Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

[Madera]

Entre Sálvame naranja y La isla de las tentaciones normal que cuelen más tonterías.

Pero bueno Telecinco es así.

[cv-6]

los países más avanzados son los que peor lo estamos pasando, como norma general...

Lógico. Es un virus que puede contagiar a muchísima gente, pero la mortalidad se concentra sobre todo en gente bastante mayor, que precisamente abunda más en los países más desarrollados.

[Trasgu]

los países más avanzados son los que peor lo estamos pasando, como norma general...

Lógico. Es un virus que puede contagiar a muchísima gente, pero la mortalidad se concentra sobre todo en gente bastante mayor, que precisamente abunda más en los países más desarrollados.

Eso es cierto pero con matices. En los países menos desarrollados está cayendo mucha gente mucho más joven que aquí. Por motivos familiares sigo más a Colombia, os pongo los datos que publicó ayer el ministerio de salud de dicho país, se pueden ver por ejemplo en la web de Noticias Caracol:
https://noticias.caracoltv.com/salud/ca ... a-21-enero

Entre 0 y 49 años: 37 fallecidos
Entre 50 y 60 años: 36 fallecidos
Entre 60 y 70 años: 93 fallecidos
Entre 70 y 80 años: 106 fallecidos
Más de 80 años: 123 fallecidos

Obviamente cuanto mayores son las edades de cada franja, mayor número de víctimas, pero comparando con los datos de España por ejemplo, vemos una presencia muchísimo mayor de gente "joven". Por supuesto es un dato de un día, pero en general siguen esa misma tendencia.
¿Los motivos? Supongo que muchos: un sistema sanitario menos desarrollado, existencia de un mayor grupo de población viviendo en la pobreza, lo que lleva a una peor alimentación (diabetes, obesidad...), mayor nivel de corrupción (He leído muchos comentarios de falsos casos de COVID pasados como positivos para cobrar, pero no sé hasta qué punto es real o no).

Me temo que con esto está pasando lo mismo que cuando hay un atentado o un accidente, si es en USA o Europa por ejemplo, nos enteramos al momento, si es en algún país menos desarrollado a saber cuándo, o tan siquiera a saber si nos llegamos a enterar.

Saludos

[cv-6]

existencia de un mayor grupo de población viviendo en la pobreza, lo que lleva a una peor alimentación (diabetes, obesidad...)

Este detalle sí que se me había pasado por alto (anda que... )

[Trasgu]

existencia de un mayor grupo de población viviendo en la pobreza, lo que lleva a una peor alimentación (diabetes, obesidad...)

Este detalle sí que se me había pasado por alto (anda que... )

No creo que lo digas con ironía, pero por si acaso alguien lo duda... A mayor pobreza la gente come menos, pero de lo que puede, y sobre todo lo que llena, lo cual no implica que esté comiendo mejor, pero a su vez produce muchos problemas de salud. En este caso en concreto el arroz es básico para mucha gente, pero también los fritos (Arepas, empanadas, deditos...) en la mayoría de las ocasiones en puestos callejeros que abusan de aceite de palma sobre todo, pero además de eso es reutilizado hasta el infinito y más allá (Supongo que en muchos hogares más de lo mismo). Por desgracia hay mucha gente que se levanta y va al "rebusque", a ganar para vivir ese día, mañana ya se verá.

Saludos

[Domper]

los países más avanzados son los que peor lo estamos pasando, como norma general...

Lógico. Es un virus que puede contagiar a muchísima gente, pero la mortalidad se concentra sobre todo en gente bastante mayor, que precisamente abunda más en los países más desarrollados.

Eso es cierto pero con matices. En los países menos desarrollados está cayendo mucha gente mucho más joven que aquí. Por motivos familiares sigo más a Colombia, os pongo los datos que publicó ayer el ministerio de salud de dicho país, se pueden ver por ejemplo en la web de Noticias Caracol:
https://noticias.caracoltv.com/salud/ca ... a-21-enero

Entre 0 y 49 años: 37 fallecidos
Entre 50 y 60 años: 36 fallecidos
Entre 60 y 70 años: 93 fallecidos
Entre 70 y 80 años: 106 fallecidos
Más de 80 años: 123 fallecidos

No es así.

