Las FF AA colombianas y venezolanas ante la crisis

[RODRIGO1]

Vasili Nebenzia, representante permanente de Rusia ante la ONU: "¿Cómo reaccionarían si Rusia propusiera abordar en el Consejo de Seguridad la situación en Francia y las protestas de los 'chalecos amarillos', que solo este fin de semana 22.000 personas salieron a las calles? ¿Lo considerarían como diplomacia preventiva? Quiero tranquilizar a la representante de Francia, no lo vamos a proponer. A diferencia de ustedes, no tratamos de reconocer o no reconocer a alguien, aunque sí reconocemos al Gobierno legítimo de Venezuela".

Creo que el mensaje es un poco demagogo, todos sabemos que Francia es una cruel dictadura y Venezuela el paraíso de las libertades...

Declaraciones muy subidas de tono, parece que los rusos están muy nerviosos, deberían tomarse una tila...o recordar sus actos en Ucrania o Georgia...no están para dar lecciones de moral a nadie precisamente

Los rusos utllizaron el mismo argumento que yo. Basta que una potencia vea con malos ojos un gobierno, que eche mano de algunos agentes internos para imponer su propio gobierno (ya sé, no son los más indicados para quejarse)

El tema, por lo menos a nivel de América del Sur es grave, a partir de la aceptación de esa doctrina (la intervención extranjera humanitaria) ya no habrá gobierno estable en la región, salvo que hagas bien los deberes. Quizás esa cuetión es nimia en Europa (o hasta imperceptible o risible), en nuestro caso ya ha ocurrido, con la potencia continental imponiendo sus dictaduras militares para salvarnos del comunismo.

Saludos

[lonesomeluigi]

Editado por moderador

[Lutzow]

Ese vídeo que pones es de hace más de cinco años Rodrigo, las cosas pueden cambiar mucho en ese tiempo... En las últimas elecciones (las últimas serias, no la patochada que se montó Maduro) este perdió claramente, pero allí sigue, aferrado al poder con subterfugios... Para todo el mundo libre Venezuela es una dictadura, que además tiene a su pueblo en la miseria siendo el país con mayores reservas de petróleo del mundo, y es cruel porque solo en los dos últimos días ha matado a una treintena de manifestantes... Aquí no se trata de cambiar una dictadura comunista por una fascista, no estamos en los años de la Guerra Fría, aquí se trata de restaurar la democracia en Venezuela...

Saludos.

[RODRIGO1]

Ese vídeo que pones es de hace más de cinco años Rodrigo, las cosas pueden cambiar mucho en ese tiempo... En las últimas elecciones (las últimas serias, no la patochada que se montó Maduro) este perdió claramente, pero allí sigue, aferrado al poder con subterfugios... Para todo el mundo libre Venezuela es una dictadura, que además tiene a su pueblo en la miseria siendo el país con mayores reservas de petróleo del mundo, y es cruel porque solo en los dos últimos días ha matado a una treintena de manifestantes... Aquí no se trata de cambiar una dictadura comunista por una fascista, no estamos en los años de la Guerra Fría, aquí se trata de restaurar la democracia en Venezuela...

Saludos.

EL video es viejo, sí, pero el sistema no cambió sustancialmente. La oposición venezolana en 25 elecciones, dijo en las 23 que perdió que hubo fraude, en las dos que ganó, ANTES DE GANAR, denunció intento de fraude.

Tampoco voy a hacerme loas del régimen (no me cierra), pero tampoco me cierra la oposición, ni mucho menos la intervencion extranjera.

Yo creo que en Venezuela existe una democracia, con problemas, pero democracia al fin. Estoy seguro que si ponés el ojo en Venezuela vas a encontrar muchos problemas, hasta aberraciones, pero como siempre escribo, creo que son los mismos que encontrarías en toda América, exceptuando Canadá y Uruguay. Podría hablar de matanzas en otros países, pero sería ridículo y perderíamos el hilo.

Vuelvo a mi idea inicial, la solución es política, oposición y oficialismo deben sentarse a dialogar, y deben resolver el problema los venezolanos, no lo extranjeros.

SALUDOS

[Madera]

Un articulo titulado "La falacia de la no intervención" en que analiza si es correcta la postura de neutralidad antes situaciones injustas, autoritaria, etc..

