A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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MENCEY
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A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por MENCEY »

No solo parece que aun no hemos superado el trauma y estigmas de la Guerra Civil en cuanto a los cambios de nombre, ahora le toca a la de Cuba.
:D De seguir la cosa por el mismo rumbo acabamos quitando el nombre de Viriato, por Portugues.

Un Concejal del Ayuntamiento de Santa Cruz de Tenerife( concretamente el de Seguridad y Policia Local) ha presentado una mocion para quitar el nombre del General Weyler de la centrica plaza de Santa Cruz de Tenerife que lo lleva desde el siglo XIX.El edil considera indigno que la plaza llev el nombre del General , ya que fue el inventor de los campos de concentracion durante la guerra de Cuba, donde murieron miles de personas, y no merece ningun honor.El cronista oficial de la ciudad no esta de acuerdo, considera que el nombre esta muy arraigado y que la ciudad debe mucho al General.Por su parte el Alcalde no se ha querido mojar, el Concejal es de su partido, y que la cosa se va a¨¨ estudiar¨¨.La propuesta, demagogica, jugando con los sentimientos y las desgracias, y para llamar la atencion a mi parecer, propone el poner a la Plaza el nombre de ¨¨ 31 de Marzo¨¨, fecha de la gran riada de hace unos años, que casi no se lleva por delante medio Santa Cruz de Tenerife, y que causo 8 muertos, como ¨¨ homenaje a las victimas¨¨. Durante su mando en Canarias como Capitan General hizo mucho y bueno por las Islas, al cesar los ayuntamientos Isleños pidieron que se le recompesara con un titulo, se le otorgo el de Marques de Tenerife, la capital Chicharrera aparte de la centrica plaza donde se alza en todo su frente la Capitania General de Canarias ( vale, la sede la la ZMC ahora) lo nombro tambien Hijo Adoptivo.

Cierto es que Weyler fue el primero en aplicar la tecnica de la ¨¨ reconcentracion¨´ de la poblacion en Cuba para combatir la insurgencia de los rebeldes Mambises, y que causo miles de victimas por hambre al no haber previsto convenientemente la cuestion de los abastecimientos, pero ¿ para que sacar eso ahora? Ya hace unos años se cambiaron los nombres de las vias que recordaban a la Guerra Civil, aunque casi no se mete la pata.Junto con un monton de calles de Generales como Franco, Goded, Fanjul, Mola, etc, tambien se metio la de Primo de Rivera para cambiarla.Resulta que la calle ni es a Jose Antonio ni a su padre el Dictador, sino en homenaje a su tio , el Teniente Coronel Fernando Primo de Rivera, heroe del regimiento Alcantara en la retirada de Annual, y que nada tiene que ver con la guerra civil.


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Carlos Villarroel
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

País ................. %+{ :-o :(
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por jmunrev »

Absurdo revisionismo. Con estos criterios deberíamos quitar todas la estatuas, Carlos I, Felipe II,..........y hasta la de Azaña. porque si rascamos a todos le sacamos algo.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por hoff »

... O a guardar en un baul viejo el retrato de Fernando VII pintado por Goya.

¡Y eso que Weyler era liberal! Tacaño, pero liberal.
El miedo es natural en el prudente
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por MENCEY »

Muy liberal, pero aun mas tacaño.

Han entrevistado a un descendiente estos dias preguntadole sobre el tema del cambio de la plaza.En la entrevista ha recordado la famosa andecdota de los pijamas, que es la siguiente:

Los dos hijos de Weyler le piden a su padre el dinero para comprarse un pijama para dormir, eran cadetes en la acadenia y hacia mucho frio en el duro invierno.Respuesta de Weyler:

¨´ lo unico que hace le hace falta a un cadete para dormir es tener sueño¨´. :lol:
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por jmunrev »

Y creo que viajaba en tercera clase con raído traje y hatillo grasiento de viandas. Y eso siendo Capitán General de Cataluña, con derecho de pasaporte a cargo del estado en 1ª, supongo. No debía ser solo cuestión de tacañería, sino de austeridad y humildad.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por nomada_lenin »

noticias como estas demuestra que santiago amon estaba equivocado. caben mas :lol:

