Helicopteros de ataque
Moderador: JackHicks236
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Helicopteros de ataque
¿Creeís buena la compra de helicopteros tigre por parte del ejercito español o preferiríais otro modelo?
¿seguiremos teniendo a nuestra disposición los apache alquilados?
¿no és mucho mejor el nuevo apache?
¿seguiremos teniendo a nuestra disposición los apache alquilados?
¿no és mucho mejor el nuevo apache?
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
Mejor sí, más caro también.
Creo que el Tiger es una buena elección para España, más si tenemos en cuenta nuestro reducido presupuesto militar.
Todas las pruebas técnicas dan vencedor al Apache, pero en relación calidad-precio parece que el Tiger es el ganador.
Una ventaja añadida es que es diseñado y fabricado por una empresa europea, lo que permite reducir los costes derivados de compra (mercado común), traslado, mantenimiento y reparación.
Además, servirá de algún modo para mejorar la relación con el pais del que sea originaria la fábrica. (Eurocopter creo)
Un saludo.
Creo que el Tiger es una buena elección para España, más si tenemos en cuenta nuestro reducido presupuesto militar.
Todas las pruebas técnicas dan vencedor al Apache, pero en relación calidad-precio parece que el Tiger es el ganador.
Una ventaja añadida es que es diseñado y fabricado por una empresa europea, lo que permite reducir los costes derivados de compra (mercado común), traslado, mantenimiento y reparación.
Además, servirá de algún modo para mejorar la relación con el pais del que sea originaria la fábrica. (Eurocopter creo)
Un saludo.
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Tengo entendido , que uno de los fallos del tiger , es que , si lo cargas con la misma capacidad bélica ,que el apache , el primero ,no se levanta del suelo.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
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Di Tomasso, hace tiempo que no toco el tema de armamento moderno y espero no equivocarme, pero creo que el Tigre es mucho mas caro que el Apache. Y nuestro Tigre adaptado especialmente a los requirimientos del ejército español mucho más caro todavía.
El ejército español prefería el Apache mientrás que el gobierno se decantó por el Tigre. En parte por las concesiones que obtenía la industria española a cambio y en parte para dorarle la píldora a Francia y Alemania como compensación al alejamiento político de España con respecto a Alemania y Francia.
Saludos
El ejército español prefería el Apache mientrás que el gobierno se decantó por el Tigre. En parte por las concesiones que obtenía la industria española a cambio y en parte para dorarle la píldora a Francia y Alemania como compensación al alejamiento político de España con respecto a Alemania y Francia.
Saludos
"No os voy a invitar a una fiesta, os voy a invitar a una guerra. El "Diablo" está entre nosotros, en el mundo que nos rodea. Cogeremos un hacha y le cortaremos la garganta. Le combatiremos dondequiera que esté."
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Joe, es que el Tigre ese no vale un pimiento para lo moderno que es, con lo poco que les costaría copiar y mejorar el Apache, o hacer un híbrido entre el Kamov y el Apache, sería estupendo, y mucho más rentable, además que se podría modificar lo que quisieras. Aunque en otro foro ya abogué por la creación de un autogiro adaptado a las especificaciones de los helicópteros actuales, sería más maniobrable, tendría mayor capacidad de carga, y en caso de accidente sabría aterrizar prácticamente sin problemas, sólo es cuestión de ponerse a diseñarlo y a hacer pruebas.
Saludos. egc1_010 egc1_043
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Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
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Ab insomne non custita dracone
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joes
yo, la verdad, no entiendo na, con lo barato que resultaría ahora mismo comprarle a los rusos o a los ucranianos el triple de Mi-24 por la mitad de precio no se porque nos complicamos tanto la vida.
Una victoria más y estamos perdidos (Pirro).
- drakeland
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mi-24
quizá me equivoque pero yo diría que hoy en dia estan los mercados abiertos como nunca... Rusia, Ucrania, China... el intercambio de productos de todo tipo es realmente intenso, además es una tecnología algo más básica, no veo porqué tendría por que haber problemas de mantenimiento, en resumen más material y más barato.
claro que a nadie le amarga un Apache o un Super Cobra pero mira, un Hind, aunque fuera de Shenyang, pudiendo posiblemente tener tres por uno... no sé, yo no lo veo mal, además molaría ver la cruz de San Andrés en el timón de cola de un "Fulcrum" jejej
claro que a nadie le amarga un Apache o un Super Cobra pero mira, un Hind, aunque fuera de Shenyang, pudiendo posiblemente tener tres por uno... no sé, yo no lo veo mal, además molaría ver la cruz de San Andrés en el timón de cola de un "Fulcrum" jejej
Una victoria más y estamos perdidos (Pirro).