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 10302.html

Saludos

[jmunrev]

Yo creo que en Venezuela existe una democracia, con problemas, pero democracia al fin.

Ya lo has dicho todo.

[RODRIGO1]

Yo creo que en Venezuela existe una democracia, con problemas, pero democracia al fin.

Ya lo has dicho todo.

Podría desnaturalizar el hilo y el foro mostrando como funcionan las maravillosas democracias latino americanas, pero no vale la pena.

Saludos

[Madera]

El agregado militar de Venezuela en Washington rompe con Maduro y reconoce a Guaidó como único presidente legítimo.

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 57318.html

Saludos

[jmunrev]

Yo creo que en Venezuela existe una democracia, con problemas, pero democracia al fin.

Ya lo has dicho todo.

Podría desnaturalizar el hilo y el foro mostrando como funcionan las maravillosas democracias latino americanas, pero no vale la pena.

Saludos

Principio básico de la democracia : separación de poderes. Aquí, y en Hispanoamérica. Hasta en la Conchinchina....

[Penthea]

Yo creo que se hace una lectura errónea con Venezuela, no es que Maduro sea un dictador apoyado por el ejército, sino que altos mandos del ejército utilizan a Maduro para tener el poder. Personalmente creo que es un pelele, no así Chavez es su momento.

Es una dictadura de facto, pero no olvidemos algo, es una dictadura en la que se vota y que en las elecciones legislativas ganó la oposición. En una dictadura pura y dura, la oposición no gana nunca.

Al margen de eso, a mi no me gustan los formas ni de unos ni de otros; Maduro actúa como un dictador y la oposición no creo que sea mucho mejor. En Venezuela, el golpismo se lleva en el adn.

En cualquier caso, creo que la demanda lanzada por España es bastante razonable.

[jmunrev]

La importancia del lenguaje: cuando a los reprimidos se les llama oposición mal vamos. ¿Y como se supone que debe comportarse la gente que se muere de hambre, que es detenida arbitrariamente o que es asaltada por una delincuencia omnipresente y violenta? ¿Como se debe reaccionar ante unos dirigentes que expolian a una nación rica y se enriquecen ademas con el narcotrafico? ¿Se nos olvida que en Venezuela muere violentamente mas gente al día que en Afganistán o Irak? La paciencia demostrada por los venezolanos va mas allá de lo razonable. Si fuera una dictadura de derechas tendríamos manifestaciones diarias en nuestras ciudades. ¡Cuanta hipocresía!

[Penthea]

Espero que no me estés llamando hipócrita, porque por ahí no paso.

Se llama oposición al gobierno de Maduro.....y lo llama así todo el mundo, que tú personalmente no lo quieras hacer, pues vale, tú mismo. Pero no “criminalices” al resto del mundo por hacerlo.

Y a mi no me vengas a contar historias sobre Venezuela, que no sólo tengo familia que ha tenido que salir corriendo casi con una mano delante y otra detrás, sino muchos amigos venezolanos que me cuentan la situación.

Pero sí tú piensas que todo es maniqueísmo, Maduro muy malo y los demás muy buenos, igual deberías repasar la historia política de Venezuela de las últimas décadas.

[jmunrev]

No hace falta que pases por ningún sitio, no me refiero a ti, sino a la actitud general de Europa.

Pues es lo que digo, que se hace mal en llamar oposición. Por supuesto es un termino muy genérico, pero en España hoy día se usa sobre todo para referirse a los grupos parlamentarios que no gobiernan; y con ese contexto no me parece apropiado para Venezuela, porque allí no ejercen una oposición parlamentaria, ya que los disolvieron. El concepto "oposición, a mi entender, legitima el regimen chavista.

Me encantaría debatir la historia de Venezuela, pero no es el caso, debatimos sobre la situación actual.

[Penthea]

Entendido.

Jmunrev, es que si alguien piensa que el problema político de Venezuela es sólo Maduro, comete un error.

La corrupción, la mala gestión de recursos y la apropiación de bienes mientras que la población está empobrecida, la violencia en las calles y el golpismo....son la tónica general de la clase política venezolana. Siempre ha sido un estado fallido…..y eso que es un país rico, con unos recursos naturales brutales, que bien gestionado sería un país que podría tener un bienestar como pocos.

