Gran Bretaña sale de la UE.

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Penthea »

Madera escribió:Me da un poco de pena Theresa May que intenta arreglar un problema creado por los políticos masculinos.

Que contraste con Margaret Thatcher la "Dama de Hierro", como a cambiado el mundo.
"I want my money back", que decía la Thatcher, y se creó el "cheque británico".

May da pena por no saber gestionar las cosas como es debido...en RU nadie ha tenido lo que hay que tener para rectificar y pactar quedarse en la UE, por tanto, May no puede arreglar un problema cuando es parte de ese problema.


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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por APV »

Parece que ya tienen una película sobre el Brexit: https://m.youtube.com/watch?v=E5S1EMmCW ... ontinue=52
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por hoff »

Y mucho, mucho cachondeo.

https://www.youtube.com/watch?v=Tjp5OmoDYQM

Y si, es Andy "Gollum" Serkis.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Penthea »

hoff escribió:Y mucho, mucho cachondeo.

https://www.youtube.com/watch?v=Tjp5OmoDYQM

Y si, es Andy "Gollum" Serkis.
Por Dios, qué bueno....lo clava.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

hoff escribió:Y mucho, mucho cachondeo.

https://www.youtube.com/watch?v=Tjp5OmoDYQM

Y si, es Andy "Gollum" Serkis.
Que miedo...si fuera parlamentario no dormiría las vísperas de un pleno :-))
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Tier16 »

Lo que mo es de recibo es que se vuelva a repetir un referéndum a los dos años de celebrado. Convocarlo si convertiría a Gran Bretaña en el hazmerreír general.

El problema es que el Brexit se ha mezclado con las luchas de los partidos locales y esta enredando una salida que ya de por sí era complicada por los muchos temas a los que afecta.
Amanece que no es poco
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Penthea »

Tier16 escribió:Lo que mo es de recibo es que se vuelva a repetir un referéndum a los dos años de celebrado. Convocarlo si convertiría a Gran Bretaña en el hazmerreír general.

El problema es que el Brexit se ha mezclado con las luchas de los partidos locales y esta enredando una salida que ya de por sí era complicada por los muchos temas a los que afecta.
Es decir, que si se votó un engendro, hay que mantenerlo y no rectificar, aunque se sepa a día de hoy que es una gran cagada. Y aunque sepamos que al día siguiente del resultado, de haber repetido la consulta no hubiera salido brexit.

Pues a mi me parece que rectificar es de sabios...y de valientes. Yo convocaba un nuevo referéndum: aprobar el pacto del brexit con la UE y salir o quedarse en la UE en la situación actual.

Y que la gente vote....ahora sí, sabiendo las consecuencias de su voto.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Tier16 »

La gente es mayorcita y debe asumir lo que vota. Un referéndum es una decisión de más calado que la de unas elecciones periódicas, precisamente porque tiene vocación de permanencia larga.
Amanece que no es poco
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

Si se hubiesen explicado y debatido seriamente las consecuencias de salir de la UE, mucha gente que se quedó en casa o votó a favor no lo hubiese hecho... Ahora incluso los defensores del Brexit reconocen el impacto económico que supondrá la salida, no precisamente para bien, algo que se obvió anteriormente, y las encuestas indican que una clara mayoría de británicos apuesta por la permanencia... ¿Tiene que pagar eternamente por su error, o porque les engañaron o por su vaguería a la hora de acudir a votar? Un segundo referéndum es sin duda la mejor opción.

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Segoviano »

Tier16 escribió:La gente es mayorcita y debe asumir lo que vota. Un referéndum es una decisión de más calado que la de unas elecciones periódicas, precisamente porque tiene vocación de permanencia larga.
Estoy de acuerdo contigo.

Esto es independiente de lo que se pueda pensar acerca de la UE y este tema concreto.