Por una parte, la pirámide de población en Iberoamérica es distinta. Hay menos ancianos, y por tanto, mueren menos ancianos. Pero, sobre todo, la principal causa de esas cifras tan diferentes de las europeas, es que no son reales. Por ejemplo, en Ecuador se estima que la mortalidad fue entre tres o cuatro veces mayor de la declarada. A más anciano, más probabilidad de que se diagnostique de neumonía, insuficiencia cardiaca o lo que sea, o que simplemente no se notifique, y al hoyo.

No creo que lo digas con ironía, pero por si acaso alguien lo duda... A mayor pobreza la gente come menos, pero de lo que puede, y sobre todo lo que llena, lo cual no implica que esté comiendo mejor, pero a su vez produce muchos problemas de salud. En este caso en concreto el arroz es básico para mucha gente, pero también los fritos (Arepas, empanadas, deditos...) en la mayoría de las ocasiones en puestos callejeros que abusan de aceite de palma sobre todo, pero además de eso es reutilizado hasta el infinito y más allá (Supongo que en muchos hogares más de lo mismo). Por desgracia hay mucha gente que se levanta y va al "rebusque", a ganar para vivir ese día, mañana ya se verá.

No, ni por asomo. Al menos en España. Aquí hay unos pocos desfavorecidos, la mayor parte inmigrantes ilegales, que apenas tienen para subsistir. Pero en niveles socioeconómicos bajos, el problema es la obesidad, y se relaciona con la ingesta de alimentos de gran poder calórico, en buena parte elaborados, que no es que sean baratos. De la misma manera, cualquier cosa frita adquirida por la calle va a ser más cara que la cocinada en casa.

Me dedico a eso y lo veo. Todavía tengo que ver en España un niño desnutrido por pobreza familiar; otra cosa por cuestiones sociales. Tampoco veo desnutrición en hispanoamericanos.

Respecto al covid, la obesidad mórbida es un factor de riesgo (atentos: obesidad mórbida, o sea, exagerada) pero la causa de contagios en niveles socioeconómicos desfavorecidos es en parte por hacinamiento, y en parte, por no seguir las recomendaciones.

Saludos

P.D.: cuidado con lo que se afirma. El aceite de palma favorece la arterioesclerosis, y al ser reutilizado es cancerígeno, pero no se modifican sus propiedades nutritivas.

[Madera]

Eso es cierto pero con matices. En los países menos desarrollados está cayendo mucha gente mucho más joven que aquí. Por motivos familiares sigo más a Colombia, os pongo los datos que publicó ayer el ministerio de salud de dicho país, se pueden ver por ejemplo en la web de Noticias Caracol:
https://noticias.caracoltv.com/salud/ca ... a-21-enero

Entre 0 y 49 años: 37 fallecidos
Entre 50 y 60 años: 36 fallecidos
Entre 60 y 70 años: 93 fallecidos
Entre 70 y 80 años: 106 fallecidos
Más de 80 años: 123 fallecidos

adems
¿De donde sacan los datos? solo suma 495 fallecidos cuando ahora hay más de 50 mil fallecidos.

Saludos.

[Lutzow]

Por supuesto es un dato de un día,

Son datos diarios, Madera...

Saludos.

[Madera]

Eso es cierto pero con matices. En los países menos desarrollados está cayendo mucha gente mucho más joven que aquí. Por motivos familiares sigo más a Colombia, os pongo los datos que publicó ayer el ministerio de salud de dicho país, se pueden ver por ejemplo en la web de Noticias Caracol:
https://noticias.caracoltv.com/salud/ca ... a-21-enero

Entre 0 y 49 años: 37 fallecidos
Entre 50 y 60 años: 36 fallecidos
Entre 60 y 70 años: 93 fallecidos
Entre 70 y 80 años: 106 fallecidos
Más de 80 años: 123 fallecidos

adems
¿De donde sacan los datos? solo suma 495 fallecidos cuando ahora hay más de 50 mil fallecidos.

