Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

apatrida escribió:
04 Jul 2020 17:17
En Barcelona nos adelantamos a la furia iconoclasta del momento:
marzo 2018: El primer Marqués de Comillas, borrado de Barcelona por el gobierno de Colau
El domingo retirarán su estatua, con fiesta de «despedida» incluida, por considerarlo un «negrero» y la medida ha despertado varias críticas
Ahora falta por saber que harán con los monumentos de don Eusebio Güell, indiano, mecenas del modernismo barcelonés (ahí está el Parque Güell y otros monumentos en Barcelona), catalanista, filántropo, impulsor del renacimiento cultural catalán...y uno de los mayores esclavistas de su época :-


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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

fco_mig escribió:
05 Jul 2020 18:58
nos indica que al menos al final de su vida
Lo supo mucho antes.

En 1784 ya envió su Report of a Plan of Government for the Western Territory donde proponía abolir la esclavitud para los nuevos territorios.
En 1784 también fue a Francia, llevando con el esclavos, y estuvo presente en la Revolución en 1789 que abolía la esclavitud; incluso empezó a pagarles un salario (por debajo de lo que pagaba a sus empleados franceses), luego estuvo en Pennsylvania donde tampoco era legal la esclavitud y también les pagaba, pero en Virginia no.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Y acaban de derribar otra estatua de Cristobal Colon en los Estados Unidos.
Tengo la impresión que nos quedara mas alternativa que nosotros, las personas privadas, ejerzan por si y ante si la defensa de nuestro patrimonio cultural pues nuestras autoridades renuncian a ejercerlo. Es terrible por que es volver a tiempos primigenios, cuando la justicia era el tema de cada tribu. Y no habia limites racionales para la venganza.
Pero no nos están dejando otra alternativa.
Se que lo que escribo es muy duro y a muchos de ustedes les chocará, pero no puedo dejar de tener estos sentimientos cuando se ve que quienes tiene el deber de ser los lideres de su comunidad, solo saben renunciar a su deber.
Churchill dijo una vez, respecto de los lideres cobardes de su epoca: tenian la opción de escoger entre la verguenza y la guerra. Escogieron la verguenza, ahora tendran la guerra
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

No es nuestro patrimonio cultural, es su patrimonio cultural, si quieren ser tan zopencos de borrar su pasado es su problema, no el nuestro... Y lo de declarar la guerra a Estados Unidos porque unos catetos derriben estatuas de Colón, como que no lo veo...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Este artículo de Javier Marías al respecto está muy bien, viene a decir, de forma más extensa y con mayor calidad literaria, lo que llevo avisando desde hace tiempo; la idiocracia ya está aquí, y ha llegado para quedarse... https://elpais.com/elpais/2020/06/29/ep ... 09749.html

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

Lutzow escribió:
06 Jul 2020 00:51
No es nuestro patrimonio cultural, es su patrimonio cultural, si quieren ser tan zopencos de borrar su pasado es su problema, no el nuestro... Y lo de declarar la guerra a Estados Unidos porque unos catetos derriben estatuas de Colón, como que no lo veo...
Y otra cosa: la mayoría de esas estatuas no las erigieron hispanos, sino ítaloamericanos que ahora, con razón, se sienten cuestionados.
Uno puede discutir que se pongan como ejemplo algunos prohombres. Pero sólo si se han de situar en su contexto, cosa que no hacen los iconoclastas. Lo peor de todo es que podemos trazar paralelos con la iconoclasia bizantina que a los catetos que menciona Lutzow ni se les habrán pasado por la cabeza, si es que la tienen.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Dubois »

Capitán Prat escribió:
05 Jul 2020 23:36
Y acaban de derribar otra estatua de Cristobal Colon en los Estados Unidos.
ha sido en Baltimore y han tirado la estatua al río, que me expliquen dónde está la policía escondida en todos estos ataques, las estatuas no se derriban en 2 minutos, alguien del ayuntamiento está dando órdenes de no actuar en estos casos :-

habrá que pensando en pedir "protección" a los Corleone


y la idiocracia llega también a los deportes, en Cleveland presionan para cambiar el nombre del equipo de baseball porque hay ofendiditos que no les gusta que se llamen Cleveland Indians


el año pasado tuvieron que retirar de sus uniformes el logo de la mascota Wahoo

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Dubois escribió:
06 Jul 2020 12:14
habrá que pensando en pedir "protección" a los Corleone
Bueno, siendo italoamericanos, tendría su sentido :)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por cv-6 »

