Guerra del Brasil/Guerra Cisplatina/2º Incia. del Uruguay

[Tosk]

Hola

En esta guerra, en Brasil , para prevenir la convocatoria militar, parte de la población, pagó, comprados y liberados los esclavos para ir para la guerra en su lugar. Quisiera saber si en Argentina , Uruguai y Paraguai, también él sucedió éste ?


Saludos

Jaques, bienvenido al Foro...he pasado tu consulta donde se trata la Guerra del Paraguay

[Jaques]

Gracias Trosk.

Encontré este mapa de la guerra de Cisplatina, yo espero que contribuye a lo tema.




Saludos

[Tosk]

Interesante,

hay que destacar que una de las acciones más importantes fue la toma de las Misiones Orientales, que es el terreno que está entre el Quaraí (Cuareim) y el Ibicuí. Fue una acción, al mando del caudillo uruguayo Fructuoso Rivera, casi de "blitzkrieg" que tomó por sorpresa a los brasileños, que sacaron recursos para no dejar desprotegido el camino a Porto Alegre y Sao Paulo.

Saludos

[Jaques]

Durante la batalla de Sarandi (12 de octubre de 1825), el único joven suboficial que sobrevivió de su escuadrilla a la derrota de las fuerzas brasileñas, si llamado Manoel Luis Osorio. En la batalla de Ituzaingó o de Passo del rosario, perteneció al único cuerpo de lanceiros que no fue perdido durante la batalla. Era suboficial que promovieron al el teniente en 1827. Ordenó a tropas que habían invadido Paraguay en 1866. Actualmente, conocido como Mariscal Osorio , consideran el protetor de la caballería brasileña.

Osorio.


Saludos

[Tosk]

Venancio Flores, el Presidente uruguayo en la Guerra del Paraguay también participo en Sarandí, aunque como soldado, tenía 17 años...luego les dejo más información de esa Batalla.

[Jaques]

interessante. Dos hombres que habían luchado en la oposición echan a un lado en la primera línea del combate, esta guerra, si hallazgo en la guerra de Paraguay, el mismo lado y en comando.
En la guerra de Cisplatina, eso desea decir, del lado de aquí de del río de la Plata, mayor parte del las tropas brasileñas, era milicias, ordenados para el caudillo de la provincia de lo Río Grande Sul, Bento Gonçalves , que estaba contra el combate de Sarandí, porque las tropas brasileñas estaban en muy poco número y años más adelante, ordenó la provincia en la Guerra de Andrajos, luchando para una republica, contra el inpério brasileño.
El gobierno imperial del Brasil, hacía frente a rebeliones internas en otras provincias y las tropas del ejército no era veteranos en guerra, en fecha ejército de la Argentina. Un otro comandante del brasileño marcha en la guerra de Paraguay, Duque de Caxias, a la hora de la guerra de Cisplatina, era capitán y era el responsable para la defensa de Montevideo

[Jaques]

Uniformes del ejército brasileño en la Guerra Cisplatina.






Saludos

[Tosk]

gracias por la lámina

sobre Bentos Goncalves y Bentos Manuel, los dos grandes caudillos riograndenses, ellos tenían gran amistad y compartían intereses con varios de los caudillos uruguayos, Rivera, Lavalleja, Oribe, aunque el último fue más "argentinista" que riograndense.

No olvidemos también que, un tiempo más tarde de enfrentarse en la Guerra por la Cisplatina, los caudillos en el poder en Uruguay apoyaron de cierta manera la "Revoluçao Farroupilha", o de los Farrapos, como se le conoce en lengua castellana.

Saludos

[Jaques]

Sí, una revolución donde el Garibaldi participó y llevó los barcos para los pampas gaúchos , para funcionar lejos al bloqueo naval. Un gran hecho militar.

[Almirante Barroso]

Si pero Bento Gonçalves cuando Rivera le propuso ayuda militar este se rehuso pues antes de Rio grandense era Brasileño, y no admitia una intervención externa en Brasil. La prueba de esto es que la Bandera Rio Grandense es el Verde y el Amarillo de la bandera de Brasil divididos por el rojo de la guerra, o sea q Gonçalves no queria una independencia y si que se respetaran los intereses rio grandenses.

http://www.vilasuica.com.br/bandeirars1.jpg

Saludos

[Tosk]

¡¡Qué bueno tenerlo nuevamente por aquí, Almirante!! Ya se estaba echando de menos su participación, y qué mejor que tener dos foreros brasileños, como tú y Jaques...ya sabemos que en español hay muy poca información acerca de la Historia Militar brasileña.