Pero no, al final de lo que se habla es de los múltiples intentos de golpe de estado por unos y por otros.

De los presidentes corruptos que incluso han tenido que huir del país, porque se enriquecían mientras el país estaba en la absoluta pobreza.

De episodios violentos como el Caracazo. Y eso sin hablar de la violencia que existe día a día en las calles, que no es de ahora.

Y suma y sigue.

Los términos genéricos sirven para entendernos todos; existe una oposición política al régimen de Maduro, y con ello no hay más connotaciones.

[Miguel Villalba]

Venezuela siempre ha tenido un alto componente de corrupción; nepotismo y bastante inseguridad ciudadana...yo también tengo conocidos hispanovenezolanos. Pero nada es comparable a lo que hay actualmente, una catástrofe humanitaria de proporciones épicas en un país inmensamente rico. Venezuela hace 40 años recibía miles de inmigrantes españoles y de otras naciones para trabajar; hace 20 años se podía comprar de todo en el supermercado; los niños no morían al nacer por una pequeña complicación ni había los miles de muertos por falta de algo tan básico como antibióticos. El padre de un conocido, venezolano, ha vuelto para morir de cáncer en su país, aquí por lo menos tuvo tratamiento y pudo ver crecer a sus nietos unos años.
Penthea lleva razón en una cosa fundamental, la cúpula militar y la oligarquía chavista, caraqueña esa gran superviviente, controla el país. Lo que no tiene que hacer España es ponerse de perfil, sino ser clara y posicionarse claramente por todos los lazos que nos unen. en vez de que un expresidente se preste al circo del chavismo que aniquila a su pueblo.
Saludos

[Penthea]

Venezuela a día de hoy ha colapsado, pero fundamentalmente por una política económica delirante y desastrosa. Yo de economía sé lo justo, pero en este caso tenemos una combinación de actuaciones que son un suicidio: la producción del petróleo ha caído casi al 50%, los problemas a la entrada de divisas, la expropiación/nacionalización de empresas.

Al final, la falta de inversión, la insuficiencia de materias primas para la industria, de renovación de maquinaria y de personal cualificado.....la producción local cae a mínimos, aumenta la inflación, bajan los sueldos y todo salta por los aires. Llega la crisis social que a día de hoy es directamente humanitaria. Y el gobierno, en vez de cambiar la política económica para ver una salida a la crisis, se dedica a intentar mantener el poder y reprimir violentamente las protestas ciudadanas. Vamos, el caos.

[Akeno]

Lo que me parece algo alucinógeno es que la "solución" chachi piruli sea pasar por otras elecciones "libres" y aquí no ha pasado nada.

O sea, que se pide al propio Maduro, a quien se considera que no tiene legitimidad para ser presidente, a que convoque unas elecciones "libres" al frente de un régimen que lleva 20 años en el poder y por una persona que en mayo del año pasado convocó unas elecciones fraudulentas después de haber dado un golpe de estado a lo largo de 2017, después de haberse cepillado a la Asamblea Nacional y encarcelado a los máximos dirigentes de la oposición, haberse pasado los derechos humanos y la libertad de prensa por el forro, haber pisoteado con todo el gusto del mundo la Constitución bolivariana, después de haber nombrado a los miembros del Tribunal Supremo, controlar el Comité Nacional Electoral y estar al frente de uno de los países más corruptos del mundo y el que más muertes violentas tiene.

¿Con todo este currículum alguien se cree que Maduro no va a amañar la votación? Y que nadie se excuse en que "antes también se amañaban" mirando hacia otro lado.

El pedir unas elecciones "libres" organizadas por el régimen de Maduro (o soluciones políticas, lo mismo da) es pegarle una patada al balón y más adelante ya se verá, a ver si hay suerte y el pueblo venezolano deja de salir a las calles a tocar las narices. Pero resulta que, mientras tanto, el pueblo venezolano está muriéndose por el hambre y la represión subyugado por un régimen narcocriminal.

Maduro sólo tiene tres salidas: aferrarse al poder a sangre y fuego (cosa que lleva haciendo ya un par de años), sentarse en el banquillo de la Corte Penal Internacional o exiliarse en La Habana.

[APV]

Según el FMI se espera una hiperinflación de 10.000.000 % este año.
https://actualidad.rt.com/actualidad/30 ... -venezuela
http://www.el-nacional.com/noticias/eco ... ela_268141

[RODRIGO1]

Entendido.

