Empresas privadas con fuerzas militares

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Eriol
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Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Eriol »

Hola!

Bien, no sabia donde poner esto. Si no va aquí ruego lo mueva algún moderador a donde proceda. Voy con la pregunta...

¿Una compañia/empresa/corporación pueden tener ,legalmente, fuerzas militares importantes? Cuando digo importante son importantes (vehiculos blindados,artilleria,aviones de combate...)y no a cuerpos de seguridad o de escolta. Logícamente no me refiero a una empresa militar sino ,por ejemplo, a una corporación farmaceutica que tenga interés, por ejemplo, en proteger sus laboratorios contra ataques teniendo blindados en sus instalaciones o una empresa que quiera proteger sus vuelos de transporte con aviones de combate.

Tema del coste aparte claro.

Saludos


Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.
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Hicks
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Hicks »

Seria cuestion de mirar la legislación de cada pais (y sin ser jurista, no creo que puedan ir más alla de disponer de coches blindados o helicopteros), pero a modo orientativo recordemos a los contratistas de seguridad, en especial a la prolifica (y polemica) Blackwater, ahora Academi. No solo tienen personal con entrenamiento militar y armas de asalto, si no que tienen a su disposición blindados (el Grizzly que fabrican ellos mismo), a los que facilmente se le puede instalar un montaje con una M2 de 12,7 mm; el acceso a Humvees tampoco tendria que ser muy dificil y disponen de su propia flota aerea, helicopteros diversos como los Little Bird o la familia Bell 412 (versión civil derivada del UH-1 Huey) y aviones bimotores de transporte tactico. Incluso han adquirido aviones Super Tucano, aunque ignoro si van armados (o mejor dicho, si les permiten ir armados).
Un mini-ejercito sin jurisdicción militar que dispone de un arsenal bastante respetable para no pertenecer a las fuerzas armadas y que ha ofrecido sus servicios para luchar contra la pirateria, proteger ayudas humanitarias o colaborar en el control de seguridad en catastrofes naturales. Al margen de sus tareas de proteccion y escolta a personalidades o suministros militares o protección de instalaciones.

Asi que tecnicamente es posible, siempre y cuando, repito, lo permitiesen las leyes del pais en cuestión, algo que creo que ningun pais en la actualidad permite.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por SOLIFERRUM »

Esto depende de lo que ustedes consideren "fuerzas militares importantes" esta empresa http://tankdrivingscotland.com/ tiene varios blindados (al menos 2 Trojan, 1 Abbot y 1 Rapier Tracked) para dar paseos o aplastar coches y en esta otra http://www.tankdriving.co.uk/ ofrecen incluso paint-ball sobre blindados.

Saludos.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Eriol »

SOLIFERRUM escribió:Esto depende de lo que ustedes consideren "fuerzas militares importantes" esta empresa http://tankdrivingscotland.com/ tiene varios blindados (al menos 2 Trojan, 1 Abbot y 1 Rapier Tracked) para dar paseos o aplastar coches y en esta otra http://www.tankdriving.co.uk/ ofrecen incluso paint-ball sobre blindados.

Saludos.
Por importantes, como decia, me referia a cazas,tanques,artilleria...
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por SOLIFERRUM »

Entonces me sumo a lo dicho por Hicks, en principio ninguna empresa particular tiene acceso a armamento pesado y mucho menos a su munición. Una empresa privada (o un multimillonario) podría adquirir vehículos blindados o incluso aviones de combate, pero "capados" y por supuesto tendría vedado el acceso a la adquisición de ciertos repuestos, toda clase de munición explosiva y también restringido su uso (como ir conduciendo un tanque por la carretera, etc.). También particulares (en según que países o estados de esos países) podrían tener acceso a armas automáticas e incluso se de alguno que las tiene montadas en aeronaves (Mike Dillon, dueño de Dillonaero, la actual fabricante de la minigun) para dispararlas en su campo de tiro privado.

En general los mercenarios manejan el material adquirido por los gobiernos que los contratan.