Hay que ser serios y adultos. Lo que se hace, hecho está.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Triton »

Segoviano escribió:
Tier16 escribió:La gente es mayorcita y debe asumir lo que vota. Un referéndum es una decisión de más calado que la de unas elecciones periódicas, precisamente porque tiene vocación de permanencia larga.
Estoy de acuerdo contigo.

Esto es independiente de lo que se pueda pensar acerca de la UE y este tema concreto.

Hay que ser serios y adultos. Lo que se hace, hecho está.
Precisamente, pero ha quedado bastante claro que votaron engañados o con un gran desconocimiento del asunto. Ahora lo que deberían de votar es lo que ha dicho Penthea. Salimos con este acuerdo o nos quedamos.

Seria lo justo ya que ahora si saben lo que les supone el Brexit

Saludos
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tier16 escribió:La gente es mayorcita y debe asumir lo que vota.
Yo voy aún más allá, la gente debe sufrir las consecuencias de lo que ha votado, solo así sabrá lo que es vivir en democracia, y que no se puede jugar alegremente con el voto, votando por pasiones irreflexivas y bulos de Twitter :~i
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Penthea »

Tier16 escribió:La gente es mayorcita y debe asumir lo que vota. Un referéndum es una decisión de más calado que la de unas elecciones periódicas, precisamente porque tiene vocación de permanencia larga.
Te recuerdo que era una consulta no vinculante y que la ciudadanía desconocía el alcance de su voto.

De ahí que lo más justo (e inteligente) sea un segundo referéndum, teniendo el pacto con la UE sobre la mesa y sabiendo lo que supone el brexit. Y esta vez sí, una consulta vinculante.

Esto debería ser como los tratados, que se firman pero luego deben ratificarse. Ahora sería lo mismo, falta el referéndum de ratificación del brexit o mantener el status quo actual.
Antigono Monoftalmos escribió:Yo voy aún más allá, la gente debe sufrir las consecuencias de lo que ha votado, solo así sabrá lo que es vivir en democracia, y que no se puede jugar alegremente con el voto, votando por pasiones irreflexivas y bulos de Twitter :~i
Es lo que tiene informarse por twitter...por eso seguiré mi cruzada a favor de fuentes de información serias y rigurosas.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por APV »

Es el problema de la democracia todos los votos cuentan y si se vota con las entrañas a veces suceden cosas así.

Pero el problema del referéndum es que si no nos gusta el resultado ¿Lo repetimos hasta que salga lo que queremos? Como se quiere hacer en varios casos de referéndum sobre la independencia (claro que si sale lo que se quiere luego no se repetirá).
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Madera »

De acuerdo con APV.

Reino Unido pone en alerta 3.500 soldados por si deben asistir a otros departamentos del Gobierno, como en puertos o aeropuertos, en caso de un Brexit sin acuerdo.

https://www.abc.es/internacional/abci-g ... ticia.html

Que desmadre.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

El caso es que el referéndum no era vinculante y quienes defendían el Brexit engañaron a sus votantes ocultando las consecuencias económicas (entre otras) que supone abandonar la UE, por lo tanto todo el proceso está viciado...

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Penthea »

APV escribió:Es el problema de la democracia todos los votos cuentan y si se vota con las entrañas a veces suceden cosas así.

Pero el problema del referéndum es que si no nos gusta el resultado ¿Lo repetimos hasta que salga lo que queremos? Como se quiere hacer en varios casos de referéndum sobre la independencia (claro que si sale lo que se quiere luego no se repetirá).
No, el problema de la democracia no es un ciudadano=un voto. Ya sabemos que los votos de los desinformados, de los cafres o de los tocapelotas cuentan lo mismo que los nuestros, eso ya está asumido. El problema de la democracia es cuando se utilizan las herramientas democráticas de forma incorrecta por los políticos, como sucedió en este caso. Como ha dicho un compañero, era un proceso viciado.