Es evidente que el Apache es mucho mejor, el Tigre no esta mal pero........ yo creo que el cobra también estaria mejor......
¿es cierto que el Tigre es más caro que el Apache?
Os dejo el link a un topic que abrí hace tiempo donde se puede descargar un articulo sobre el Eurocopter Tiger:
http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/viewtopic.php?t=668
¿es cierto que el Tigre es más caro que el Apache?
Os dejo el link a un topic que abrí hace tiempo donde se puede descargar un articulo sobre el Eurocopter Tiger:
http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/viewtopic.php?t=668
Las Características del Tigre HAD español serán: Comunicaciones Com/Rcom/Rnav: V/UHF/FM-AM, HF, IFF, VOR, ADF, 2 motores mejorados MTR390 con un alcance de 1300 Km y con un armamento consistente en misiles Trigat, cañón de 30mm, misil AA Mistral, Cohetes de 70 mm. A su vez el piloto dispondrá de 2 visores y una pantalla en el casco.
Los plazos de entrega son del 2004 al 2011, así que este año deberíamos poseer al menos 1. Y según los datos del MinisDef al que me refiero, generará 450 empleos directos, 385 indirectos y 900 inducidos.
La versión de nuestro Tigre sería la HAD, una mejora del HAP, que puede llevar todo tipo de armamento, incluyendo HOT y Trigat, cañón de 30mm. Después debería detectar, adquirir y clasificar objetivos en tierra y en aire, otorgando a la tripulación un campo de visión de 360º.
Los requisitos del ET eran:
-Alcanzar cualquier parte del territorio nacional
-Capacidad de ser transportado en C-130 y en cualquier buque de transporte
-Capacidad de operar desde plataformas navales
-Capacidad de operar en todo tipo de terrenos, climas y ambientes.
-Poder detectar objetivos aéreos y terrestres.
-Capacidad para portar depósitos que permitan 4 horas de vuelo con 4
cohetes anticarro y 2 misiles aire-aire.
-Disponer de un sistema autónomo de adquisición de blancos.
-Capacidad para transportar un mínimo de 8 misiles contra-carro con más de seis mil metros de alcance y 2 misiles aire-aire.
Ahora viene lomás fuerte, los 24 Tigre costaron 1353.5 millones de € y pondré una tabla orientativa, es decir, nos han colado cada Tigre por 56.40 millones de €, o lo que es lo mismo, nos han apuñalado o les hemos pagado a franceses y alemanes sus deudas. Por ese precio hubiesemos comprado 28 AH-64D. Pienso que ha sido un grave error, y es más, todavía no sabemos si ese bicho se levantará del suelo cargado.
AH64 D Longbow 48/52 millones € unidad
Tigre HAP 35/39 millones € unidad
Tigre ARH 36 millones € unidad (Australia)
Tigre español 44/48 millones € unidad
Tigre UHT 38/43 millones € unidad´
No cabe duda de que desde un punto de vista estrictamente financiero la versión australiana es la que presenta unos costes más razonables para el caso es-pañol. Habría que señalar además que la variedad climática en ese continente es aún más acusada que en España; que su opción incluye un paquete industrial muy atractivo con presencia de las compañías locales y, por último que la opción australiana incluye misiles Hellfire, lo que le otorga una capacidad de combate similar a la versión contra-carro del Tigre, así como capacidad de combate aire-aire.
Viéndola así parece que el Tigre nuestro es más económico que el AH-64D, pero conviene recordar que el AH-64D es un helicóptero probado en combate y con unos buenísimos resultados, puede portar 16 Helfiere y estos tienen un alcance de 8 km, por el contrario el Tigre puede portar 8 Trigat y solo con un alcance de 6 km.