Sobre lo que comentas, Almirante, es un punto interesante, siempre había pensado que la idea de Rio Grande era la independencia del Imperio, pero quizá hayan visto más al Sur, con las ideas confederacionistas de Artigas, que tanto influyeron por estas latitudes.

Por otro lado más afín a Rivera era Bentos Manuel (o viceversa). Se habla que el Ejército Combinado encomendó a Rivera la tarea de perseguir y capturar a Bentos Manuel luego de Sarandí. En filas republicanas ya daban por sentado que el conocimiento del terreno del oriental, sumado a las cansadas huestes del riograndense, iban a dar como resultado la captura de Bentos...pero se le pudo escapar a Rivera (con el consabido comentario de que Rivera lo dejó escapar).

[Almirante Barroso]

¡¡Qué bueno tenerlo nuevamente por aquí, Almirante!! Ya se estaba echando de menos su participación, y qué mejor que tener dos foreros brasileños, como tú y Jaques...ya sabemos que en español hay muy poca información acerca de la Historia Militar brasileña.

La verdad es que no e tenido mucho tiempo infelizmente para comparecer al foro, pero en cuanto pueda comparezco, y gracias por las "re" bienvenidas

Cuanto a la falta de información de la historia de brasil en español realmente es una desgracia, ahora pretiendo comprar un libro el cual es de autoria de 2 de los mas respetados historiadores de sus respectivos países (Brasil: Boris Fausto y Argentina: Fernando J. Devoto) no se si el libro esta en español, pero debe estar, y debe ser muy esclarecedor en muchas dudas como la Batalla de Ituzaingó o Batalla Naval de Monte Santiago jejejeje pero igualmente lo recomiendo.

http://www.submarino.com.br/books_produ ... javascript;

Sobre lo que comentas, Almirante, es un punto interesante, siempre había pensado que la idea de Rio Grande era la independencia del Imperio, pero quizá hayan visto más al Sur, con las ideas confederacionistas de Artigas, que tanto influyeron por estas latitudes.

Bueno quizás si, pero no la idea del futuro presidente de la República Piratini o Rio Grandense pues la republica fue proclamada por el General Neto sin la aprobación de Gonçalves.

Por otro lado más afín a Rivera era Bentos Manuel (o viceversa). Se habla que el Ejército Combinado encomendó a Rivera la tarea de perseguir y capturar a Bentos Manuel luego de Sarandí. En filas republicanas ya daban por sentado que el conocimiento del terreno del oriental, sumado a las cansadas huestes del riograndense, iban a dar como resultado la captura de Bentos...pero se le pudo escapar a Rivera (con el consabido comentario de que Rivera lo dejó escapar).

Sinceramente la revolución farroupilha apesar de ser Gaúcho no es mi fuerte jejeje, además hace meses q no leo nada de historia militar .

Es mas el domingo que viene me voy a la féria de tristan narvaja y me doy una pasada por la Librería Babilonia que tiene muy buenos libros sobre historia militar.

Creo q Tosk es el unico q me entiende jajajaj

Saludos Amigos

Te devo esta Tosk

[Tosk]

jeje Almirante, buena librería, a veces compro allí, en una de esas nos cruzamos...hace tiempo que estoy por ir y quisiera antes de las fiestas.

Sobre amigos y enemigos, efectivamente quienes se enfrentaron en la Guerra por la Cisplatina se vincularon después, Rivera con Bentos Manuel (y luego con los imperiales), Lavalleja y Oribe con Gonçalves (y más tarde los farrapos)...

es que es muy difícil separar los hechos de un conflicto y otro, más con la clase de relaciones de uno y otro lado.

[Jaques]

Un hecho interesante en esta guerra era que las escuadrillas navales estaban ordenados para los mercenarios contratados.Almirante Brown, Irlândes, para el lado Argentiño y el capitán Shepperd, inglés, para el lado brasileño.

Saludos.

[sesamo1]

No se, pero me parece que hablar del Almte Brown como "mercenario contratado" es desconocer un poco la historia, mucho antes de la guerra contra el Brasil Guillermo Brown fundo la armada argentina participando en la guerra de independencia (1810/1817) sidendo su victoria sobre naves realistas el 17 dde mayo de 1812 considerado el "dia de la Armada Argentina" el Alte Brown siguio al mando del ARA aun cuando esta fuera disuelta en mas de una oportunidad hasta 1850 su muerte acontecio en 1857.

Saludos

[Almirante Barroso]

Segun el diccionario:

mercenario, ria. (Del lat. mercenarĭus). adj. Dicho de una tropa: Que por estipendio sirve en la guerra a un poder extranjero.

Considero a William Brown y a James Shepherd Mercenarios.
Lo cual era muy comun en la época, brasil tbm conto con el apoyo de Cochrane en las batallas navales de la guerra de independencia.

