Crisis en El Salvador.

[APV]

El viernes pasado el presidente Nayib Bukele convocó a la Asamblea Nacional para que aprobase un préstamo para financiar su plan antibandas, ante la falta de quórum el domingo, el presidente entró en la Asamblea acompañado de soldados armados y habla de usar el derecho a la insurrección si no le aprueban el préstamo.

https://www.abc.es/internacional/abci-c ... ticia.html
https://www.lavanguardia.com/internacio ... stamo.html
https://www.bbc.com/mundo/noticias-amer ... a-51414400

[RODRIGO1]

Inoperancia total de Bukele.

No sabe negociar con la oposición parlamentaria, que lo supera absolutamente. Eso requiere concesiones, tiempo. Si cree que con soldados va a sacar algo en limpio, se equivoca. Se va a empantanar.

Por cierto, el proyecto es una tontería, equipar con más armas no va a resolver el problema de las maras. Supongo que el apoyo de las FF.AA. está en la posibilidad de jugosas comisiones.

[Ditirambo]

Inoperancia total de Bukele.

No sabe negociar con la oposición parlamentaria, que lo supera absolutamente. Eso requiere concesiones, tiempo. Si cree que con soldados va a sacar algo en limpio, se equivoca. Se va a empantanar.

Por cierto, el proyecto es una tontería, equipar con más armas no va a resolver el problema de las maras. Supongo que el apoyo de las FF.AA. está en la posibilidad de jugosas comisiones.

A 4 años del diagnóstico de RODRIGO1, cuan equivocado estaba el capitanero en comento, hoy El Salvador tiene la tasa mas baja de homicidios cada 100 mil habitantes de Latinoamérica, y hasta ofrece ayudar en Haití.

Otra cosa son los polémicos métodos de Bukele, en donde hay decenas de opiniones diversas, pero de que le funcionó no hay duda....

[cañaytapa]

Dudo que Bukele pueda repetir el éxito en Haiti. Allí no se dan las mismas circunstancias.

[Miscolito]

Dudo que Bukele pueda repetir el éxito en Haiti. Allí no se dan las mismas circunstancias.

Estoy de acuerdo. Empezando porque en El Salvador se utilizó mucho la táctica de encarcelar a todo aquel que tuviese un tatuaje de una mara. Y los pandilleros tenían todos tatuajes de la mara a la que pertenecían. En Haití, sin embargo, creo que no se identifican así.

Por no hablar de que las pandillas son uno de los problemas de Haití. La corrupción sistemática, la falta de infraestructuras, la cantidad de pobreza, etc. son problemas igual o más graves que las pandillas que también hay que solucionar.

No creéis que, quizá, Haití sea la oportunidad perfecta para una intervención de la ONU en la que sea la organización la que controle el gobierno durante los próximos, digamos, 20 años?

Ahora mismo es un país sin gobierno, con ciudadanos que aceptarían una intervención internacional, y sin países vecinos que se opusieran. Si sale bien, podría ser un ejemplo perfecto para otras oportunidad futuras en zonas como Palestina.

[JackHicks236]

No creéis que, quizá, Haití sea la oportunidad perfecta para una intervención de la ONU en la que sea la organización la que controle el gobierno durante los próximos, digamos, 20 años?

Si, para que acabe como Somalia en los 90... Cuando estaban los 20.000 U.S. Marines como medida de disuasión, la cosa funcionaba. El problema empieza cuando la ONU dice que ya se ocupa ella, que con los cascos azules venidos de países tercermundistas ya lo terminan de arreglar todo.

[cañaytapa]

El Salvador conserva otra ventaja frente a Haití: el institucionalismo.
Las instituciones del país podrán ser más o menos efectivas, pero ahí siguen y son un símbolo de la legitimidad y presencia del poder público (el Estado).
Cuando Bukele ha tomado medidas enérgicas, estos resortes de poder le han respaldado y han puesto sus recursos en favor de la causa.
Por eso arreglar Haití no es tan sencillo ya que no existe el mencionado institucionalismo.