Concepto Tigre HAP Tigre (esp.) AH-64 D
Armas Cañón 30mm Cañón 30 mm Cañón 30mm
Cohetes 68mm Cohetes 70 mm
Misiles Mistral 4 Mistral/Stand 2/8 Hellfire/stinger 16/4
Peso 5.925 Kgs Idem 7.840 Kgs
Potencia 2 x 958 Kw Sup. 1.100 Kw 1.409/2300 Kw
Rango 800 Kms Idem 500 Kms
Dirección tiro 3 sensores: opt/infr/tv Longbow
Longitud 15 mts Idem 15,5 mts
Ancho 4,52 Mts Idem 5 mts
Radar Xtrix activo PATAS+XTRIX Longbow
Los plazos de entrega son del 2004 al 2011, así que este año deberíamos poseer al menos 1. Y según los datos del MinisDef al que me refiero, generará 450 empleos directos, 385 indirectos y 900 inducidos.
La versión de nuestro Tigre sería la HAD, una mejora del HAP, que puede llevar todo tipo de armamento, incluyendo HOT y Trigat, cañón de 30mm. Después debería detectar, adquirir y clasificar objetivos en tierra y en aire, otorgando a la tripulación un campo de visión de 360º.
Los requisitos del ET eran:
-Alcanzar cualquier parte del territorio nacional
-Capacidad de ser transportado en C-130 y en cualquier buque de transporte
-Capacidad de operar desde plataformas navales
-Capacidad de operar en todo tipo de terrenos, climas y ambientes.
-Poder detectar objetivos aéreos y terrestres.
-Capacidad para portar depósitos que permitan 4 horas de vuelo con 4
cohetes anticarro y 2 misiles aire-aire.
-Disponer de un sistema autónomo de adquisición de blancos.
-Capacidad para transportar un mínimo de 8 misiles contra-carro con más de seis mil metros de alcance y 2 misiles aire-aire.
Ahora viene lomás fuerte, los 24 Tigre costaron 1353.5 millones de € y pondré una tabla orientativa, es decir, nos han colado cada Tigre por 56.40 millones de €, o lo que es lo mismo, nos han apuñalado o les hemos pagado a franceses y alemanes sus deudas. Por ese precio hubiesemos comprado 28 AH-64D. Pienso que ha sido un grave error, y es más, todavía no sabemos si ese bicho se levantará del suelo cargado.
AH64 D Longbow 48/52 millones € unidad
Tigre HAP 35/39 millones € unidad
Tigre ARH 36 millones € unidad (Australia)
Tigre español 44/48 millones € unidad
Tigre UHT 38/43 millones € unidad´
No cabe duda de que desde un punto de vista estrictamente financiero la versión australiana es la que presenta unos costes más razonables para el caso es-pañol. Habría que señalar además que la variedad climática en ese continente es aún más acusada que en España; que su opción incluye un paquete industrial muy atractivo con presencia de las compañías locales y, por último que la opción australiana incluye misiles Hellfire, lo que le otorga una capacidad de combate similar a la versión contra-carro del Tigre, así como capacidad de combate aire-aire.
Viéndola así parece que el Tigre nuestro es más económico que el AH-64D, pero conviene recordar que el AH-64D es un helicóptero probado en combate y con unos buenísimos resultados, puede portar 16 Helfiere y estos tienen un alcance de 8 km, por el contrario el Tigre puede portar 8 Trigat y solo con un alcance de 6 km.
Concepto Tigre HAP Tigre (esp.) AH-64 D
Armas Cañón 30mm Cañón 30 mm Cañón 30mm
Cohetes 68mm Cohetes 70 mm
Misiles Mistral 4 Mistral/Stand 2/8 Hellfire/stinger 16/4
Peso 5.925 Kgs Idem 7.840 Kgs
Potencia 2 x 958 Kw Sup. 1.100 Kw 1.409/2300 Kw
Rango 800 Kms Idem 500 Kms
Dirección tiro 3 sensores: opt/infr/tv Longbow
Longitud 15 mts Idem 15,5 mts
Ancho 4,52 Mts Idem 5 mts
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Última edición por Kilo009 el 16 May 2004, editado 1 vez en total.
- Ramius
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Por lo que decís, nos la han vuelto a ... torcida.
Saludos.CARACTERÍSTICAS: Comunicaciones Com/Rcom/Rnav: V/UHF/FM-AM, HF, IFF, VOR, ADF. 2 motores mejorados MTR390. Alcance: 1300 Km. Misil Aire-Tierra TRIGAT LR. Cañon de torreta 30 mm. 2 visores y pantalla en casco. Misil aire-aire Mistral. Cohetes 70mm. Sistema aviónica básico-ordenadores. Mapa de representación digital Eurogrid.