[Aguila Audaz]

Ingresado recien al tema, voy a ayudar con mi aporte a clarificar mas el mismo
Mi fuente de informacion por ahora es Campañas militares argentinas de Isidoro Ruiz Moreno
Este historiador da como fecha de inicio de la campaña por el lado argentino la fecha del 28 de enero cuando el Ejercito de Observacion, cruza el Rio Uruguay y se acuartela en Paysandu.-
Y los combates navales con la flota de improvisa Brown, artllando mercantes, para evitar las incursiones del Vicealmirante Rodrigo de Lobo, quien en diciembre se estaciona frente a Buenos Aires y declara que.....estaba dispuesto a ni un pajaro cruzara la linea bloqueadora... (bravo el muchacho..comentario por mi cuenta).-
Los Pozos le cuesta el mando a Lobos.-
En Paysandu comenzaron a llegar tropas, con los Husares de entre Rios, se forma la base del 1ª de Caballeria, bajo el mando del Cnel. Federico de Brandsen,, El Bat. de Cazadores de Salta se transforma en el 2ª de Caballeria bajo el mando del Cnel. Jose Maria Paz ( quien transformoo a infantes en jinetes)
CONTINUARA..........
llego mi nieta y como decimos en el barrio.... se pudrio todo

[Aguila Audaz]

Pasado el terremoto continuo
Rivadavia, Presidente e la REpublica Argentina, nombra Ministro de Guerra a un personaje que habia concurrido a Chuquisaca a felicitar al Gral Simon Bolivar " en nombre de la Republica Argentina"?? por su victoria de Ayacucho sobre las tropas españolas.- Este era Carlos de Alvear, que causo un gran disgusto en Buenos Aires, ya que no solo fue su caida en 1815, sino que en los disturbios del año 20, en los que figuro como un ambicioso, no desdeño en sostener a Ramirez (caudillo provincial) y a Carrera( un exiliado chileno) en contra del gobierno central, apoyando a estos en los desmanes y muertes producidas por sus ordas en las que incluia indios, delincuentes comunes y renegados chilenos.-
La trayectoria militar y su caracter no parecia ser el de una persona que debia asumir una responsabilidad de esa envergadura.-
No obstante esto, se dedico con total entrega a la tarea de dotar al ejercito de todo lo necesario, ya que especulaba, que dada la avanzada edad de los generales argentinos, incluso el mismo Rodriguez, al mando del Ejercito en Paysandu lo llevarian a estar al frente del mismo ya que su edad le permitia soportar los rigores de la campaña.- Las provincias hasta ese momento no habian cortado el sumninistro de reclutas, y el fin de la guerra de la independencia le permitio contar con oficiales con experiencia en combate.- Asi se crean nuevos regimientos de caballeria el Nro 3 al Mando del Cnel.Manuel de Escalada, el Nro 4 Cnel Juan Lavalle, Nro 4 Cnel. Gregorio Araoz de Lamadrid, Nro 16 Cnel Jose Olavarria, Rgto de Artilleria Ligera Cnel. Tomas de Iriarte, Batallon de Cazadores Tte. Cnel Manuel Correa, sumados a los jefes de los Rgtos 1 y 2 contaba con las mejores espadas del Ejercito de los Andes, y oficilaes fogueados en las batallas del Alto Peru.-
El sistema ideado para la formacion de unidades era el mas simple y en el que a Alvear no le cabia ninguna tresponsabilidad futura sobre el desempeño de la tropa, Iriarte cuenta en sus memoria como se hacia

Alvear llamaba al que seria el jefe, le decia que eligiera quien seria su segundo y hasta el ultimo alferez, los sargentos y cabos se sacaban de los cuerpos veteranos o de los que sabian leer y escribir o demostraban aptitudes, luego de esto el jefe era resposable de la instruccion y puesta a punto de su unidad
O sea si fallaban otro era el culpable
El 31 de marzo Rogriguez informa que el Ejercito de Linea, contaba con 2.800 plazas mal instruidas, mientras que los brasileños contaban con 9.000 en la frontera y diseminados entre Colonia, Montevideo y otras plazas, el Gral Lecor contaba con 5.000, a los que podia sumar las tripulaciones de los buques y milicas de campaña.- Si bien mas alla de las diferencias las partidas orientales obtenian triunfos ese 1825, dentro del ejercito oriental habia malestar a partir de que Lavalleja, se vio bajo el mando de Rodriguez, y entorpecia la remonta y abastecimiento, este enfrentamiento llevo a la sublevacion del Rgto de Dragones orientales que respondia a Rivera (rival de Lavalleja y de mayor aceptacion en el campesinado), y se incorporo al Ejercito de observacion. , lo que llevo a Rodriguez, para evitar la fractura a disolverlo y con integrantes de otras uni dades de caballeria crear el Rgto 8 al mando del Cnel Juan Zufriategui
Las diferencias entre los caudillos y jefes orientales eran constantes, las tropas estaban mal adiestradas y eran frecuente las deserciones, ademas no respondian al comando centralizado llevando incluso a realizar acciones por su cuenta que podian salir bien ( toma del Fuerte Santa Teresa por Olivera) o mal ( ataque a Colonia por Lavalleja)
CONTINUARA

[Flogger]

Excelente el desarrollo, Tosk -cuándo no?-, Almirante, Aguila Audaz y compañeros.