Saludos.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Penthea »

Como dice Hicks, cada país tiene su propia legislación. En el caso de España, no recuerdo dónde leí, que era uno de los países en donde existe una regulación más amplia y estricta, y el uso de armamento está muy limitado y controlado....vamos, que sería impensable que una empresa en España dispusiera de material como el que comentas.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Loïc »

La fuerza militar es una prerrogativa de los Estados soberanos en tiempo de paz, y en guerra tambien mas alla de circunstancias conflictivas particulares donde pueden surgir bandas armadas
las empresas no tienen nada mas que civiles armados o paramilitares con todos los sentidos que este ultimo termino puede cubrir

hay que reconcer que hay excepciones a la regla, hubo 2 empresas con una verdadera fuerza militar, un verdadero ejército con piezas de artilleria y hasta una flota
una era holandesa y otra britanica
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 21&t=18484
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo
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MiguelFiz
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por MiguelFiz »

Eriol escribió:Logícamente no me refiero a una empresa militar sino ,por ejemplo, a una corporación farmaceutica que tenga interés, por ejemplo, en proteger sus laboratorios contra ataques teniendo blindados en sus instalaciones o una empresa que quiera proteger sus vuelos de transporte con aviones de combate.
Resultaria antieconomico en la actualidad. Lo que hacen las grandes transnacionales cuando operan en lugares donde la seguridad es inexistente o poco fiable o simplemente se considere que hay riesgo es servirse de "contratistas", el eufemismo de moda para referirse tanto a empresas de seguridad al estilo de Securitas como a otras organizaciones con fama mas bien dudosa tipo Black Water y similares. De hecho ya no es muy normal que una corporacion grande dedique personal propio a tareas de seguridad y menos a gran escala, generalmente es el tipo de labores que se delegan a terceros como la limpieza y el mantenimiento.

Dichos "contratistas", dependiendo del pais y el lugar en donde esten prestando servicios para su cliente, ya se encargaran de la cuestion del tipo de "hardware" que deben emplear.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por SOLIFERRUM »

Aquí en España se ha dado en denominar la subcontratación de ciertos servicios como "externalización".

Saludos.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Miles Vorkosigan »

Gazprom en Rusia dispone de fuerzas paramilitares para garantizar la seguridad de sus instalaciones. Aunque al ser una empresa estatal no sé si podría considerara dentro de las limitaciones del hilo
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por SOLIFERRUM »

¿Tiene más detalles de esas fuerzas?, me intriga mucho ya que no sólo es una empresa estatal, además el Ministerio del interior ruso dispone de medios que no suelen estar al alcance de otras policías.

Saludos.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Eriol »

Hola!

Bueno creo que no entraria dentro de lo que digo ya que al ser una empresa estatal el estado les podría dar cierta libertad para el tema del armamento o incluso asignar unidades a sus instalaciones. Por cierto creo que la empresa es de Abramovich:

http://es.wikipedia.org/wiki/Gazprom

Saludos
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Miles Vorkosigan »

La empresa es totalmente estatal.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Tosk »

Ya se ha hablado de los contratistas...y me consta que las compañías los contratan, pero no tengo entendido que las mismas compañías tengan sus propios servicios de seguridad.

Blackwater fue importante en su día, poseían hasta blindados y helicópteros...y ahora se ofrecen a bordo de los barcos que surcan el Mar Rojo.

En los 90´s la compañía sudafricana Executive Outcomes, además de su actuación en Sierra Leona, proveía seguridad a varias plataformas petrolíferas en África (sobre todo en Angola).

Pero por supuesto...todo tercerizado.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por SOLIFERRUM »

¿Estoy equivocado o se dio el caso que mercenarios de empresas sudafricanas protegían instalaciones de compañía occidentales en la región de Cabinda (Angola) contra rebeldes apoyados por la misma Sudáfrica?.

Saludos.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Tosk »

No no estás equivocado: "business are business" parece que dijeron.

Ex miembros de la SADF que lucharon contra sus ex aliados UNITA, en el Sur. En el norte la amenaza eran los separatistas del enclave de Cabinda (que recibían cierto apoyo de Zaire). Eso sí para aquel entonces ya a UNITA no lo apoyaba nadie, y los sudafricanos se habían retirado. Era la era post apartheid en Sudáfrica.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por SOLIFERRUM »

Gracias por la información, ya me sonaba a mí que había pasado algo por el estilo.

Saludos.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por fco_mig »

Tal como yo lo veo: no hay mucho problema cuando esta clase de empresas privadas trabajan para un estado soberano, una compañía multinacional o una ONG. El problema viene por otro lado: Los negocios son los negocios... ¿Y si el que paga es Al Qaeda o los narcotraficantes o las FARC o ETA o... ? Podría poner un montón de ejemplos. Si ocurre eso ¿hemos de dejarles hacer porque "solo son negocios"?
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Eriol »

Hola¡

Bueno yo en verdad no me refiero a compañías de mercenarios que tan pronto pueden estar contigo como contra ti sino a fuerzas propias de una compañía que, en principio, no sea militar.