No se puede repetir un referéndum hasta el infinito, y sobre todo, como arma política para que termine saliendo lo que el político de turno quiera, pero este segundo referéndum sí tiene sentido.

El anterior fue una consulta no vinculante con una diferencia de un 3% y sin ninguna regla como tal, no tenía ninguna base jurídica detrás y no se sabía cómo tendría lugar el brexit y bajo qué condiciones; se votaba a ciegas. Y teniendo en cuenta todo eso, ¿no te parece procedente hacer un segundo referéndum, ahora que ya se ha establedido el acuerdo de salida, ahora que ya sí existen unas reglas de juego, y ahora que ya se saben las consecuencias reales del brexit?
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:El caso es que el referéndum no era vinculante y quienes defendían el Brexit engañaron a sus votantes ocultando las consecuencias económicas (entre otras) que supone abandonar la UE, por lo tanto todo el proceso está viciado...

Saludos.
Pues como en todas las votaciones. Los candidatos siempre engañan a los votantes. Desde los tiempos de la Grecia antigua. Por esa regla de tres ninguna elección es válida.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Segoviano »

La democracia se basa en la mentira. En unos políticos que la ejercen y en unos votantes que se dejan engañar.

Eso es muy anterior al Brexit.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por pepero »

Segoviano escribió:La democracia se basa en la mentira. En unos políticos que la ejercen y en unos votantes que se dejan engañar.

Eso es muy anterior al Brexit.
Explícamelo un poco mejor Segoviano que estoy un poco espeso.

¿Cual es la alternativa?

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

Lo primero es que confundes referéndum con elecciones, lo segundo te dejarás engañar tú, yo no, ni tampoco los muchos británicos que han cambiado de parecer tras conocer las consecuencias reales del Brexit... Y estamos en las mismas que con esa gloriosa alternativa a la UE que llevo tanto tiempo esperando leer, también me gustaría conocer qué régimen es mejor que la democracia (y espero no leer una dictadura al estilo ruso o venezolano...).

Saludos.

P.S. Se me ha adelantado pepero, hoy ando lento...
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Segoviano »

pepero escribió:
Segoviano escribió:La democracia se basa en la mentira. En unos políticos que la ejercen y en unos votantes que se dejan engañar.

Eso es muy anterior al Brexit.
Explícamelo un poco mejor Segoviano que estoy un poco espeso.

¿Cual es la alternativa?

Saludos.
Difícil continuar sin meterme en cuestiones ajenas al foro. Pero digamos que creo que la base de toda elección (desde el punto de vista del sufragio pasivo) se base en prometer cosas sin importar si son realistas o no.

A partir de ahí (al menos así pienso yo) que cada uno decida si le gustan las votaciones como método para organizar la vida política, con sus ventajas y desventajas.

No en todos los paises supone algo positivo. Depende de cómo un país este estructurado etnica, económica y geopolíticamente.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Segoviano »

Rusia, por ejemplo, es un país que es imposible que sea democrático, y es hasta perjudicial para su propia existencia. Demasiado complicado étnicamente, con grandes diferencias económicas entre unas regiones u otras.

Lo normal es que una democracia rusa acabe en guerra civil y desintegración, que es lo que pasó en 1993.

Se necesita un líder fuerte que apriete las filas, dejaría a vuestro gusto el grado de presión.

Lo cual no significa que yo quiera importar ese modelo, en primer lugar porque las condiciones reinantes son distintas.

Venezuela por contra lo veo un país más capaz de tener una democracia funcional (y en su tiempo la ha tenido).

La democracia funciona bien en países medianos-pequeños, etnica y religiosamente homogéneos y con un nivel de riqueza similar en las diferentes regiones.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Segoviano »

Si queréis que redunde mirad Afganistán. Esos niñarras de traje y corbata de Washington entraron en ese país pavoneándose y con ínfulas de misioneros de la democracia, creyendo en la bondad infinita del ser humano que haría que los afganos optasen por una democracia parlamentaria.