Quiero aportar un granito de arena a todo esto y síj no con conocimiento, si con un pedido y alguna pregunta.

Lo comentado sobre Ituzaingó es excelente y yo no lo conocía
Pero aprovecho para recordar que el Almirante Barroso propuso hablar de la guerra en la Provincia Cisplatina.
Qué les parece si realizamos un recuento de los sucesos acaecidos entre la derrota de Artigas en 1820 y la Convención Preliminar de la paz 1828.
Hay combates posteriormente?
Lavalleja desembarca con los "33 Orientales" en 1825, va reuniendo voluntarios y tiene lugar una batalla de Rincón.
Comentarles que la citada batalla tuvo lugar cerca de la desembocadura del río Negro en el río Uruguay. Muy útil el plano de Jacques. .
A partir de ahí se dispara el apoyo de los bonaerenses con efectos positivos en la batalla de Ituzaingó.
Rivera servía en el ejército imperial, cuándo se une a las Naciones Unidas?
Muchos veteranos de las guerras napoleónicas...

[Aguila Audaz]

Flogger: Paso en lo que respecta a tu propuesta ya que no conozco mucho del tema, solo lo que hace a la parte en que Artigas actuo en nuestro pais, y como sus acciones no fueron del todo afortunadas, no quisiera generar un debate esteril y que nos conduciria a nada, ya que para los uruguayos es un procer y para los argentinos un bandido.-
Dejemos a Don Jose Gervasio en su estatua del Paseo, y sigamos camino a Ituzaingo

[Tosk]

Sobre lo de Artigas, depende desde donde se mire, o que libro se abra, Águila.

En las Provincias del Litoral (Corrientes y Entre Ríos) y Misiones, Artigas es bien visto por sus habitantes, con una reivindicación importante, en contra de la historiografía de la Capital (Mitre, más que nada).

Flogger, sobre los que dices, y a modo introductorio a este interesante tema, ya cuando Artigas se autoexilia en Paraguay, la resistencia federal estaba prácticamente terminada. Tenía Montevideo ya tomada. En 1817, Ramirez, el caudillo litoraleño se desentiende de la contienda. En el mismo año, cruzan el Río de la Plata los dos Oribe y Rufino Bauzá. En 1818, caen Lavalleja, Otorgués, Artigas y Bernabé Rivera, y son presos en Isla das Cobras, en Río. En 1819 es Andrés Guacurarí, quien cae en Misiones. En 1820, Fructuoso Rivera y el desastre en la Batalla de Tacuarembó.

Con eso se cierra un capítulo, se inicará la dominación luso-brasileña, y se abre, cinco años después, el capítulo de la Guerra por la Cisplatina, que culminará con un Uruguay independiente.

[Flogger]

Flogger: Paso en lo que respecta a tu propuesta ya que no conozco mucho del tema, solo lo que hace a la parte en que Artigas actuo en nuestro pais, y como sus acciones no fueron del todo afortunadas, no quisiera generar un debate esteril y que nos conduciria a nada, ya que para los uruguayos es un procer y para los argentinos un bandido.-

Agradezco tu consideración.
Cada nación necesita tener su Procer, su referencia y los Orientales no somos una excepción.

Sobre lo de Artigas, depende desde donde se mire, o que libro se abra, Águila.

En las Provincias del Litoral (Corrientes y Entre Ríos) y Misiones, Artigas es bien visto por sus habitantes, con una reivindicación importante, en contra de la historiografía de la Capital (Mitre, más que nada).

También, como correctamente nos comenta Tosk, Artigas fue el lider de las provincias Entre Ríos, Corrientes, Misiones, Córdoba y Santa Fé en su lucha por formar una federación.
Esto chocaba frontalmente con el centralismo de Buenos Aires.
Es lógico que no sea bien visto.

Respecto a las "acciones no fueron del todo afortunadas" recordar que el choque entre las provincias deseosas de autonomía y Buenos Aires no concluyó con el alejamiento de Artigas. Duró varias décadas más.

Estamos hablando de una época donde se estaban formando las nacionalidades.