Jmunrev, es que si alguien piensa que el problema político de Venezuela es sólo Maduro, comete un error.

La corrupción, la mala gestión de recursos y la apropiación de bienes mientras que la población está empobrecida, la violencia en las calles y el golpismo....son la tónica general de la clase política venezolana. Siempre ha sido un estado fallido…..y eso que es un país rico, con unos recursos naturales brutales, que bien gestionado sería un país que podría tener un bienestar como pocos.

Pero no, al final de lo que se habla es de los múltiples intentos de golpe de estado por unos y por otros.

De los presidentes corruptos que incluso han tenido que huir del país, porque se enriquecían mientras el país estaba en la absoluta pobreza.

De episodios violentos como el Caracazo. Y eso sin hablar de la violencia que existe día a día en las calles, que no es de ahora.

Y suma y sigue.

Los términos genéricos sirven para entendernos todos; existe una oposición política al régimen de Maduro, y con ello no hay más connotaciones.

Esa es la perspectiva histórica de Venezuela, con la cual coincido mucho, salvo en que Venezuela NO ES UN ESTADO FALLIDO (es un estado con problemas)

Venezuela siempre fue un estado con políticos corruptos, y con una matriz económica mono exportadora de CRUDO (algo que nunca pudo revertir Chávez)

¿Cuál es el verdadero problema de Venezuela? Al ganar Chávez, el control gubernamental pasó de los sospechosos de siempre, a los "nuevos sospechosos", que sin ser experto en Venezuela, calculo que habŕan sido igual de corruptos que los anteriores. Además, un factor a considerar (lo escribo para los amigos de Europa), en América Latina los EE.UU. exigen SUMISIÓN TOTAL, no sirve tener algún desacuerdo, o políticas económicas o sociales distintas dentro de un marco democrático, o es como dices ello o estás en el eje del mal. Y tener de enemigo a los EE.UU. NUNCA ES BUENO.

La oposición es el residuo (supongo) de las viejas élites que se quedaban con la renta petrolera, y que desean recuperar esa fuente de ingresos, acá no hay idealismos.

[RODRIGO1]

Yo creo que en Venezuela existe una democracia, con problemas, pero democracia al fin.

Ya lo has dicho todo.

Podría desnaturalizar el hilo y el foro mostrando como funcionan las maravillosas democracias latino americanas, pero no vale la pena.

Saludos

Principio básico de la democracia : separación de poderes. Aquí, y en Hispanoamérica. Hasta en la Conchinchina....

La democracia NO REQUIERE SEPARACIÓN DE PODERES en su concepto primigenio. Como vemos, en la Atenas democrática una Asamblea (sin otro control), condena a muerte a al exilio (no se puede apelar tampoco) La idea de SEPARACIÓN DE PODERES proviene de la REPÚBLICA, conceptos que hoy tendemos a asociar y pensar que son INDISTINTOS, pero REPÚBLICA y DEMOCRACIA corresponden a dos categorías de gobierno distitnas, pero que pueden obrar en simultáneo (por ejemplo una República Demorática)

A modo de ejemplo, para los que tenemos constitución de tipo estadounidense, en Europa, el sistema parlamentario no tiene separación de poderes entre el legislativo y el ejecutivo, y no estamos pidiendo la intervención de Noruega por eso.

[RODRIGO1]

Venezuela a día de hoy ha colapsado, pero fundamentalmente por una política económica delirante y desastrosa. Yo de economía sé lo justo, pero en este caso tenemos una combinación de actuaciones que son un suicidio: la producción del petróleo ha caído casi al 50%, los problemas a la entrada de divisas, la expropiación/nacionalización de empresas.

Al final, la falta de inversión, la insuficiencia de materias primas para la industria, de renovación de maquinaria y de personal cualificado.....la producción local cae a mínimos, aumenta la inflación, bajan los sueldos y todo salta por los aires. Llega la crisis social que a día de hoy es directamente humanitaria. Y el gobierno, en vez de cambiar la política económica para ver una salida a la crisis, se dedica a intentar mantener el poder y reprimir violentamente las protestas ciudadanas. Vamos, el caos.

Otro problema de fondo, que pocos tocan.