Pues resulta que hoy están en EAU y, según las ultimas noticias, una de las cosas que proponen los estadounidenses (están desesperados) es cambiar la Constitución afgana (supuestamente democrática) con propuestas de los talibanes.

Dejadme que me ría.

Sería algo así:

Art.1: Hombres y mujeres son iguales ante la ley.

Art.2: El hombre podrá dar latigazos a la mujer dos veces al día.

Eso es lo que pasa cuando eres un creyente de fé en un sistema que no tiene porque funcionar bien (o pasablemente) en todos lados.
Última edición por Segoviano el 18 Dic 2018, editado 1 vez en total.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Segoviano »

Resumiendo:

Para mi la democracia no funciona bien en todos lados, y donde lo hace, a veces pueden no gustarte los resultados de ejercerla, pero es lo que hay.

Cada uno que haga su reflexión interna.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:Y estamos en las mismas que con esa gloriosa alternativa a la UE que llevo tanto tiempo esperando leer, también me gustaría conocer qué régimen es mejor que la democracia (y espero no leer una dictadura al estilo ruso o venezolano...).
Si quieres mi propuesta, es esta.

1- Blindaje total de las fronteras exteriores.

2- Poner fin a Schengen.

3- Poner fin a la financiación a costa del contribuyente de gobiernos gamberros, así como de la ayuda al desarrollo. Todo se malgasta en corrupción.

4.-Pasamos de una UE de integración a otra intergubernamental. Disolvemos la Comisión, el Parlamento y el Tribunal de Justicia. Y no exactamente forma parte de la UE, pero también disolvemos el TEDDHH. Queda el BCE.

5- Creamos un Tribunal de Arbitraje.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lo de que hay países que no están destinados, cultural o etnicamente, para la democracia es muy antiguo, y es una idea totalmente desacreditada. Lo mismo se dijo en su día de países como Japón, Alemania, Italia...y hasta de España, y mira tú por donde, ahora son democracias consolidadas :~i
Segoviano escribió:La democracia funciona bien en países medianos-pequeños, étnica y religiosamente homogéneos y con un nivel de riqueza similar en las diferentes regiones.
Como EEUU, un país inmenso, de 300 millones de habitantes, étnicamente diverso (y religiosamente ni te digo), y con grandes diferencias de riqueza entre los distintos estados...un país que según esa teoría debería estar en guerra civil permanente :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Mensaje por Lutzow »

Sí, qué mejor ejemplo de EE.UU. como país mediano/pequeño y homogéneo, y creo que la democracia funciona fatal allí... Otro país donde si pasas de un Cantón italiano a uno francés, y no digamos ya uno alemán, parece que estás en otro distinto es Suiza, otra democracia fallida... Por cierto, quitando una anomalía como Luxemburgo, el país con mayor renta per cápita del mundo, de hecho los primeros puestos, quitando otras anomalías como Singapur o Qatar, están copados por democracias... ¿Casualidad? https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... %C3%A1pita
Segoviano escribió:
Lutzow escribió:Y estamos en las mismas que con esa gloriosa alternativa a la UE que llevo tanto tiempo esperando leer, también me gustaría conocer qué régimen es mejor que la democracia (y espero no leer una dictadura al estilo ruso o venezolano...).
Si quieres mi propuesta, es esta.

1- Blindaje total de las fronteras exteriores.

2- Poner fin a Schengen.

3- Poner fin a la financiación a costa del contribuyente de gobiernos gamberros, así como de la ayuda al desarrollo. Todo se malgasta en corrupción.

4.-Pasamos de una UE de integración a otra intergubernamental. Disolvemos la Comisión, el Parlamento y el Tribunal de Justicia. Y no exactamente forma parte de la UE, pero también disolvemos el TEDDHH. Queda el BCE.