Cuando estaba en la escuela, conocí a Sarratea, que tenía constantes roces con nuestro Procer!!! Qué desfachatez!!
También a Ramirez que lo abandonó!!!
Para un niño, que adora al Heroe perfecto, bueno y sabio, era dificil imaginarme que no eran representantes del Mal.
Fueron hombres de su época, que defendían intereses e ideas.
Como nuestro Procer...

[Tosk]

Hay un hecho poco conocido en esta Guerra, que es la toma de las Misiones Orientales por parte del General oriental Fructuoso Rivera, al mejor estilo "Blitzkrieg", y que a la postre sería uno de los factores desencadenantes de la firma de la Convención Preliminar de Paz.

Las Misiones Orientales son el territorio ubicado en las nacientes del Río Uruguay, al norte del Ibicuy, hoy territorio del sur de Brasil, Estados de rio Grande do Sul y Santa Catarina. En aquel entonces formaba parte del Imperio Brasileño, como la Cisplatina.



Rivera era un ex comandante artiguista, muy conocedor de la campaña, excepcional jefe de Caballería, aunque con pocos conocimientos científicos del arte militar, lo que conocía fue aprendido "en el oficio" y no en escritorio. Último jefe artiguista en resistir la invasión de Portugal, fue preso por los portugueses, con los cuales sirvió, hasta 1825, cuando se pasó a los republicanos. Por esto es aún hoy una figura controvertida, y fue fundador de uno de los principales partidos políticos de Uruguay.



Lo que Rivera quería era revivir el plan de Artigas cuando las invasiones portuguesas, que fracasó debido al apresamiento de Andrés Guacurarí (ya mencionado), de llevar la Guerra al territorio brasileño, lo que sería un golpe para las tropas imperiales, pues el grueso del Ejército brasileño estaba situado más cerca de la costa, en el Sureste, donde se estaba librando la campaña principal de la Guerra del Brasil.

Rivera no participó en Ituzaingó, pues estaba enemistado con el mismo Alvear (Rivera era partidario de un autonomía total de la Provincia Oriental), estando refugiado en la Provincia argentina de Santa Fe, bajo la protección de otro ex comandante artiguista, Estanislao López. Rivera buscó el apoyo de este líder santafesino para formar un Ejército del Norte, y poder realizar tal empresa. La idea no fue mal recibida por Sarratea, al mando de las Relaciones Exteriores de las Provincias Unidas, pero la empresa se estaba demorando.

Es así que en 1828, luego de la destitución de Alvear por Lavalleja como jefe de las tropas en la Provincia Oriental, Rivera ve la oportunidad y cruza el Río Uruguay y se dirige a su antiguo bastión en Durazno (centro de Uruguay actual), para entrevistarse con los jefes republicanos. En lugar de aceptar el plan, Lavalleja lo desautoriza, y envía a Manuel Oribe, militar de muy alta calidad profesional, y rival político de Rivera a apresarlo.

Rivera, que ya había sumado a su fuerza de Dragones un importante conjunto de milicias de esa zona, se dirige al norte, y burlando la presecución da comienzo a la campaña. El 21 de Abril cruza el Río Ibicuy, frontera Sur de las Misiones Orientales, diviendo sus fuerzas en tres, una contra el Río Uruguay al pueblo de San Borja; otra al centro a San Francisco; y una tercera al este, a su mando a la región de las sierras. En una campaña rapidísima, en tan sólo 20 días, Rivera tomó un territorio de la mitad del Uruguay, tan sólo con una tropa de Dragones y milicias de Caballería. Por supuesto que recibió apoyo de los guaraníes locales, siempre simpatizantes a la causa Federal artiguista.

La conmoción en los imperiales es inmediata, temen que con más refuerzos Rivera pueda tomar Porto Alegre, la ciudad más importante del Sur de Brasil, luego de la bloqueada por mar Montevideo. El mismo Rivera lo manifiesta en cartas a sus compañeros de armas, no descartando llegar con la misma rapidez a Curitiba, primero y a Sao Paulo, después.

Esto aceleraría la firma de la paz, pero esto lo contaré después...

[Flogger]

Rivera era un ex comandante artiguista, muy conocedor de la campaña, excepcional jefe de Caballería, aunque con pocos conocimientos científicos del arte militar, lo que conocía fue aprendido "en el oficio" y no en escritorio. Último jefe artiguista en resistir la invasión de Portugal, fue preso por los portugueses, con los cuales sirvió, hasta 1825, cuando se pasó a los republicanos. Por esto es aún hoy una figura controvertida, y fue fundador de uno de los principales partidos políticos de Uruguay.

Se pasó con los portugueses en 1820 o antes?

