipo médico tiene que atenderle tenga seguro médico o no, y se hace lo que sea necesario para salvar su vida. Posteriormente es cuando el equipo administrativo del hospital entra en juego y ahí ya se valora si el paciente tiene seguro médico (se pueden hacer copagos, etc.) o para ciertos grupos sensibles (personas sin ingresos, etc) incluso se les exime del pago de su estancia y tratamiento en el hospital gracias a Medicaid. Y no hablo de tratamientos en "dispensarios" sino en hospitales.

https://blog.medicaremadeclear.com/es-M ... -Medicaid/

Así que, vuelvo a insistir, eso de que "dependiendo de lo que pagues sobrevives si no lo tienes claro" no es cierto. Y eso sí que ha salido de tu boca.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por JackHicks236 »

Señores, por favor; bajemos los humos. Además, no creo que se deba discutir sobre la sanidad de Estados Unidos en este hilo.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Prinzregent »

Lo único bueno es que finalmente han dejado de marear la perdiz. Ahora queda otro circo y es que si la situación va mal, pidan volver (y si, se que hay expertos que han dicho que puede que vaya mal, pero no tanto como desean algunos y temen otros) porque y no recuerdo quién lo dijo "toda situación humana es manifiestamente empeorable" (vale tanto para los que se van como para los que se quedan)
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por minoru genda »

Akeno escribió:
minoru genda escribió:Precisamente porque conozco el Medicaid de los EE.UU (supongo que a esos Estados te refieres) se lo que me digo.
Ese sistema, por lo que yo sé, es similar al de los dispensarios españoles del siglo pasado de antes de los 60, solo algunos hospitales de caridad podían solucionarte algunos problemas que no fueran demasiado graves (pequeñas intervenciones, asistencia básica, curas de heridas ...etc.) resumiendo asistencia primaria básica, sin más medicinas ni tratamientos que los más esenciales siempre que el gasto sea mínimo.
Pero bueno igual tu sabes algo que yo no sé, así que espero que me ilumines sobre esa asistencia médica que por tus palabras es fabulosa y mejor que la seguridad social de la que nosotros disfrutamos.
Te recuerdo que tener un seguro de los más básicos en EE.UU no garantiza un tratamiento que no sea nada más que digno,así que te puedes imaginar como es el Medicaid.
Si realmente conocieras cómo funciona Medicaid no hubieras dicho lo remarcado por mí en negrita en tu primer mensaje. Aquí no se trata de iluminar a nadie, menos coñas, sino poner luz en algunos topicazos que desgraciadamente siguen circulando hoy en día. Y no es el primero por tu parte. También quiero recalcar que yo no he dicho que la asistencia médica en EE.UU. sea fabulosa y mejor que nuestra SS. Te rogaría no pusieras en mi boca cosas que yo no he dicho.

En EE.UU. cuando un paciente llega a un hospital pidiendo ayuda, por Ley el equipo médico tiene que atenderle tenga seguro médico o no, y se hace lo que sea necesario para salvar su vida. Posteriormente es cuando el equipo administrativo del hospital entra en juego y ahí ya se valora si el paciente tiene seguro médico (se pueden hacer copagos, etc.) o para ciertos grupos sensibles (personas sin ingresos, etc) incluso se les exime del pago de su estancia y tratamiento en el hospital gracias a Medicaid. Y no hablo de tratamientos en "dispensarios" sino en hospitales.