[Ditirambo]

Ojo que Bukele ha tratado de innovar también en economía y finanzas, aunque últimamente el bitcoin está a la baja, es una apuesta a largo plazo...

https://www.criptonoticias.com/comunida ... e_vignette

La estabilidad y seguridad traen inversiones que antes no existían. Otra cosa es el costo para los Derechos Humanos, pero a los inversionistas casi nunca eso les importa.

[Ditirambo]

Los republicanos de USA invitaron a Bukele, pensando que el gobierno de su país es aun una especie de aliado ideológico, sin embargo cerca del 80% de las obra públicas de El Salvador son financiadas por China, por lo cual El Salvador está mas cerca del gigante asiático que de Estados Unidos.
El "antiguo patio trasero" para Norteamérica, ahora se le aleja más por la economía que por la política...

[Antigono Monoftalmos]

China se ha convertido en un inversor, y en un socio comercial, clave para muchos países, no solo en Latinoamérica sino también en África...que se lo digan a Francia
Respecto a El Salvador, creo recordar que, hará pocos años, hubo importantes inversiones Chinas en Nicaragua con vistas a crear un canal interoceánico que rivalizara con el de Panamá; la operación, al final, fracasó, ¿estarán intentando algo similar en territorio salvadoreño?

[Miscolito]

Esta conversación me ha traído el recuerdo de este vídeo que vi de VisualPolitik

https://www.youtube.com/watch?v=4SMmctayZd8

Muy interesante, no sé hasta qué punto es todo cierto.

[fco_mig]

Dudo que Bukele pueda repetir el éxito en Haiti. Allí no se dan las mismas circunstancias.

Para nada: allí el gobierno central ya no es más que pura entelequia. En El Salvador, las estructuras de poder seguían en pie cuando llegó Bukele para abusarlas. En Haití habría que empezar de cero y con muy escasa base.

PD: de hecho, en Ecuador el asunto no está funcionando igual. Y la situación dista mucho de la haitiana.

[fco_mig]

No creéis que, quizá, Haití sea la oportunidad perfecta para una intervención de la ONU en la que sea la organización la que controle el gobierno durante los próximos, digamos, 20 años?

Si, para que acabe como Somalia en los 90... Cuando estaban los 20.000 U.S. Marines como medida de disuasión, la cosa funcionaba. El problema empieza cuando la ONU dice que ya se ocupa ella, que con los cascos azules venidos de países tercermundistas ya lo terminan de arreglar todo.

Es que la cosa "funcionaba" porque los estadounidenses tenían el garrote más gordo. Pero a la larga no era sostenible: hubieran tenido que entrenar tropas locales, organizar una administración mínimamente creíble, atacar a los Señores de la Guerra y vencerlos u obligarlos a una paz favorable a los propios intereses... Sí, lo que hacían las potencias occidentales en el siglo XIX en las colonias. Pero eso requiere mucho tiempo y, sobre todo, dinero. La ONU no tiene ni lo uno ni lo otro.

[fco_mig]

Ojo que Bukele ha tratado de innovar también en economía y finanzas, aunque últimamente el bitcoin está a la baja, es una apuesta a largo plazo...

https://www.criptonoticias.com/comunida ... e_vignette

La estabilidad y seguridad traen inversiones que antes no existían. Otra cosa es el costo para los Derechos Humanos, pero a los inversionistas casi nunca eso les importa.

A la larga sí importa. Llega un momento que, si no has maniobrado a tiempo, el país se vuelve inestable y espantas a los inversores. El éxito en el corto-medio plazo no significa que sea igual en el medio-largo.

[JackHicks236]

Sí, lo que hacían las potencias occidentales en el siglo XIX en las colonias.