Lo que Rivera quería era revivir el plan de Artigas cuando las invasiones portuguesas, que fracasó debido al apresamiento de Andrés Guacurarí (ya mencionado), de llevar la Guerra al territorio brasileño, lo que sería un golpe para las tropas imperiales, pues el grueso del Ejército brasileño estaba situado más cerca de la costa, en el Sureste, donde se estaba librando la campaña principal de la Guerra del Brasil.

Guacurarí es nuestro Andresito?
Artigas tuvo en algún momento la posibilidad de llevar a cabo esta maniobra?
Pensaba utilizar las lagunas Merín y de los Patos para encerrarlos?

Es así que en 1828, luego de la destitución de Alvear por Lavalleja como jefe de las tropas en la Provincia Oriental, Rivera ve la oportunidad y cruza el Río Uruguay y se dirige a su antiguo bastión en Durazno (centro de Uruguay actual), para entrevistarse con los jefes republicanos. En lugar de aceptar el plan, Lavalleja lo desautoriza, y envía a Manuel Oribe, militar de muy alta calidad profesional, y rival político de Rivera a apresarlo.

La rivalidad provendría 10 años después cuando Oribe llegó a la Presidencia y Rivera no logró "esperar" los 4 años del gobierno de aquel.
O ya venía de antes la rivalidad?

Rivera, que ya había sumado a su fuerza de Dragones un importante conjunto de milicias de esa zona, se dirige al norte, y burlando la presecución da comienzo a la campaña. El 21 de Abril cruza el Río Ibicuy, frontera Sur de las Misiones Orientales, diviendo sus fuerzas en tres, una contra el Río Uruguay al pueblo de San Borja; otra al centro a San Francisco; y una tercera al este, a su mando a la región de las sierras. En una campaña rapidísima, en tan sólo 20 días, Rivera tomó un territorio de la mitad del Uruguay, tan sólo con una tropa de Dragones y milicias de Caballería. Por supuesto que recibió apoyo de los guaraníes locales, siempre simpatizantes a la causa Federal artiguista.

La conmoción en los imperiales es inmediata, temen que con más refuerzos Rivera pueda tomar Porto Alegre, la ciudad más importante del Sur de Brasil, luego de la bloqueada por mar Montevideo. El mismo Rivera lo manifiesta en cartas a sus compañeros de armas, no descartando llegar con la misma rapidez a Curitiba, primero y a Sao Paulo, después.

Esto aceleraría la firma de la paz, pero esto lo contaré después...

Qué tamaño tenían las fuerzas que Rivera tenía disponibles?
Comparadas con el ejército brasilero, por ejemplo.
Saludos

[Tosk]

Se pasó con los portugueses en 1820 o antes?

Ya en 1821, Rivera daba indicios de simpatía hacia la formación de la Provincia Cisplatina, como muchos otros ex jerarcas. Si esto era algo deliberado y Rivera se había pasado de bando por arribismo, como dicen algunos historiadores; o si lo hizo para esperar la oportunidad de una vuelta a la lucha, nunca lo sabremos.

Guacurarí es nuestro Andresito?
Artigas tuvo en algún momento la posibilidad de llevar a cabo esta maniobra?
Pensaba utilizar las lagunas Merín y de los Patos para encerrarlos?

En efecto, Guacurarí (o Guaçurarí según fuentes brasileñas) es nuestro Andresito o Caciquillo, adoptado por Artigas, a veces era nombrado como Andrés Artigas. Un buen líder militar que, de no tener ese apoyo del prócer oriental, por su condición social y racial, seguramente hubiese estado en un plano secundario. El plan se logró, se llevó la guerra al territoiro brasileño, las Misiones Orientales eran territorio efectivo brasileño desde años antes. Se retomaron los siete pueblos que la componían, y se rechazaron dos intentos de retoma, en 1816 y 1817, frtacasando las tropas artiguistas en 1819. La idea era distraer recursos en el Sur y crear otro frente, no cercarlos en la Angostura (entre las lagunas de Río Grande y el Océano) como dices.

Este era el plan que quería repetir Rivera.

La rivalidad provendría 10 años después cuando Oribe llegó a la Presidencia y Rivera no logró "esperar" los 4 años del gobierno de aquel.
O ya venía de antes la rivalidad?

Debo consultar los datos, pero te confirmo que sí, la rivalidad venía de antes. Eran hombres muy diferentes. Ya desde la época de Artigas, Rivera se posicionó como favorito de éste, cosa que Oribe, que quizá tenía tantos méritos como él, no soportó. Recordemos como dije más arriba que Oribe pasó a Buenos Aires en 1817, quizá motivado por esta rivalidad.