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Tenesor »

jmunrev escribió:Absurdo revisionismo. Con estos criterios deberíamos quitar todas la estatuas, Carlos I, Felipe II,..........y hasta la de Azaña. porque si rascamos a todos le sacamos algo.
A Weyler hay mucho más que sacarle. Tengo que admitir que crecí en Cuba usando el nombre de Weyler como una mala palabra. Muchos civiles cubanos perdieron la vida a causa suya. Se puede decir, por lo menos, que asociando el nombre de Weyler con un lugar no va a conducir al turismo o a la buena voluntad.

Y para que no se piense que esto es un sentimiento antiespañol en general, si me dicen que en una plaza hay una estatua de Arsenio Martínez Campos, iría a verla para descubrirme la cabeza y honrar a un enemigo digno.

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Realmente absurdo.....
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por MENCEY »

Lo que si es cierto es que la imagen que tenenos de Weyler en España no es la misma que se tiene en Cuba, eso lo puedo atestiguar, al igual que la vision de Felipe II no es igual aqui que en Inglaterra o la del Duque de Alba en los Paises Bajos, que las cosas muchas veces son segun el cristal con que se miren. :D
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Carlos Villarroel
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

MENCEY escribió:Lo que si es cierto es que la imagen que tenenos de Weyler en España no es la misma que se tiene en Cuba, eso lo puedo atestiguar, al igual que la vision de Felipe II no es igual aqui que en Inglaterra o la del Duque de Alba en los Paises Bajos, que las cosas muchas veces son segun el cristal con que se miren. :D
Eso siempre. Lo malo de los españoles es que tenemos una tendencia a asumir la versión de los extranjeros sobre nosotros, que es tan subjetiva y falsa, o más, que la nuestra.

Weyler plateó una estrategia militar brillante, copiada por los mismos norteamericanos en Filipinas poco después y por los británicos en Sudáfrica (aquello de la viga y la paja), cosa distinta es que fuera aceptable debido al coste en sufrimiento humano. Pero la crítica a Weyler siempre tiene un algo de propaganda ya que su figura fue clave en la campaña de justificación de la guerra desarrollada por la prensa americana.

Lo que hay que tener siempre presente es que Weyler no pretendía, como se dice por bastantes críticos, una política de exterminio. La mortandad provino de la falta de medios provocada por la política de devastación practicada por los sublevados y la falta de recursos de la hacienda española, muy dañada por la guerra.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Pablorojo »

Pues paso a menudo por la plaza, y descubro mi ignorancia pues no tenía idea de quien era Weyler ni de su actuación en Cuba..........
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"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Tenesor »

Carlos Villarroel escribió: Pero la crítica a Weyler siempre tiene un algo de propaganda ya que su figura fue clave en la campaña de justificación de la guerra desarrollada por la prensa americana. Lo que hay que tener siempre presente es que Weyler no pretendía, como se dice por bastantes críticos, una política de exterminio.
1) Weyler expresó muchas veces que le era indiferente el sufrimiento que causara, mientras que su política surtiera efecto. Y hasta dijo que si se morían, así no podían ayudar a los insurrectos.

2) Weyler llegó a ser un símbolo de la brutalidad de los guerrileros (cubanos anti-independentistas) y de los Voluntarios. Estos dos grupos actuaron en forma sanguinaria antes de que Weyler asumiera el mando, pero Martínez Campos (el enemigo al que tengo el mayor respeto) los aguantó.

La Reconcentración fue responsable de muchas muertes y de mucha miseria, y creó dificultades en la reconciliación entre cubanos y españoles. Y con respecto a los estadounidenses, los cubanos ante el sufrimiento tuvimos que buscar ayuda donde se encontrara. Cuando Blanco (otro enemigo que respeto) nos extendió el ramo de olivo, era ya muy tarde. Weyler había hecho imposible ninguna reconciliación sin independencia.