Dubois escribió:
06 Jul 2020 12:14

y la idiocracia llega también a los deportes, en Cleveland presionan para cambiar el nombre del equipo de baseball porque hay ofendiditos que no les gusta que se llamen Cleveland Indians


el año pasado tuvieron que retirar de sus uniformes el logo de la mascota Wahoo

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Y lo mismo está pasando con los redskins (el equipo de fútbol americano de Washington DC)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

fco_mig escribió:
06 Jul 2020 10:10
Lutzow escribió:
06 Jul 2020 00:51
No es nuestro patrimonio cultural, es su patrimonio cultural, si quieren ser tan zopencos de borrar su pasado es su problema, no el nuestro... Y lo de declarar la guerra a Estados Unidos porque unos catetos derriben estatuas de Colón, como que no lo veo...
Y otra cosa: la mayoría de esas estatuas no las erigieron hispanos, sino ítaloamericanos que ahora, con razón, se sienten cuestionados.
Uno puede discutir que se pongan como ejemplo algunos prohombres. Pero sólo si se han de situar en su contexto, cosa que no hacen los iconoclastas. Lo peor de todo es que podemos trazar paralelos con la iconoclasia bizantina que a los catetos que menciona Lutzow ni se les habrán pasado por la cabeza, si es que la tienen.
El problema es el efecto imitación.
Dubois escribió:
06 Jul 2020 12:14
Capitán Prat escribió:
05 Jul 2020 23:36
Y acaban de derribar otra estatua de Cristobal Colon en los Estados Unidos.
ha sido en Baltimore y han tirado la estatua al río, que me expliquen dónde está la policía escondida en todos estos ataques, las estatuas no se derriban en 2 minutos, alguien del ayuntamiento está dando órdenes de no actuar en estos casos :-

habrá que pensando en pedir "protección" a los Corleone
Ahí radica mi punto: al ausencia cobarde y complaciente de la autoridad. No es nada complicado ver las redes sociales y darse cuenta de lo que va a a pasar y de inmediato desplegar a la fuerza publica en el acto de que comiencen a agredir el monumento para usar la fuerza legitima para detenerlos.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

cv-6 escribió:
06 Jul 2020 14:01

Y lo mismo está pasando con los redskins (el equipo de fútbol americano de Washington DC)
Bueno, en este caso hay cierta justificación: "redskin" (piel roja), tiene en EEUU un cierto valor despectivo. No llega a "nigger" pero suena irrespetuoso, como "dago" aplicado a los hispanos. Por otra parte, siempre han sido respetuosos con la imagen:
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Lo que no comprendo es por qué cambiar "indians".
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por 18 Delta »

Me suena que en un capítulo de Los Soprano había lío con esto. Estaban los italianos en algún tipo de celebración e iba un grupo de afroamericanos a protestar contra Colón y la colonización y por supuesto, acababan todos a palos.

Edito: temporada 4 episodio 3 Silvio, Ralphie y Tony se encuentran celebrando el Día de Colón y ven herido su orgullo italiano cuando un grupo de nativos americanos se manifiesta contra la figura del famoso navegante
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Acabo de leer esta noticia:
"Una estatua del líder negro abolicionista Frederick Douglass fue derribada el domingo en un parque de la ciudad de Rochester, en el estado de Nueva York, un nuevo episodio de los bárbaros ataques a monumentos y estatuas durante la ola de protestas del movimiento Black Lives Matter por la muerte de George Floyd a manos de la Policía.

El ataque contra la estatua de Douglass se produjo en el 168º aniversario de su famoso discurso "¿Qué es para los esclavos el 4 de Julio?", considerado un hito de la lucha antiesclavista. Douglass era esclavo en Maryland, pero se fugó a los estados del Norte y fue uno de los líderes del movimiento antiesclavista. Vivió durante gran parte de su vida en Rochester, donde tiene trece monumentos."