Lo que se conoce poco es que, vuelto Oribe a Monntevideo, y en medio de las luchas entre pro-portugueses y pro-brasileños, éste optó por los primeros, a la postre los perdedores; mientras que Rivera fue por los segundos.

Qué tamaño tenían las fuerzas que Rivera tenía disponibles?
Comparadas con el ejército brasilero, por ejemplo.
Saludos

Honestamente eso para mí sería hilar fino, no tengo esos datos disponibles en mi bibliografía. Calculo que Rivera no estaría en tanta inferioridad numérica.

[Flogger]

Debo consultar los datos, pero te confirmo que sí, la rivalidad venía de antes. Eran hombres muy diferentes. Ya desde la época de Artigas, Rivera se posicionó como favorito de éste, cosa que Oribe, que quizá tenía tantos méritos como él, no soportó. Recordemos como dije más arriba que Oribe pasó a Buenos Aires en 1817, quizá motivado por esta rivalidad.

La rivalidad con el gobierno de Buenos Aires no cedió hasta la retirada de Artigas al Paraguay, por lo que no debe haber sido bien vista.
Siempre se ha reclamado a Rivera por su buena relación con los portugueses/brasileros y eso que la guerra ya se había perdido.

Lo que se conoce poco es que, vuelto Oribe a Monntevideo, y en medio de las luchas entre pro-portugueses y pro-brasileños, éste optó por los primeros, a la postre los perdedores; mientras que Rivera fue por los segundos

Hay algo que no entiendo. Es Oribe que vuelve a Montevideo o Rivera?
No será pro-bonaerenses y pro-portugueses?

Saludos

[Tosk]

La rivalidad con el gobierno de Buenos Aires no cedió hasta la retirada de Artigas al Paraguay, por lo que no debe haber sido bien vista.
Siempre se ha reclamado a Rivera por su buena relación con los portugueses/brasileros y eso que la guerra ya se había perdido.

Por supuesto que no fue bien vista en filas artiguistas el alejamiento de Oribe. Él era uno de los jefes más capaces técnicamente del Ejército Federal, pero también esas preferencias de Artigas por Rivera, más alguna actitud de éste, hicieron en parte que Oribe se alejara.

Hay algo que no entiendo. Es Oribe que vuelve a Montevideo o Rivera?
No será pro-bonaerenses y pro-portugueses?

No Flogger, lo que quería decir es que también Oribe estuve vinculado a los lusos durante la dominación (o por lo menos tomó partido), al igual que Rivera. Claro, que no tan al nivel de éste.

Oribe vuelve a Montevideo en 1821, en pleno proceso de Independencia de Brasil. recordemos que Brasil se independiza en 1822, pero desde antes se venían gestando de antes.

Ahora, el máximo jefe militar de la Cisplatina, Carlos Federico Lecor, Vizconde de la Laguna, tomó partido por los independentistas brasileños; mientras que Montevideo, al mando de un tal Da Costa (que me corrijan los amigos brasileños si me equivoco), decidió mantenerse firme a Portugal.

El resultado es por todos conocido, trinfaron los independentistas, y la Cisplatina formó parte del Imperio de Brasil, con Lecor aún como máximo resposable, y Da Costa exiliado en la capital lusa.

Ambos jefes orientales apoyaron a sus favoritos, Rivera salió mejor parado con Lecor, lo que obligó a Oribe a volver a Buenos Aires en 1823, volviendo dos años después con la Cruzada Libertadora, que fue la que inició esta Guerra de Brasil que estamos discutiendo.

Ambos ya en plena campaña de este conflicto ya ni se hablaban.

[Tosk]

La rivalidad con el gobierno de Buenos Aires no cedió hasta la retirada de Artigas al Paraguay, por lo que no debe haber sido bien vista.
Siempre se ha reclamado a Rivera por su buena relación con los portugueses/brasileros y eso que la guerra ya se había perdido.

Por supuesto que no fue bien vista en filas artiguistas el alejamiento de Oribe. Él era uno de los jefes más capaces técnicamente del Ejército Federal, pero también esas preferencias de Artigas por Rivera, más alguna actitud de éste, hicieron en parte que Oribe se alejara.

Hay algo que no entiendo. Es Oribe que vuelve a Montevideo o Rivera?
No será pro-bonaerenses y pro-portugueses?

No Flogger, lo que quería decir es que también Oribe estuve vinculado a los lusos durante la dominación (o por lo menos tomó partido), al igual que Rivera. Claro, que no tan al nivel de éste. Algunos afirman que esta venida a Montevideo era para crear las condiciones para una rebelión independentista oriental.

Oribe vuelve a Montevideo en 1821, en pleno proceso de Independencia de Brasil. recordemos que Brasil se independiza en 1822, pero desde antes se venían gestando de antes.