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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Segoviano »

Eriol escribió:Hola!

Bien, no sabia donde poner esto. Si no va aquí ruego lo mueva algún moderador a donde proceda. Voy con la pregunta...

¿Una compañia/empresa/corporación pueden tener ,legalmente, fuerzas militares importantes? Cuando digo importante son importantes (vehiculos blindados,artilleria,aviones de combate...)y no a cuerpos de seguridad o de escolta. Logícamente no me refiero a una empresa militar sino ,por ejemplo, a una corporación farmaceutica que tenga interés, por ejemplo, en proteger sus laboratorios contra ataques teniendo blindados en sus instalaciones o una empresa que quiera proteger sus vuelos de transporte con aviones de combate.

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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por fco_mig »

Eriol escribió:Hola¡

Bueno yo en verdad no me refiero a compañías de mercenarios que tan pronto pueden estar contigo como contra ti sino a fuerzas propias de una compañía que, en principio, no sea militar.

Saludos
Me temo que no existen. Esa clase de temas tienden a externalizarse, al menos desde los años 90.
Lo mismo te digo Eriol. Por otra parte, ya existen empresas preparadas para algo así.

Sugerencia: la actividad de GDMA y BARS en el estrecho de Malaca para la protección contra la piratería a cargo de varias compañías navieras. Son empresas dotadas de grandes medios (armas pesadas incluidas) para defender a los barcos que lo cruzan. Ah! y han defendido con éxito que su posición es legal, Segoviano. Al menos desde el punto de vista del derecho del Mar.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Segoviano »

fco_mig escribió:
Eriol escribió:Hola¡

Bueno yo en verdad no me refiero a compañías de mercenarios que tan pronto pueden estar contigo como contra ti sino a fuerzas propias de una compañía que, en principio, no sea militar.

Saludos
Me temo que no existen. Esa clase de temas tienden a externalizarse, al menos desde los años 90.
Lo mismo te digo Eriol. Por otra parte, ya existen empresas preparadas para algo así.

Sugerencia: la actividad de GDMA y BARS en el estrecho de Malaca para la protección contra la piratería a cargo de varias compañías navieras. Son empresas dotadas de grandes medios (armas pesadas incluidas) para defender a los barcos que lo cruzan. Ah! y han defendido con éxito que su posición es legal, Segoviano. Al menos desde el punto de vista del derecho del Mar.
Si es tema que entra dentro del Derecho Internacional, no lo sé. No soy especialista en eso (de hecho soy penalista, por llamarme algo.).

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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por fco_mig »

Por si el tema resultara interesante para usted o algún otro jurista, informo con más detalle:
En el estrecho de Malaca, entre 1994 y 2005 los ataques piratas pasaron de 22 hasta 94 al año. En algunos casos con toma de rehenes incluida, por los que se tuvo que pagar sumas millonarias.
El estrecho separa Malasia de Indonesia, cuyas armadas se veían incapaces de perseguir y reprimir eficazmente a los piratas. Japón ofreció la ayuda de su propia Marina de guerra (para ellos es esencial el tráfico en ese estrecho) y las Naciones Unidas intentaron reunir un grupo marítimo multinacional. Pero ambos países rechazaron las ofertas alegando que eso era poner en cuestión su soberanía.
Así las cosas, las empresas GDMA y BARS ofrecieron sus servicios a las compañías navieras implicadas. Como es natural, los gobiernos de Malasia e Indonesia también protestaron, pero los servicios jurídicos de las susodichas empresas ya tenían preparada la respuesta.
Por un lado, invocaron la Tercera Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho en el Mar, argumentando que, si iniciaban su protección fuera de las aguas jurisdiccionales de ambos países, ninguno podía inmiscuirse siempre que atravesaran de forma continua y rápida por el estrecho. En otras palabras, se acogían al llamado "derecho de paso" del Estrecho. Por otro lado, reforzaron su ofensiva en los propios países implicados acogiéndose al derecho a la legítima defensa de personas e intereses privados reconocido en ambas legislaciones. Para completar la tarea, movilizaron a sus contactos políticos en la zona.
No tengo ante mí las resoluciones correspondientes, pero el caso es que los tribunales acabaron por dar la razón a GDMA y BARS con determinadas condiciones: debían limitarse a defender las vidas y mercancías de los navíos donde se hallaran embarcados, prohibiéndoles toda persecución de barcos sospechosos, y obligando a informar de la presencia de éstos a las autoridades competentes. Por otra parte, también debían mandar aviso de estar siendo atacados, caso de serlo y, de haber víctimas, esperar en el lugar hasta la llegada de los guardacostas. Tampoco podían rastrear ni destruir nidos de piratas.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por espania »