CONTRAMEDIDAS: Sensores radar-láser, detector de lanzamiento de mísiles y distribuidor de señuelos y bengalas.
EMPRESA FABRICANTE: EUROCOPTER – EADS-CASA
PRINCIPALES EMPRESAS QUE PARTICIPARÁN EN EL PROYECTO:
EUROCOPTER ESPAÑA, EADS-CASA, ITP, INDRA Y AMPER
PLAZO DE ENTREGA: 2004 - 2011
"Cuida tu foro, cuida tu ortografía"
TRIANA, puente y aparte
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- peiper
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Aparte , creo que el mantenimiento del tigre es aún mayor que el del apache , no pudiendo portar la misma carga bélica que el apache ( con 8 misiles anticarro guiados ,el tigre ni despega).
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
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Hay que tener en cuenta,que EEUU no permite que las armas que el vende sean usadas contra uno de sus aliados,y Marruecos,es aliado de EEUU,aunque nos moleste.
Creo que en la guerra del Ifni ya nos paso algo asi,quedarnos con los mejores medios en España por que EEUU no dejo a Franco usarlos contra los Marroquies.
Por otra parte,el Apache le da mil vueltas a el Tigre.
Aunque el Tigre se va a fabricar en España en parte segun creo.
Creo que en la guerra del Ifni ya nos paso algo asi,quedarnos con los mejores medios en España por que EEUU no dejo a Franco usarlos contra los Marroquies.
Por otra parte,el Apache le da mil vueltas a el Tigre.
Aunque el Tigre se va a fabricar en España en parte segun creo.
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jolin, no entiendo a nuestros militares.............mira a los ingleses como se han hecho con los derechos del super -apache.(Hombre tengo entendido , que uno de los fallos del apache , es que no se puede navalizar.)
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- Prinz Eugen
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Nada, le compramos unos cuantos Kamov a los rusos y a copiarlos para nuestras necesidades, ese vale para ser embarcado.
Saludos. egc1_010 egc1_043
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Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
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Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-
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Es que los helis rusos, Prinz , no me gustan un pelo , tendríamos además que depender de sus misiles y componentes..........¿o pretendes hacer una copia independiente ,con materiales españoles?¿sería posible eso ?¿serían eficaces?.
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- Prinz Eugen
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Yo creo que se pueden hacer copias perfeccionadas, su mecánica me parece más simple que las otras, y su efectividad dependería de como los hiciésemos adaptar a nuestras necesidades, si hace falta podríamos hacer un intercambio tecnológico con Ucrania y Rusia y lo tendríamos todo en orden, mejorado y al fin de fabricación nacional .
Saludos. egc1_010 egc1_043
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Kamov Españoles
Creo muy peligroso depender de las políticas USA respecto a armas "cedidas" ( Software del F-18 !) y de la mala calidad francesa (...AMX 30) y de las condiciones económicas de las armas francesas (si conoceis los contratos de mantenimiento de los submarinos, sabreis a que me refiero), creo que podríamos debatir sobre los helicópteros Kamov.
http://www.aviation.ru/Ka/
De acuerdo, "más vale malo conocido que bueno por conocer", pero creo que la calidad de los productos Kamov está más que demostrada.
Si a la célula se le pudieran acoplar turbinas própias y electrónica, por ejemplo de Indra, tendríamos un arma eficaz, relativamente barata y... exportable.
Saludos,
Por cierto, en armas de fuego, misiles, torpedos, electrónica, sistemas de autodefensa, carros, artillería, buques, submarinos y aviación, los rusos se han mostrado de nuevo muy competitivos... quizás sería momento de abrir un debate sobre el tema !
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De acuerdo, "más vale malo conocido que bueno por conocer", pero creo que la calidad de los productos Kamov está más que demostrada.
Si a la célula se le pudieran acoplar turbinas própias y electrónica, por ejemplo de Indra, tendríamos un arma eficaz, relativamente barata y... exportable.
Saludos,
Por cierto, en armas de fuego, misiles, torpedos, electrónica, sistemas de autodefensa, carros, artillería, buques, submarinos y aviación, los rusos se han mostrado de nuevo muy competitivos... quizás sería momento de abrir un debate sobre el tema !
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Menos en lo de la marina te doy la razón Enric, los rusos hacen buén armamento aéreo y terrestre. Los submarinos, si nos proporcionaran los planos y piezas para hacer submarinos nucleares ya los construiríamos nosotros, desde luego no se nos hundirían por grietas .
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