Ahora, el máximo jefe militar de la Cisplatina, Carlos Federico Lecor, Vizconde de la Laguna, tomó partido por los independentistas brasileños; mientras que Montevideo, al mando de un tal Da Costa (que me corrijan los amigos brasileños si me equivoco), decidió mantenerse firme a Portugal.

El resultado es por todos conocido, trinfaron los independentistas, y la Cisplatina formó parte del Imperio de Brasil, con Lecor aún como máximo resposable, y Da Costa exiliado en la capital lusa.

Ambos jefes orientales apoyaron a sus favoritos, Rivera salió mejor parado con Lecor, lo que obligó a Oribe a volver a Buenos Aires en 1823, volviendo dos años después con la Cruzada Libertadora, que fue la que inició esta Guerra de Brasil que estamos discutiendo.

Ambos ya en plena campaña de este conflicto ya eran rivales.

[Flogger]

No se, pero me parece que hablar del Almte Brown como "mercenario contratado" es desconocer un poco la historia, mucho antes de la guerra contra el Brasil Guillermo Brown fundo la armada argentina participando en la guerra de independencia (1810/1817) sidendo su victoria sobre naves realistas el 17 dde mayo de 1812 considerado el "dia de la Armada Argentina" el Alte Brown siguio al mando del ARA aun cuando esta fuera disuelta en mas de una oportunidad hasta 1850 su muerte acontecio en 1857.

Saludos

Algo que creo que debemos tener en cuenta que hubo inmigración positiva en America hasta pasada la 2ºWW.
Recién a fines de los 60´comenzó la emigración como problema y en Uruguay ha sido una sangría permanente,
hay en el extranjero más de 300.000 compatriotas -en un país de 3 millones- .
Muchísimos italianos, españoles y otros europeos más que llegaron en el siglo XX se han ido yendo en estos 50 años y creo que no cuentan en las estadísticas. No es solo una sangría numéricamente hablando, también en cuanto a Capacidad personal, Capacitación y Actitud.

Todo esto lo presenté para explicar que muchísimos "extranjeros" lucharon
por su Tierra, su Patria, su Libertad, sus Ideas o cualquier otra razón que no fuera la paga con tanto ahínco como el más antiguo de los Criollos.

Resumiendo, comparto plenamente la opinión de Sesamo1.

Saludos

[Flogger]

La rivalidad con el gobierno de Buenos Aires no cedió hasta la retirada de Artigas al Paraguay, por lo que no debe haber sido bien vista.
Siempre se ha reclamado a Rivera por su buena relación con los portugueses/brasileros y eso que la guerra ya se había perdido.

Por supuesto que no fue bien vista en filas artiguistas el alejamiento de Oribe. Él era uno de los jefes más capaces técnicamente del Ejército Federal, pero también esas preferencias de Artigas por Rivera, más alguna actitud de éste, hicieron en parte que Oribe se alejara.

Hay algo que no entiendo. Es Oribe que vuelve a Montevideo o Rivera?
No será pro-bonaerenses y pro-portugueses?

No Flogger, lo que quería decir es que también Oribe estuve vinculado a los lusos durante la dominación (o por lo menos tomó partido), al igual que Rivera. Claro, que no tan al nivel de éste. Algunos afirman que esta venida a Montevideo era para crear las condiciones para una rebelión independentista oriental.

Oribe vuelve a Montevideo en 1821, en pleno proceso de Independencia de Brasil. recordemos que Brasil se independiza en 1822, pero desde antes se venían gestando de antes.

Ahora, el máximo jefe militar de la Cisplatina, Carlos Federico Lecor, Vizconde de la Laguna, tomó partido por los independentistas brasileños; mientras que Montevideo, al mando de un tal Da Costa (que me corrijan los amigos brasileños si me equivoco), decidió mantenerse firme a Portugal.

El resultado es por todos conocido, trinfaron los independentistas, y la Cisplatina formó parte del Imperio de Brasil, con Lecor aún como máximo resposable, y Da Costa exiliado en la capital lusa.

Ambos jefes orientales apoyaron a sus favoritos, Rivera salió mejor parado con Lecor, lo que obligó a Oribe a volver a Buenos Aires en 1823, volviendo dos años después con la Cruzada Libertadora, que fue la que inició esta Guerra de Brasil que estamos discutiendo.

Ambos ya en plena campaña de este conflicto ya eran rivales.

No quiero pecar de repetitivo, pero el tema es muy interesante.

No conocía la faceta independentista de los jefes Orientales en 1822.
Tampoco quisiera aburrir a los compañeros con mi curiosidad por la historia "oculta" de nuestro país.
E intentando seguir con el hilo:
"Mientras tanto en la vecina orilla.."???