La política económica de Chávez (más allá de los obstáculos que le pone el GRAN HERMANO) es desastroza. Reemplazar cuadros técnicos no es fácil, más cuando tenés emigración masiva (me hace acordar al Congo Belga cuando recuperó la independencia) Además, Venezuela parte de una situación de matriz económica pésima, no produce suficientes alimentos para su población, no produce bienes de capital, ni de consumo, en suma, es como Arabia Saudita PERO CON MÁS GENTE. Chávez intentó cambiar eso, pero no pudo (difícil formar recursos humanos para tener una sociedad industrial y tecnológica, cuando tu gente sólo es experta en extracción de petróleo)

Saludos

[Akeno]

Venezuela parte de una situación de matriz económica pésima, no produce suficientes alimentos para su población, no produce bienes de capital, ni de consumo, en suma, es como Arabia Saudita PERO CON MÁS GENTE. Chávez intentó cambiar eso, pero no pudo (difícil formar recursos humanos para tener una sociedad industrial y tecnológica, cuando tu gente sólo es experta en extracción de petróleo)

Saludos

Vaya, ahora el "bueno" de Chávez intentó aumentar la producción de bienes de consumo para la población pero no pudo porque la gente sólo era experta en extracción de petróleo. La realidad difiere mucho de esa conclusión.

Venezuela tenía unas 12.000 empresas privadas cuando Chávez alcanzó el poder. Hoy en día quedan menos de un tercio, la mayoría pequeñas empresas. Sólo entre 2005 y 2011, el Observatorio de Propiedad Privada de Venezuela registró 3.355 expropiaciones o "rescate de tierras" por parte del Estado. Casos hay para aburrir, desde Industrias Diana, que fue expropiada en 2008 y que había llegado a abastecer el mercado nacional en un 30% (aceite, margarina, manteca, jabón, suavizantes y mayonesa) pero que en tres años su producción cayó más de un 50%. O de la acerera Sidor, que aunque ahora tiene tres veces más empleados, hoy produce 1.500.000 toneladas, cuando en 2007 eran 4.200.000 toneladas de acero. No hablemos de PDVSA, la petrolera nacional, que ha pasado de ser hace veinte años una de las más eficientes y rentables del mundo, a terminar importando petróleo. Sólo con este último caso queda demostrada la falacia del argumento anterior.

Durante los años de Chávez (entre 1998 y 2013) la manufactura, un indicador que mide el pulso a las industrias, fue el sector que menos creció en el Producto Interior Bruto, según las propias cifras del Banco Central de Venezuela. Y es que los gobiernos de Chávez y Maduro, sólo buscaban montar un estado clientelar con una mano mientras que con la otra se llevaban el dinero, expulsando a la gente cualificada poniendo al frente a ineptos camaradas corruptos, pero camaradas al fin y al cabo, mientras nacionalizaban las empresas como quien uno se cambia de calzoncillos. ¡Exprópiese!, recordad.

Es lo que tiene cuando un petroestado lo apuesta todo a su renta petrolera. Mientras el precio del barril se mantuvo alto la aberración económica socialista boliviariana pasaba más o menos inadvertida porque los dólares entraban en el país a espuertas y con ellos se podía importar lo que hiciera falta. Pan para hoy pero hambre para mañana, porque llega 2014 y el precio del petróleo cae en picado, y con ello tu renta petrolera, y ahí es cuando descubres que estás desnudo. Bueno, desnudo y hambriento está el pueblo, ese pueblo que tanto defienden en grandes discursos para que los tontos útiles aplaudan con las orejas, porque ellos están bien gordos y con los bolsillos llenos de dinero.

Los datos están ahí, sólo hace falta rascar un poquito y tener un poco de interés.

[jmunrev]

¿Dices que en Noruega no hay separación entre el poder ejecutivo y el legislativo?.... Me lo explique. ¿Tu eres de los que piensa que una monarquía no es una democracia? ¿Sabes lo que es una monarquía parlamentaria?

Por supuesto que la Grecia clásica no es un referente democracia, entre otras cosas la esclavitud era legal. En las democracias de hoy hay separación de poderes, si o si, y tambien propiedad privada,...y seguridad jurídica.