Si funciona, no veo donde está el problema. Que en vez de llamarlo "colonialismo" por aquello de que suena feo y lo llamamos "inversión en países en vías de desarrollo a largo plazo" y asunto arreglado, siempre que a nadie le de por hacer de Leopoldo II...

[fco_mig]

Sí, lo que hacían las potencias occidentales en el siglo XIX en las colonias.

Si funciona, no veo donde está el problema. Que en vez de llamarlo "colonialismo" por aquello de que suena feo y lo llamamos "inversión en países en vías de desarrollo a largo plazo" y asunto arreglado, siempre que a nadie le de por hacer de Leopoldo II...

Sería una solución. Pero explicárselo al comité de descolonización de... la ONU
Me temo que el resultado sería éste:

[JackHicks236]

Simio sale favorecido en esa foto; lo reconozco.

[Antigono Monoftalmos]

Sí, lo que hacían las potencias occidentales en el siglo XIX en las colonias.

Si funciona, no veo donde está el problema. Que en vez de llamarlo "colonialismo" por aquello de que suena feo y lo llamamos "inversión en países en vías de desarrollo a largo plazo" y asunto arreglado, siempre que a nadie le de por hacer de Leopoldo II...

Bueno, es que, técnicamente, es imperialismo, la clásica visión paternalista de "estos pobres nativos, que no pueden gobernarse a sí mismos, necesitan el puño amoroso de las razas superiores para desarrollarse"...eso sí, desarrollo en interés de los colonizadores; porque si los países como África están como están, o el propio Haití, es, precisamente, por lo que hicieron los europeos en el siglo XIX y XX...resumiendo que esa visión es el germen de lo que estamos viendo hoy en día

[JackHicks236]

si los países como África están como están, o el propio Haití, es, precisamente, por lo que hicieron los europeos en el siglo XIX y XX...resumiendo que esa visión es el germen de lo que estamos viendo hoy en día

Discrepo. Etiopía es un país que nunca fue colonizado por ninguna nación europea (si exceptuamos ese periodo bajo control fascista que no duró ni 10 años) y es de los países más pobres del continente.

[Antigono Monoftalmos]

Según datos del 2022, Etiopía es el 5º país con mayor PIB nominal del continente africano, solo por detrás de Egipto, Nigeria, Sudáfrica y Argelia

[JackHicks236]

Según datos del 2022, Etiopía es el 5º país con mayor PIB nominal del continente africano, solo por detrás de Egipto, Nigeria, Sudáfrica y Argelia

En África en PIB es muy engañoso, ya que muchos países son ricos en recursos pero sus ciudadanos son pobres de solemnidad. Sin embargo, en el Índice de Desarrollo Humano, por tener otra referencia, la cosa cambia:
Etiopía está en el puesto 39, y como referencia, Egipto está en el 6º puesto, Nigeria en el 25º, Sudáfrica en el 7º y Argelia en el 4º.

Y ya como curiosidad, España está en el puesto 17 de Europa mientras que Suiza, para sorpresa de nadie, es el país con el IDH más alto del mundo, seguido de Noruega e Islandia.

[APV]

si los países como África están como están, o el propio Haití, es, precisamente, por lo que hicieron los europeos en el siglo XIX y XX...resumiendo que esa visión es el germen de lo que estamos viendo hoy en día

Discrepo. Etiopía es un país que nunca fue colonizado por ninguna nación europea (si exceptuamos ese periodo bajo control fascista que no duró ni 10 años) y es de los países más pobres del continente.

Supongo que las sucesivas guerras civiles (y exteriores con Eritrea y Somalia, junto a su papel en la Guerra Fría) desde la caída del imperio no han ayudado mucho.

[Gromenauer]

Según datos del 2022, Etiopía es el 5º país con mayor PIB nominal del continente africano, solo por detrás de Egipto, Nigeria, Sudáfrica y Argelia

Y por delante de Luxemburgo, a lo mejor es por ser muy grandes

Lo que habría que mirar en todo caso es el PIB per capita, y ahí Etiopía es el 35º de África, no llega ni a la mitad de la media.