Saludos.

Bueno tras la aclaración he sacado una tabla.



Un fallecido por millón de habitare el grupo 0/49 años frente 123 fallecidos por millón de habitantes del grupo de más de 79 años, hay grandes diferencias.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Nuestra gestión de la vacunación ya trasciende las fronteras:
https://es.euronews.com/2021/01/22/covi ... -en-espana

[Lutzow]

Miremos la parte positiva, para variar estamos entre los primeros en lo que se refiere a la administración de vacunas, pese al descontrol inicial...



Saludos.

[Trasgu]

No, ni por asomo. Al menos en España. Aquí hay unos pocos desfavorecidos, la mayor parte inmigrantes ilegales, que apenas tienen para subsistir. Pero en niveles socioeconómicos bajos, el problema es la obesidad, y se relaciona con la ingesta de alimentos de gran poder calórico, en buena parte elaborados, que no es que sean baratos. De la misma manera, cualquier cosa frita adquirida por la calle va a ser más cara que la cocinada en casa.

Por supuesto que la pirámide es diferente, pero aún así, creo que las cifras en rangos de edad más jóvenes son bastante mayores en este caso en Colombia. Lo que comentaba no me refiero a latinos en España, sino a lo que vi estando en Colombia, las costumbres alimenticias de allí, especialmente en la costa (Cartagena, Barranquilla, Santa Marta...)

Un fallecido por millón de habitare el grupo 0/49 años frente 123 fallecidos por millón de habitantes del grupo de más de 79 años, hay grandes diferencias.

Saludos.

Cierto lo que pones, pero con mi comentario me refería en relación a los datos en la UE por ejemplo. No los he buscado, pero por las edades que se publican día a día, aquí en España es mucho más raro ver gente fallecida en los rangos por ejemplo de 0-49 o 50-59 (Aunque los hay, por supuesto)


De todas formas y resumiendo, lo que buscaba era mostrar un poco la situación en países que tienen menos recursos que UE o USA por ejemplo, que también está dando muy muy duro, por no mencionar el tema económico.

Saludos

[Domper]

Cierto lo que pones, pero con mi comentario me refería en relación a los datos en la UE por ejemplo. No los he buscado, pero por las edades que se publican día a día, aquí en España es mucho más raro ver gente fallecida en los rangos por ejemplo de 0-49 o 50-59 (Aunque los hay, por supuesto)

Aquí también mueren jóvenes, y el que haya o no medios, puede modificar la mortalidad, pero a todas las edades. Una estadística que muestre uan sobremortalidad en jóvenes es sospechosa.

De todas formas y resumiendo, lo que buscaba era mostrar un poco la situación en países que tienen menos recursos que UE o USA por ejemplo, que también está dando muy muy duro, por no mencionar el tema económico.

Nadie lo duda. Espero que pase pronto esta plaga.

Saludos

[Madera]

Ya se ha administrados 1.165.825 dosis de cuales 68.456 corresponde la segunda dosis. En las tres próximas semanas otras 1.097.369 personas tienen que recibir la 2ª dosis y que si no hay un aumento significativo de entrega de dosis habrá una gran disminución de administración de la 1ª dosis hasta que no termine la 2ª dosis.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... 210122.pdf

Saludos.

[APV]

Dimitió el jefe de Estado mayor de la Defensa, por haberse vacunado.