[RODRIGO1]

¿Dices que en Noruega no hay separación entre el poder ejecutivo y el legislativo?.... Me lo explique. ¿Tu eres de los que piensa que una monarquía no es una democracia? ¿Sabes lo que es una monarquía parlamentaria?

Por supuesto que la Grecia clásica no es un referente democracia, entre otras cosas la esclavitud era legal. En las democracias de hoy hay separación de bienes, si o si.

YO NO DIGO ESO, sólo digo que para un sujeto acostumbrado a las constituciones de tipo estounidenses CON TRES PODERES NETAMENTE SEPARADOS, el Sistema Parlamentario podría no respetar la división de poderes. Para nuestros sistemas constitucionales americanos, el ejecutivo no puede intervenir en el legislativo, ni a la inversa.

Mi ejemplo de Noruega es la TÍPICA REDUCCIÓN AL ABSURDO.

No hablé de monarquías, ya que salvo la de Arabia Saudita y Brunei (quizás me olvide de otras) ninguna es absoluta, y en la práctica no funcionan como democracias (pero no era el tema que plantée, sino que no se puede asimiliar DEMOCRACIA con división de poderes) La discusión tiene muchos matices, pero no es el foro indicado. Es más, vos me podrías responder con lo que escribió Norberto Bobbio sobre el tema.

Para cerrar el tema: No se puede intervenir un país militarmente.

[RODRIGO1]

Venezuela parte de una situación de matriz económica pésima, no produce suficientes alimentos para su población, no produce bienes de capital, ni de consumo, en suma, es como Arabia Saudita PERO CON MÁS GENTE. Chávez intentó cambiar eso, pero no pudo (difícil formar recursos humanos para tener una sociedad industrial y tecnológica, cuando tu gente sólo es experta en extracción de petróleo)

Saludos

Vaya, ahora el "bueno" de Chávez intentó aumentar la producción de bienes de consumo para la población pero no pudo porque la gente sólo era experta en extracción de petróleo. La realidad difiere mucho de esa conclusión.

Venezuela tenía unas 12.000 empresas privadas cuando Chávez alcanzó el poder. Hoy en día quedan menos de un tercio, la mayoría pequeñas empresas. Sólo entre 2005 y 2011, el Observatorio de Propiedad Privada de Venezuela registró 3.355 expropiaciones o "rescate de tierras" por parte del Estado. Casos hay para aburrir, desde Industrias Diana, que fue expropiada en 2008 y que había llegado a abastecer el mercado nacional en un 30% (aceite, margarina, manteca, jabón, suavizantes y mayonesa) pero que en tres años su producción cayó más de un 50%. O de la acerera Sidor, que aunque ahora tiene tres veces más empleados, hoy produce 1.500.000 toneladas, cuando en 2007 eran 4.200.000 toneladas de acero. No hablemos de PDVSA, la petrolera nacional, que ha pasado de ser hace veinte años una de las más eficientes y rentables del mundo, a terminar importando petróleo. Sólo con este último caso queda demostrada la falacia del argumento anterior.

Durante los años de Chávez (entre 1998 y 2013) la manufactura, un indicador que mide el pulso a las industrias, fue el sector que menos creció en el Producto Interior Bruto, según las propias cifras del Banco Central de Venezuela. Y es que los gobiernos de Chávez y Maduro, sólo buscaban montar un estado clientelar con una mano mientras que con la otra se llevaban el dinero, expulsando a la gente cualificada poniendo al frente a ineptos camaradas corruptos, pero camaradas al fin y al cabo, mientras nacionalizaban las empresas como quien uno se cambia de calzoncillos. ¡Exprópiese!, recordad.

Es lo que tiene cuando un petroestado lo apuesta todo a su renta petrolera. Mientras el precio del barril se mantuvo alto la aberración económica socialista boliviariana pasaba más o menos inadvertida porque los dólares entraban en el país a espuertas y con ellos se podía importar lo que hiciera falta. Pan para hoy pero hambre para mañana, porque llega 2014 y el precio del petróleo cae en picado, y con ello tu renta petrolera, y ahí es cuando descubres que estás desnudo. Bueno, desnudo y hambriento está el pueblo, ese pueblo que tanto defienden en grandes discursos para que los tontos útiles aplaudan con las orejas, porque ellos están bien gordos y con los bolsillos llenos de dinero.