Es claro que a estos "ciudadanos" nos les importa que monumento es, lo que importa es que hay derribarlo. No tengo idea si esto sera una especie de represalia por el derribo de otras estatuas o monumentos pero una cosa es clara: el homo sapiens sapiens es una subespecie pequeña dentro del genero homo, los demas son hominidos primitivos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Posiblemente será un acto de represalia, el clásico acción/reacción, o a ver quién demuestra ser más tarugo... Lo dejó claro Aristóteles, la virtud está en el término medio, idea también recogida por Epicuro; cuanto más se tiende hacia los extremismos, por lo general, más zoquete se es...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Uy, no menciones a Aristóteles Lutzow, que al ser el filósofo que fundamentó la justificación de la esclavitud en Occidente, puede acabar siendo defenestrado también...al fin y al cabo, también le han dado para el pelo a una estatua de Voltaire en Francia:
https://www.abc.es/cultura/abci-profana ... ticia.html
Los filósofos tampoco se libran :-
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Calla, calla, menos mal que andan cortos de Historia, porque como se enteren de que la Acrópolis ateniense se construyó, además de extorsionando a la Liga de Delos, gracias al trabajo esclavo en las minas de Laurión, también la tiran abajo...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por zero1994 »

Capitán Prat escribió:
07 Jul 2020 16:42
Acabo de leer esta noticia:
"Una estatua del líder negro abolicionista Frederick Douglass fue derribada el domingo en un parque de la ciudad de Rochester, en el estado de Nueva York, un nuevo episodio de los bárbaros ataques a monumentos y estatuas durante la ola de protestas del movimiento Black Lives Matter por la muerte de George Floyd a manos de la Policía.

El ataque contra la estatua de Douglass se produjo en el 168º aniversario de su famoso discurso "¿Qué es para los esclavos el 4 de Julio?", considerado un hito de la lucha antiesclavista. Douglass era esclavo en Maryland, pero se fugó a los estados del Norte y fue uno de los líderes del movimiento antiesclavista. Vivió durante gran parte de su vida en Rochester, donde tiene trece monumentos."

Es claro que a estos "ciudadanos" nos les importa que monumento es, lo que importa es que hay derribarlo. No tengo idea si esto sera una especie de represalia por el derribo de otras estatuas o monumentos pero una cosa es clara: el homo sapiens sapiens es una subespecie pequeña dentro del genero homo, los demas son hominidos primitivos.
Se sospecha que el destrozo de la estatua de Frederick Douglass fue hecho por supremacistas blancos en represalias por los derribos de estatuas de confederados :pre:
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Con esto de las protestas siguen algo tensos, si el otro día habían sido los de un lado los que sacaron a pasear las armas, esta semana ha habido una marcha a Stone Mountain (donde están las esculturas confederadas en piedra) bien armados.

https://www.reuters.com/article/us-glob ... SKBN24605G

https://www.thesun.co.uk/news/12045867/ ... nfederate/
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por cv-6 »

zero1994 escribió:
07 Jul 2020 23:24
Capitán Prat escribió:
07 Jul 2020 16:42
Acabo de leer esta noticia:
"Una estatua del líder negro abolicionista Frederick Douglass fue derribada el domingo en un parque de la ciudad de Rochester, en el estado de Nueva York, un nuevo episodio de los bárbaros ataques a monumentos y estatuas durante la ola de protestas del movimiento Black Lives Matter por la muerte de George Floyd a manos de la Policía.

El ataque contra la estatua de Douglass se produjo en el 168º aniversario de su famoso discurso "¿Qué es para los esclavos el 4 de Julio?", considerado un hito de la lucha antiesclavista. Douglass era esclavo en Maryland, pero se fugó a los estados del Norte y fue uno de los líderes del movimiento antiesclavista. Vivió durante gran parte de su vida en Rochester, donde tiene trece monumentos."

Es claro que a estos "ciudadanos" nos les importa que monumento es, lo que importa es que hay derribarlo. No tengo idea si esto sera una especie de represalia por el derribo de otras estatuas o monumentos pero una cosa es clara: el homo sapiens sapiens es una subespecie pequeña dentro del genero homo, los demas son hominidos primitivos.
Se sospecha que el destrozo de la estatua de Frederick Douglass fue hecho por supremacistas blancos en represalias por los derribos de estatuas de confederados :pre:
O puede que hayan sido los mismos de siempre, que han decidido cargarse la estatua por "colaboracionista" (más que nada porque para esta gente, un negro que no haya pedido acabar con los blancos parece ser un blando y un vendido).
- Es inútil
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

APV escribió:
05 Jul 2020 22:16
fco_mig escribió:
05 Jul 2020 18:58
nos indica que al menos al final de su vida
Lo supo mucho antes.