[Madera]

Me parece un abuso que den prioridad de vacunación al personal sanitario cuando al principio de noviembre solo fallecieron 63 médicos y 7 enfermeros frente más de 37 mil fallecidos en todo España, la mayoría de personas mayores.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... nacion.pdf
https://www.abc.es/salud/abci-sanitario ... ticia.html

[Lutzow]

A mí no, el personal sanitario forma la primera línea de defensa contra el Covid, ya no es cuestión del número de fallecidos, es que si se contagian y se están quince días sin poder trabajar, ello afecta a todo el sistema sanitario y conlleva más muertes de pacientes por falta de medios...

Saludos.

[JackHicks236]

Yo estoy con Lutzow. Los médicos y demás personal sanitario son los más expuestos al virus, además que pueden exponer a otros pacientes. Ellos sí me parecen de prioridad, junto con los ancianos. Otra cosa son estos listillos que se están colando: funcionarios públicos, alcaldes y demás.

[Prinzregent]

Si la noticia es cierta podemos estar ante una de las pocas personas que se alegrará de haberse contagiado:

https://www.msn.com/es-es/salud/vida-sa ... li=BBpmbhJ

[Domper]

Me parece un abuso que den prioridad de vacunación al personal sanitario cuando al principio de noviembre solo fallecieron 63 médicos y 7 enfermeros frente más de 37 mil fallecidos en todo España, la mayoría de personas mayores.

La mortalidad entre los sanitarios es mayor que en la población general. Con todo, si usted cree que no deben vacunarse, me parece perfecto. Eso sí, entenderá que, aplicando la normativa actual sobre riesgos laborales, los sanitarios se nieguen a atender enfermos.

Saludos

[Madera]

Me parece un abuso que den prioridad de vacunación al personal sanitario cuando al principio de noviembre solo fallecieron 63 médicos y 7 enfermeros frente más de 37 mil fallecidos en todo España, la mayoría de personas mayores.

La mortalidad entre los sanitarios es mayor que en la población general. Con todo, si usted cree que no deben vacunarse, me parece perfecto. Eso sí, entenderá que, aplicando la normativa actual sobre riesgos laborales, los sanitarios se nieguen a atender enfermos.

Saludos

¿Cuándo he dicho que no deben vacunarse a los sanitarios?

Sobre mortalidad, en España en 2019 había 267.995 médicos y calculando los 63 fallecidos salen un ratio 23,5 fallecidos por cada 100.000 médicos, pero supongamos que la mitad trabaja en la sanidad publica pues no salen un ratio de 47.

Frente los 37 mil fallecidos entre 47.450.795 de la población general salen 78 fallecidos por cada 100.000 habitantes, el doble de los médicos.

Pero lo peor es los fallecidos de más de 79 años que mas o menos es dos tercios de 37 mil, unos 24.666 fallecidos entre 2.834.024 personas de más de 79 años salen un ratio 870 fallecidos por cada 100.000, 18 veces más que médicos.

Ahora ya son 55.000 fallecidos, de sanitarios no la encuentro.

Son cálculos míos, no sé si conoces otras estadísticas oficial o parecido.

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... meros-4830
https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path= ... tabs-tabla

Saludos.

[Domper]

Esas cuentas están mal hechas.

Hay que comparar por grupos de edad. Si ponemos edades similares, (franja de 40 a 60 años, por ejemplo) la mortalidad es mayor en los sanitarios. Recuérdese que no son solo médicos, sino personal sanitario, desde enfermeras a celadores pasando por administrativos.

En todo caso, el orden de inmunización ha sido, primero, ancianos internados. Solo después, sanitarios, y no todos, sino los que trabajan «en primera línea», es decir, los que atienden enfermos de covid: asistencia primaria, urgencias, medicina interna, medicina intensiva, pediatría, y solo después las otras especialidades (que aun no se han inmunizado, cuando las residencias ya lo están). En tercer lugar, van ancianos y al mismo tiempo, el resto del personal sanitario.

Respecto a las cifras, el Instituto Carlos III proporcionaba los resultados en sanitarios, además de en población general.