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por jmunrev »

Tenesor, no entiendo esa distinción que haces entre cubanos y españoles. Al igual que en el resto del continente 70 años antes, se trato de una guerra civil. En ambos bandos militaban nacidos en Cuba y nacidos en la península.

Respecto a la brutalidad de Weiler, puede ser cierta, pero al fin y al cabo era un profesional cumpliendo el trabajo que le habían ordenado como mejor sabia. Su trabajo es matar al enemigo, ganar una guerra, era militar, no miembro de una ONG ni enviado especial de la NNUU. No creo que podamos juzgarle con los parámetros morales actuales. El era un sable en manos del Gobierno, no podemos culparlo a el sino a quien lo usa.

¿Acaso no hubo extremismo cruel entre los idependentistas? Muchísimo, pero de eso no se habla, esos son héroes de la patria...
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por harry_flashman »

No entro ni salgo en este debate concreto sobre Weiler, pero lo cierto es que si en cada momento aplicamos los criterios morales existentes, para juzgar los hechos acontecidos en el pasado, prácticamente ningún personaje histórico sería aceptable. Ni el Weiler de la reconcentración ni el Bolivar de la Guerra a Muerte-.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Tenesor »

harry_flashman escribió:No entro ni salgo en este debate concreto sobre Weyler, pero lo cierto es que si en cada momento aplicamos los criterios morales existentes, para juzgar los hechos acontecidos en el pasado, prácticamente ningún personaje histórico sería aceptable. Ni el Weyler de la reconcentración ni el Bolivar de la Guerra a Muerte-.
Sencillamente porque ni sus oponentes ni sus predecesores actuaron de esa manera. Martínez Campos actuó con decencia. Fue un militar que me hace enorgullcerme de mi ascendencia española. Blanco igual. Pero Weyler se aferró a la más cruel brutalidad con la reconcentración.

Otros generales ordenaron la guerra a muerte al enemigo militar. Siempre estaré opuesto a eso. Pero aún peor es declararle la guerra a los civiles, y no importarles si hay muertes de habre y epidemias.

En mi respuesta a jimunrev le contestaré otro punto.

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Tenesor »

jmunrev escribió:Tenesor, no entiendo esa distinción que haces entre cubanos y españoles. Al igual que en el resto del continente 70 años antes, se trato de una guerra civil. En ambos bandos militaban nacidos en Cuba y nacidos en la península.

Respecto a la brutalidad de Weiler, puede ser cierta, pero al fin y al cabo era un profesional cumpliendo el trabajo que le habían ordenado como mejor sabia. Su trabajo es matar al enemigo, ganar una guerra, era militar, no miembro de una ONG ni enviado especial de la NNUU. No creo que podamos juzgarle con los parámetros morales actuales. El era un sable en manos del Gobierno, no podemos culparlo a el sino a quien lo usa.

¿Acaso no hubo extremismo cruel entre los idependentistas? Muchísimo, pero de eso no se habla, esos son héroes de la patria...
Es cierto que en Cuba había cubanos y españoles de ambos bandos. Hubo españoles residentes en Cuba que pelearon en el Ejército Libertador, y cubanos anti-independentistas (guerrilleros) que lucharon contra los mambises. Pero eran los peninsulares residentes en Cuba y enemigos de la independencia (el Cuerpo de Voluntarios) que actuaron de la forma más brutal. El caso más vergonzoso fue el fusilamiento de ocho estudiantes de medicina acusados de desacrar la tumba de un periodista español en 1871. Se arrestó a la primera clase de la escuela de medicina completa. Se juzgaron y los miembros del Cuerpo de Voluntarios se negaron a aceptar el veredicto. Demandaron la pena de muerte, no solamente para los estudiantes que estaban en el cementerio (cinco) sino también para tres más seleccionados al azar. Se les fusiló el mismo día con el consentimiento de Conde de Balmaseda. Un tiempo después, el hijo del periodista español declaró públicamente que la tumba de su padre no tenía evidencia de haber sido desecrada.