5- Creamos un Tribunal de Arbitraje.
Gensanta... Lo de blindar las fronteras exteriores es como querer puertas al mar, mientras existan guerras y miseria en el mundo los más desfavorecidos seguirán llegando, otra cosa es que efectivamente se haga lo posible por regular la inmigración y acabar con las mafias, pero lo de vivir en una jaula de oro resulta sencillamente imposible, solo hay que mirar la pirámide poblacional de la mayor parte de los países de la UE, necesitamos mucha inmigración para poder pagar las pensiones. Otra cosa es que a ti te guste la idea de Putin de igualar la edad de jubilación con la de esperanza de vida, pero estoy seguro de que la inmensa mayoría de españoles y europeos no desea trabajar hasta los 80 años... Y el mejor medio para evitar la inmigración descontrolada es precisamente la Ayuda al Desarrollo, que es un mantra absolutamente falso que no sirve de nada, solo hay que entrar en la página de UNICEF para leer que gracias a la misma se ha reducido la mortalidad infantil en un 41%, que en el África Subsahariana la educación primaria ha aumentado del 58 al 76% o que se han reducido las muertes por malaria a la mitad, el número de personas en pobreza extrema ha disminuido más de un 50% en los últimos 25 años, entre otros muchísimos logros: https://www.unicef.es/noticia/la-ayuda- ... resultados No sé, supongo que para ti la vida de un blanco europeo debe ser mucho más valiosa que la de un negro subsahariano, qué se jodan por haber nacido en el lugar equivocado... Por curiosidad, ¿en qué momento de tu vida perdiste el sentimiento de humanidad?

Respecto a Schengen, quizá no te guste salir de tu terruño (muy recomendable hacerlo, por cierto), pero para quienes hemos recorrido media Europa con nuestro propio coche es todo un lujo, aparte de aspectos prácticos como el transporte por carretera, que les pregunten a los camioneros con cierta antigüedad por las interminables colas en La Jonquera, por no hablar de que somos un país periférico y que una simple huelga de agentes de aduana en Francia tendría unas repercusiones económicas tremendas para nuestra exportación. Gracias a Schengen es mucho más sencillo trabajar en cualquier país europeo, o crear una empresa, además de aumentar el sentido de pertenencia a una misma comunidad...

Lo de disolver todas las instituciones europeas y cambiarlas por un "Tribunal de Arbitraje" (¿Elegido por quién? ¿Con qué poderes? ¿Con quién al mando? ¿Putin?) me deja anonadado, cuando lo que necesitamos en este mundo global es todo lo contrario, una mayor unión para poder competir con gigantes como EE.UU. y China, pero lo de eliminar el Tribunal Europeo de Derechos Humanos directamente sin palabras... Aunque bueno, tampoco me debe extrañar de alguien que no siente la menor empatía por el resto de la humanidad.

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Madera escribió:De acuerdo con APV.

Reino Unido pone en alerta 3.500 soldados por si deben asistir a otros departamentos del Gobierno, como en puertos o aeropuertos, en caso de un Brexit sin acuerdo.

https://www.abc.es/internacional/abci-g ... ticia.html

Que desmadre.
La ministra de Trabajo y Pensiones, Amber Rudd, que ha reclamado públicamente que se permita al Parlamento votar todas las opciones posibles, también rechazaba el escenario caótico de un Brexit sin acuerdo. “Por el hecho de llevar un cinturón de seguridad no es necesario estrellar el coche”, dijo, en referencia a los preparativos impulsados por el Gobierno para la posibilidad de que el 29 de marzo de 2019 Reino Unido abandone la UE a las bravas.
Aún queda vida inteligente en UK, los políticos deben priorizar buscar el bienestar de sus ciudadanos, no agitar banderas ni apelar a los más bajos instintos de las personas, con consecuencias catastróficas en todos los casos... parece mentira que pronto se olvida la Historia, cuando no se desconoce totalmente, y luego dicen que las "letras" no sirven para nada...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ab insomne non custita dracone
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