Un saludo

[Antigono Monoftalmos]

Al final es la eterna discusión sobre la fiabilidad del PIB, del PNB o de la renta per cápita

[Miscolito]

A ver, los valores del PIB para ver si un país está desarrollado o no, es el per cápita, si contamos el PIB nominal como tal es normal que sea de los más grandes de África. Etiopía es el 3er país más habitado de África, son más de 100 millones de habitantes.

Per cápita está en el puesto 32 con 900 $. Muy lejos de los 6.000 $ de Libia o Sudáfrica. Ya no hablemos de los 15.000 $ de Guinea Ecuatorial. Que tanto que se ha criticado el colonialismo español, pero las antiguas "colonias" españolas suelen gozar de economías más o menos decentes. Muy lejos de las que han dejado Reino Unido o Francia

[cañaytapa]

Sobretodo Francia.... Al igual que Haití.
Volvamos a El Salvador, que es el país del cual trata el hilo.

[Miscolito]

Pues hablando del tema del hilo, qué opináis de esto?


El Salvador, Haití y Perú, las democracias más amenazadas de Latinoamérica, según Fundación Bertelsmann
https://www.europapress.es/internaciona ... 90956.html

Yo no considero a El Salvador una autocracia. Más bien me parece un proceso en su historia para eliminar un problema que tenía al país sumido en la inseguridad. Algo que, como sigamos así, vamos a tener que hacer en algunos países de Europa:

La Fiscalía rechaza entregar a un pandillero a El Salvador por el riesgo de que se vulneren sus derechos humanos
https://www.elperiodico.com/es/sucesos/ ... -101121225

[Ditirambo]

Hay un problema enorme con dos situaciones que no se han podido compatibilizar en Latinoamérica, y el que lo haga creo que merece ser candidato al Premio Nobel.

Me refiero a lograr frenar y disminuir eficazmente el avance de la violencia y corrupción, que generan el crimen organizado internacional junto al terrorismo, con el irrestricto respeto a los derechos civiles y políticos de quienes son imputados de estar involucrados en tales delitos, parece hasta ahora una tarea muy dificil y compleja.
Lo cierto es que existe simpatía por el modelo de Bukele, por su eficacia en un plazo bastante acotado, por ejemplo bajó de ser el peor en tasa de homicidios por cada cien mil habitantes, al mejor posicionado en Latinoamérica (dejando fuera a Haití por falta de información).
Así también todos los que entregan parte de sus libertades y derechos a cambio de seguridad, siempre piensan que aquello les va a ocurrir a los demás, nunca a ellos o a su familia.
Ojalá tuviera alguna idea de un modelo diferente donde compatibilizar ambas cosas, pero no veo por ahora algún otro modelo exitoso...

[Miscolito]

Me parece un trabajo casi imposible. Al fin y al cabo es una guerra contra una parte de tu país. Y en una guerra se pierden derechos y libertades hasta que la ganes. El pueblo de El Salvador parece tener bastante claro que este es el camino a seguir. Mi duda es, una vez se vaya Bukele, serán capaz los siguientes gobiernos de mantener la situación?

Porque yo tengo la impresión de que Bukele se ha querido centrar, a propósito, en la base de pandilleros que manejaban todo el narcotráfico. Pero mucho me sorprendería que no hubiera más de un cargo importante policial y político que no estuviera en el ajo, y que porque no lo acusen de eliminar a sus rivales políticos, no ha querido meter en la cárcel.

[Wojtek]

Recomiendo el visionado de las charlas que da Samuel Vázquez sobre lo que ocurre cuando hay demasiado "buenismo" en el trabajo policial y judicial, hay cuestiones que podemos estar más de acuerdo y en otras no, pero lo cierto es que hay barrios europeos que están perdidos, en España todavía no pasa, pero en pocos años lo lamentaremos:
https://policiasiglo21.com/