Aparte de la cuestión práctica. Ha habido unidades con serios problemas porque han enfermado los profesionales, y en cierto hospital que me sé los otorrinos y los oftalmólogos tuvieron que llevar Medicina Interna. Ideal.

Saludos

[pepero]

Los sanitarios es un grupo que debe tener prioridad a la hora de vacunarse, muchísimos se han contagiado y están en contacto con otro tipo de pacientes. No nos podemos permitir tener a sanitarios de baja laboral por contagiarse del COVID y menos los que han fallecido por esa infección.

Eso sí, entenderá que, aplicando la normativa actual sobre riesgos laborales, los sanitarios se nieguen a atender enfermos.

No lo había pensado, pero los sanitarios siempre deben exponerse a lo que otros no nos exponemos, es su código deontológico.

Otro tema muy inquietante es la alta tasa de infecciones entre los sanitarios españoles frente a otros sanitarios de otros países. Al principio de la pandemia se podía entender por el déficit de EPIS, pero ahora no.

Si la noticia es cierta podemos estar ante una de las pocas personas que se alegrará de haberse contagiado:

https://www.msn.com/es-es/salud/vida-sa ... li=BBpmbhJ

Muy curioso.

Saludos

[Domper]

El código deontológico es muy bonito, pero no está reflejado en la legislación. Aun así, lo habitual es exponerse, y no es raro enfermar de cualquier cosa (a veces, incluso perecer, como le pasó a una compañera con una enfermedad infantil).

Pero una cosa es jugársela porque viene con el cargo, otra que se te rían en la cara. Como aquella consejera valenciana que amenazó con sancionar a los sanitarios que se pillasen el covid fuera de los hospitales, o a la aragonesa que dijo que disfrutaban confeccionándose las ropas de protección con bolsas de basura; al menos, a esa le forzaron a dimitir. Pues lo mismo, si nos ponemos puntillosos, pues puntillosos todos.

Respecto a la tasa de infección, es una cifra que no vale para nada y que solo refleja si se están haciendo muchos o pocos test. Lo que realmente importa es la mortalidad, y por lo que sé, ha sido parecida por toda Europa.

De lo del linfoma, es posible que sea así, pero los corticoesteroides a altas dosis, que se emplean para el covid, pueden producir remisiones parciales, y además los linfomas son muy suyos y a veces hacen cosas raras. Incluso curarse espontáneamente.

Saludos

[fco_mig]

Chicos: el asunto está tomando derivaciones imprevistas y no precisamente buenas.
Más de 150 detenidos en la tercera noche de disturbios 'anticonfinamiento' en Países Bajos
Los choques se han registrado hasta la madrugada en Bolduque (Den Bosch) y Róterdam, donde fueron especialmente violentos
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... s_2922412/

[Lutzow]

No vayamos a pensar que los Países Bajos están libres de la idiocracia, que se extiende por todo el mundo... A mí me molesta más la noticia de que en la empresa para la que trabaja mi compañera, que no tiene nada que ver con Sanidad, en su delegación de Murcia se han buscado la vida para que directivos y miembros del Comité de Empresa ya estén vacunados...

Saludos.

[APV]

Lopez Obrador, parece que no funcionaron las estampitas.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4625.html

Mientras dimitió el consejero de salud de Ceuta.

[JackHicks236]

Tampoco pareció funcionar la señorita Susana...

[Trasgu]

Hace poco comentaba algunos datos de la pandemia en Colombia, hoy precisamente ha fallecido el Ministro de Defensa de dicho país, Carlos Holmes Trujillo (69 años), y también Julio Roberto Gómez (70 años), presidente del sindicato CGT.

https://noticias.caracoltv.com/politica ... de-defensa
https://www.20minutos.es/noticia/455765 ... rto-gomez/

Saludos

[Madera]

Gibraltar encabeza y supera a San Marino en el ranking de fallecidos por millón de habitante.
https://www.worldometers.info/coronavirus/