Buenos dias, en algún comentario sobre mercenarios, bien de libros,peliculas, otros temas del foro ;leo por ejemplo "era teniente y le ascendieron a capitan". ¿Quién otorga estos ascensos? ¿que reconocimiento tienen?, en general quien otorga los rangos si son fuerzas "no regulares".
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por fco_mig »

espania escribió:Buenos dias, en algún comentario sobre mercenarios, bien de libros,peliculas, otros temas del foro ;leo por ejemplo "era teniente y le ascendieron a capitan". ¿Quién otorga estos ascensos? ¿que reconocimiento tienen?, en general quien otorga los rangos si son fuerzas "no regulares".
Suele haber dos vías para ese tipo de ascensos: o bien por el propio general que los tiene a sus órdenes (que puede ser del ejército regular o, con menor frecuencia, mercenario él mismo) o con menos frecuencia el gobierno que los tiene contratados. Por mucho que luchen bajo cualquier bandera, siguen manteniendo los rangos, pues es la única forma de establecer un orden jerárquico. No hemos de confundir "irregulares" con "indisciplinados".
Esos rangos los reconoce el gobierno (legítimo o no) que los haya contratado mientras le son útiles. Compañías como Blackwater nacieron, en parte, para que esos rangos tuvieran una mayor permanencia. De esa manera, para la compañía, por mucho que el contrato haya terminado, el individuo en cuestión sigue manteniendo el ascenso.
La única experiencia histórica respecto a la Compañía Inglesa de las Indias nos indica que el gobierno británico reconocía los rangos del ejército de la Compañía, al menos hasta cierto punto. Un empleo de capitán en la Compañía de las Indias no era igual que el mismo empleo en el Ejército de su Graciosa Majestad. Incluso el sueldo era menor en la Compañía.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por APV »

fco_mig escribió:Un empleo de capitán en la Compañía de las Indias no era igual que el mismo empleo en el Ejército de su Graciosa Majestad. Incluso el sueldo era menor en la Compañía.
Las condiciones de la Compañía eran mucho mejores: buena paga, posibilidades de promoción en puestos civiles, ascensos por antigüedad,...
Por ese motivo las tropas blancas también se amotinaron.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por fco_mig »

APV escribió: Las condiciones de la Compañía eran mucho mejores: buena paga, posibilidades de promoción en puestos civiles, ascensos por antigüedad,...
Por ese motivo las tropas blancas también se amotinaron.
¡Vaya! Yo tenía entendido lo contrario. En fin, no soy experto en el período :?
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Satur »

Segoviano escribió: Soy jurista, y te puedo decir que al menos es España, no se puede.
Por si alguien busca, por el artículo 22 de la Constitución, párrafo 5 "Se prohíben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar."
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por fco_mig »

Satur escribió: Por si alguien busca, por el artículo 22 de la Constitución, párrafo 5 "Se prohíben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar."
Es cierto pero, como toda ley, es susceptible de interpretación. Es evidente que Blackwater, por poner el ejemplo obvio, no es una organización secreta. Y podría alegar que, entonces, debemos entender que son paramilitares compañías como Prosegur o Securitas. Ello es así porque es obvio que el artículo en cuestión se hizo pensando en organizaciones como puedan ser las autodefensas de centro y sudamérica. Y otro punto a tener en cuenta: ¿Y si no prestan servicio dentro del territorio nacional? Ahí hay mucha tela que cortar. En todo caso, dependería de las leyes de rango menor que la Constitución, que son siempre susceptibles de ser cambiadas.
El párrafo anterior no implica que esté de acuerdo con el desarrollo de esta clase de compañías. Solo quiero señalar que es algo que existe en sociedades avanzadas y que, sin duda, acabaremos por tener que legislar.
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Re: Empresas privadas con fuerzas militares

Mensaje por Fonsado »

En los pesqueros españoles hay vigilantes armados. ¿Se pueden considerar ejército privado?
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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