https://blog.medicaremadeclear.com/es-M ... -Medicaid/

Así que, vuelvo a insistir, eso de que "dependiendo de lo que pagues sobrevives si no lo tienes claro" no es cierto. Y eso sí que ha salido de tu boca.
Sí ha salido de mi boca y no me retracto.
Te lo voy a matizar porque no has entendido lo que he querido decir.
En EE.UU los que no tienen recursos y para un problema inmediato y grave, si van a un hospital reciben atención, si no es grave y no tienen recursos, tras una primera valoración los remiten a un centro de ... llamemoslo "caridad" donde les hacen un examen ¿simple? y los tratan de la enfermedad que tengan, si los gastos no superan ciertas cantidades o si con los recursos técnicos disponibles pueden solucionar ese problema de salud, se hace y si no o acaban muriendo o de mala manera tras una sucesión de "parcheados" y paseos varios.
Visto esto y sin entrar en más valoraciones, sí es cierto que la gente sin recursos dispone de un servicio de asistencia que les soluciona enfermedades "normales" pero que en ningún caso les realizan tratamientos caros o seguimientos exhaustivos, por cierto no pienso entrar en una discusión que a mi no me importa más que el hecho de puntualizar algo con lo que discrepo por conocerlo pero que no me lleva a ninguna parte.
Tu dices que los estadounidenses tienen un sistema de salud ¿como lo llamarías? ¿aceptable? pues vale yo a pesar de que no funciona como debiera y es mejorable, prefiero el nuestro o el europeo que sin duda es mejor. Hay tratamientos caros imprescindibles para la supervivencia que no cubre en modo alguno esa institución "medicare" ni la otra "medicaid".
Obama quiso mejorar el sistema pero ya sabemos lo que ha pasado y ya aquí lo dejo.
Ah por cierto tanto tienes+tanto pagas = tanto te cuidan. Un enlace que explica lo que es eso que tanto nombras
https://www.medicare.gov/Pubs/pdf/11306 ... dicaid.pdf?
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Fernando Martín »

Primera cuestión, intentemos no personalizar el debate. El tu has dicho o dejado de decir, el me retracto o me reafirmo considero que no son argumentos, por lo tanto no son presentables en sociedad. Moderación y respeto por las opiniones ajenas. Por favor.


Segunda cuestión, el tema de este hilo. De momento a la UE le irá mal, el RU es contribuyente neto, 10.000 millones de € en cinco años. Alguien los tendrá que poner y nosotros somos ahora los cuartos por PIB.
Al RU le irá peor, se acabará quedando sin industria en cuanto tenga que pagar aranceles. El acuerdo que ha ofrecido Trump es un camelo, ahora mismo Japón estaba interesado en participar en el avión de combate que pretenden desarrollar los brits, pues Trump está presionando a Tokio para que no se metan ahí y para que compren material americano. El RU solo podrá intentar competir con la UE en servicios financieros, veremos durante cuanto tiempo. Creo que se han pegado un tiro en el otro pié con el agravante que habéis comentado de las cuestiones del Ulster y de Escocia
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Prinzregent »

Al hilo de la discusión sobre el Brexit, me he encontrado esto...

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“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

Muy gráfico... De todos modos aún queda mucho que dilucidar, la fundamental si será un Brexit suave o duro, dependiendo de una cosa u otra el impacto será menor o mayor, pero lo normal es que para UK (o lo que quede de él) se avecina un periodo turbulento... Sobrevivirán porque tienen una economía fuerte, la City (veremos como le afecta) y una moneda propia, no me quiero imaginar si un país como España se embarcase en una aventura similar, sería nuestro fin... :roll:

Saludos.
Delenda est Putinlandia

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por JackHicks236 »

Sencillo, volveríamos a la España de los 70; un país en vías de desarrollo.
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"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Brasidas »