En 1784 ya envió su Report of a Plan of Government for the Western Territory donde proponía abolir la esclavitud para los nuevos territorios.
En 1784 también fue a Francia, llevando con el esclavos, y estuvo presente en la Revolución en 1789 que abolía la esclavitud; incluso empezó a pagarles un salario (por debajo de lo que pagaba a sus empleados franceses), luego estuvo en Pennsylvania donde tampoco era legal la esclavitud y también les pagaba, pero en Virginia no.
Y sólo consiguió que le llamaran "blandengue"... Empezando por George Washington.
La escuela de los Anales está hoy muy olvidada, pero la situación actual hace pensar en los Combates por la historia de Lucien Febvre.

Y aquí una nueva aportación al debate:
https://blogs.20minutos.es/xx-siglos/20 ... ra-virtud/
Yo resaltaría esta frase: Es una gilipollez boreal el juzgar la historia de la humanidad y a sus protagonistas de hace siglos y hasta milenios con los preceptos y modas del momento actual.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por apatrida »

APV escribió:
08 Jul 2020 16:10
Con esto de las protestas siguen algo tensos, si el otro día habían sido los de un lado los que sacaron a pasear las armas, esta semana ha habido una marcha a Stone Mountain (donde están las esculturas confederadas en piedra) bien armados.

https://www.reuters.com/article/us-glob ... SKBN24605G

https://www.thesun.co.uk/news/12045867/ ... nfederate/
A mi me lo parece, o esto ya se está yendo de madre? En cualquier momento hay una batalla campal entre zumbados de ambos extremos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Batallas campales ya han habido. De hecho, van con palos, escudos, cascos y todo lo que se les ocurra buscando pelea; como el tipo este de la foto. Se hizo famoso y todo.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por 18 Delta »

apatrida escribió:
09 Jul 2020 18:03
APV escribió:
08 Jul 2020 16:10
Con esto de las protestas siguen algo tensos, si el otro día habían sido los de un lado los que sacaron a pasear las armas, esta semana ha habido una marcha a Stone Mountain (donde están las esculturas confederadas en piedra) bien armados.

https://www.reuters.com/article/us-glob ... SKBN24605G

https://www.thesun.co.uk/news/12045867/ ... nfederate/
A mi me lo parece, o esto ya se está yendo de madre? En cualquier momento hay una batalla campal entre zumbados de ambos extremos.
Selección natural, Darwin ataca de nuevo.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Aquí han pintado la tumba de Fernando Buesa, asesinado por el terrorismo etarra, que si tirar estatuas está feo, atacar sepulturas me resulta aún más lamentable...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

JackHicks236 escribió:
09 Jul 2020 20:10
De hecho, van con palos, escudos, cascos y todo lo que se les ocurra buscando pelea;
El problema es que cada vez hay más que se manifiestan con armas de fuego, incluso se están batiendo récords de ventas.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

APV escribió:
09 Jul 2020 21:38
JackHicks236 escribió:
09 Jul 2020 20:10
De hecho, van con palos, escudos, cascos y todo lo que se les ocurra buscando pelea;
El problema es que cada vez hay más que se manifiestan con armas de fuego, incluso se están batiendo récords de ventas.
Estan jugando con fuego....uno de estos dias alguien se va cansar y les va a responder no con gritos sino con balas.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Que yo recuerde, lo más grave fue hace unos 3 años, cuando un tipo de ultra-derecha metió el coche en mitad de una manifestación, matando a una mujer.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Si ya es de lelos derribar estatuas sin saber lo que se está haciendo, porque me temo que estos de Historia como que andan flojos, quitar una vida por cualquier ideología no tiene nombre...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Buscaglia
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:
09 Jul 2020 20:54
Aquí han pintado la tumba de Fernando Buesa, asesinado por el terrorismo etarra, que si tirar estatuas está feo, atacar sepulturas me resulta aún más lamentable...

Saludos.
Saludos.

Desgraciadamente, ultrajar tumbas en el País Vasco es algo estructural, viene desde la década de 1960, más de medio siglo. Este tipo de atropellos es independiente de lo que ahora pasa en el mundo, es una dinámica tristemente vernácula.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

APV
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Problemas en Portland.

Ante las manifestaciones y disturbios Trump ha enviado elementos de Operaciones Especiales del Servicio de Alguaciles Federales y de la Oficina de Aduanas y Protección Fronteriza, que estarían actuando en la ciudad. Se dice que actúan de manera no identificada.
El alcalde y la gobernadora se han quejado.

Mientras las tensiones crecen siendo incendiada la sede de la asociación de policías.

https://edition.cnn.com/2020/07/19/us/p ... index.html
https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 86859.html
https://www.elperiodico.com/es/internac ... en-8045344
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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