Los datos están ahí, sólo hace falta rascar un poquito y tener un poco de interés.

Como aclaré en mi primera intervención NUNCA ESTUVE IN SITU en Venezuela para dar un informe concluyente.

Sín embargo prestando atención a las noticias, APRENDÍ algo de la industria del petróleo venezolano. Éste es un tipo PESADO, que necesita ser diluido con petróleo LIVIANO Previo al refinado. Por lo general ese petróleo liivano, se compra a los EE.UU. (se armó un escándalo hace unos años cuando circuló la información que Venezuela compró petróleo a Argelia, pero era por ese tema técnico)

En cuanto a Chávez, sí intentó lograr que Venezuela dejara de ser tan dependiente del exterior, pero fracasó. CReo que por sus erradas políticas socialistas, y también por fala de una burguesía nacional con ánimo de ser industrial (aunque bueno, para eso te hace falta formación) NO es fácil convertir a un país monoexportador en algo más sofisticado. ¿Cuánto le llevó a Europa avanzar en ese aspecto? Décadas.

Pero insisto, no pretendo defender la política económica del PSUV, ya que para mí son erradas.

Sí defiendo la soberanía de Venezuela, en el sentido que pueden tener las políticas propias que ellos libremente se dicten.

[Akeno]

Sin embargo prestando atención a las noticias, APRENDÍ algo de la industria del petróleo venezolano. Éste es un tipo PESADO, que necesita ser diluido con petróleo LIVIANO Previo al refinado. Por lo general ese petróleo liivano, se compra a los EE.UU. (se armó un escándalo hace unos años cuando circuló la información que Venezuela compró petróleo a Argelia, pero era por ese tema técnico)

¿Por lo general? Venezuela comenzó a comprar petróleo a los EE.UU. en 2016-2017, algo sin precedentes en sus 100 años de actividad petrolera. A ver si va a aparecer que Venezuela ha tenido que comprar petróleo del exterior desde toda la vida.

Si defiendo la soberanía de Venezuela, en el sentido que pueden tener las políticas propias que ellos libremente se dicten.

Genial, hombre. mañana que se dicte una ley para asesinar a todos los homosexuales del país y todos tan contentos porque es su soberanía. Por otra parte, eso de "libremente" creo que está de más, visto lo visto.

Y hablando de "soberanía":

La petrolera estatal venezolana PDVSA ha comprado este año cerca de 440 millones de dólares en crudo extranjero y lo ha enviado directamente a Cuba en condiciones flexibles de crédito, que a menudo implicaron pérdidas, según documentos internos de la empresa a los que Reuters tuvo acceso.
https://lta.reuters.com/articulo/petrol ... G1XE-OUSLW

Para devolver favores sí que hay dinero pero no lo hay para su pueblo que se muere de hambre.

[RODRIGO1]

Bueno, en determinados países hasta hace poco los homosexuales eran condenados muerte, o sufrían pena de cárcel, y sin embargo, no vi ningún país sometido a las presiones que sufre Venezuela.

Seamos sinceros: Si Venezuela no tuviera petróleo, no sabríamos casi nada de su crisis política. No digo que los miembros del foro no se preocuparían sinceramente, sólo digo que los politicos del mundo, no moverían un dedo por la gente de Venezuela.

Por cierto, el "Presidente por la Gracia de Dios" Guaidó comenta que PDVSA Podría ser privatizada.

Saludos

[Akeno]

Mientras no jure por el legado del amado comandante Hugo Chávez todo en orden.

Yo aquí lo dejo. No me apetece seguir debatiendo con alguien que continuamente se limita a poner paños calientes sobre la situación actual en Venezuela utilizando los mismos argumentos que emplea el dictador Nicolás Maduro.

[jmunrev]

Yo aquí lo dejo. No me apetece seguir debatiendo con alguien que continuamente se limita a poner paños calientes sobre la situación actual en Venezuela utilizando los mismos argumentos que emplea el dictador Nicolás Maduro.

Ídem.

[RODRIGO1]

Podría decir lo mismo: No debato con los mismos que apoyan el golpismo o el intervencionismo, pero me parece un recurso ad hominem sin sentido.

Creo que la verdad no está depositada en persona, posicion o ideología alguna, sino que se encuentra entre todos, por eso hacen flaco favor a ella retirándose.

Saludos