Tirador escribió:Yo creo que esta situación habría que encuadrarle dentro del auge de los nacionalismos que recorre Europa. Frente a la globalización y la política común, se recuperan el discurso en todos los países de "los de aquí y lo nuestro primero". Entiendo perfectamente que cualquier británico, más o menos ilustrado, pueda haber votado por "lo suyo" en contra de "los del continente". Después de todo, es un resumen de lo que ha sido la historia de Inglaterra.
Tampoco creo que sea tan sencillo. Los escoceses y los irlandeses también son nacionalistas a su manera, y de ningún modo quieren dejar la UE (y lo mismo los españoles, los portugueses, los alemanes, ...). Si los ingleses y galeses quieren ir por otro lado, es por una cultura particular y por unas demandas sociales concretas, que bien ha explicado Antigono, y que en parte son compartidas por euroescépticos de todos los países, especialmente Francia. Hay una especie de desconexión entre los políticos de la UE y los ciudadanos, que a veces se comenta de pasada en algún artículo, pero que nadie se atreve a afrontar. Es un poco como el cambio climático: todos sabemos que el planeta se va a la mierda, pero no hay narices de cambiar lo que haya que cambiar para evitarlo. Luego todo son lamentos, conferencias o sesudos artículos en algún diario, en el que se pone a caldo a los negacionistas del cambio climático.

En la UE igual: sabemos que no está funcionando, que se ha perdido el norte y la conexión emocional con la gente, pero en el fondo no se hace nada para cambiar esa imagen gris y burocrática de las instituciones, que además muchos vemos como estructuras vendidas a los intereses de grandes corporaciones (como se vio por ejemplo con el tema de la oscura negociación del TTIP), y sobre todo, sin liderazgos políticos que animen a ver un futuro de una Europa más fuerte y unida a medio plazo.

En este contexto, entiendo al votante de Johnson. Pese a que yo no habría votado lo mismo, pero le entiendo, no como algunos que se limitan a decir que los ingleses están locos. No lo están, tienen sus razones. Igual que otros tenemos otras para actuar de otra manera.

Mirándolo por el lado bueno, quizás esto ayude a que algunos se pongan las pilas y se cambie algo en la UE misma, que falta hace. Porque si resulta que al final el objetivo era simplemente que algunas empresas se beneficiasen de la circulación de mercancías y trabajadores, para eso nos podíamos haber quedado en la Comunidad Europea del Carbón y el Acero de los años 50, y sería al menos más honesto.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Tirador »

A eso me refiero. El auge del nacionalismo conlleva muchas veces ese euroescepticismo, el "¿por qué tengo que hacer caso a una pandilla de burócratas que están cómodamente instalados en sus despachos de Bruselas/Estrasburgo/Luxemburgo cuando eso que dicen va en contra de nuestros necesidades y nuestro día a día?" Hay una separación, una brecha que se va ampliando, entre la burocracia europea y los ciudadanos. Y las actitudes de los comisionados europeos no ayudan a cerrarla.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Akeno »

Brasidas escribió:muchos vemos como estructuras vendidas a los intereses de grandes corporaciones (como se vio por ejemplo con el tema de la oscura negociación del TTIP)
La negociación para ti es oscura porque intuyo que no te has molestado en buscar la información publicada. A lo largo de la negociación llevada a cabo, la Comisión Europea publicó más de 125 documentos, los cuales puedes consultarlos aquí por orden cronológico http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2 ... 153263.pdf o por temática http://trade.ec.europa.eu/doclib/press/ ... fm?id=1230
Tirador escribió:El auge del nacionalismo conlleva muchas veces ese euroescepticismo, el "¿por qué tengo que hacer caso a una pandilla de burócratas que están cómodamente instalados en sus despachos de Bruselas/Estrasburgo/Luxemburgo cuando eso que dicen va en contra de nuestros necesidades y nuestro día a día?" Hay una separación, una brecha que se va ampliando, entre la burocracia europea y los ciudadanos. Y las actitudes de los comisionados europeos no ayudan a cerrarla.
Totalmente cierto. Y añado alguna pregunta más. ¿Por qué el Parlamento Europeo se ha convertido en un retiro dorado para los políticos o, en algunas ocasiones, en un lugar donde enviar a políticos que resultan incómodos en sus respectivos territorios nacionales?

No me extraña, por lo tanto, el auge del euroescepticismo. Y es una lástima.
Oderint dum metuant.
Que me odien, pero que me teman.
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