Frente a la brutalidad asesina del Cuerpo de Voluntarios, surgió la nobleza del abogado defensor de los estudiantes, el Capitán del Ejército Español Federico Capdevila, que los defendió bajo amenazas de muerte de parte de los Voluntarios. Después se tuvo que ir de Cuba bajo asediado por los Voluntarios. Otro oficial del ejército español, Nicolas Estévanez, se dice que rompió su espada y se quitó sus galardones en protesta de los fusilamientos. Para los cubanos, los Voluntarios, Weyler y Balmaseda eran la España mala. Capdevila y Estévanez eran la España buena -- los hombres que a pesar de la guerra nos hacían sentir orgullosos de nuestra ascendencia española. Y a esos les sumo los nombres de Martínez Campos y Blanco, que lucharon por destruir nuestra causa, pero lo hicieron dignamente.

Cualquier extremismo de parte de los mambises no fue en esa escala de crueldad.

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por jmunrev »

No dudo en absoluta de los actos salvajes del bando anti-independentista. Es mas, si los muertos hablaran, saldrían muchos mas casos a la luz. Por supuesto son detestables, injustificables. Pero con lo que no puedo en absoluta estar de acuerdo es en su ultima frase. Estoy completamente seguro que los mabises también cometían actos de brutalidad. Y perdoneme, pero en cuanto a crímenes de guerra no hay grados para medir. Tan detestables son unos como otros, y no es una cuestión de cantidad.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Sir Nigel »

Hombre, yo creo que sí es cuestión de cantidad... entre otras cosas. No es lo mismo matar a mil que a un millón. No es lo mismo matar a soldados que a civiles. Y tampoco es lo mismo una turba enfurecida que un campo de concentración.

No creo que si en un bando se comete un genocidio (por poner un ejemplo) ya quede equiparado al otro bando porque éste también mató unos cuantos.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por jmunrev »

Entonces, ¿mato el Ejército/Voluntarios intencionadamente mas civiles que los manbises? ¿Cuantos mas?
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por harry_flashman »

Bolívar dictó guerra a muerte contra españoles y canarios, en general, si no tomaban partido por la causa patriota (ver texto de la proclama). Postura que, por ejemplo, no tuvo San Martín. Y César mató un millón de galos. Y todos los líderes políticos y religiosos hasta el siglo XIX eran esclavistas -pocas iniciativas hubo contra ella-. Y...
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Tenesor »

jmunrev escribió:Entonces, ¿mato el Ejército/Voluntarios intencionadamente mas civiles que los manbises? ¿Cuantos mas?
Primero, que no debemos confundir el ejército con el Cuerpo de Voluntarios. El Cuerpo de Voluntarios era un instrumento de represión que funcionaba principalmente en las ciudades, mantenía el orden y aplicaba la fuerza contra toda persona sospechosa de apoyar la independencia. Era una fuerza política de choque como las tropas de asalto del Tercer Reich. Si hablamos de represión, y no de atrocidades en combate, era España la que, estando en control de las ciudades, tenía la capacidad de imponerla a través de los Voluntarios.

Segundo, lo que yo señalé en otro foro, que para España los insurrectos eran criminales a quienes era permisible ajusticiar, mientras que el liderazgo mambí quería matener el prestigio de combatientes que seguían las normas internacionales. Claro, que García, Maceo y Gómez dieran la orden de respetar prisioneros, como que Martínez Campos o Blanco la dieran no quiere decir que siempre o frecuentemente se obedecieran.

Sobre todo en la guerra del 95, el ejército español se comportó con mayor dignidad que los guerrilleros cubanos anti-independentistas.

Parte de la estrategia mambisa era quemar cañaverales, para que España no se beneficiara de la zafra. Me imagino que eso causó graves daños a la población civil.

Otro punto que se ha hecho es quién tenía más pueblo. Ahí hay que preguntar cuándo. Porque muchas guerrillas se pasaron (particularmente después de la llegada de los norteamericanos) al ejército mambí. Máximo Gómez entra en la capital con más gente que la que peleó en el Ejército Libertador. Y es que muchas guerrillas anti-independentistas cambiaron de uniforme al ver su bando perdido. Y el liderazgo mambí, para impresionar a los americanos, los aceptó en sus filas.

Habiendo dicho esto, hay que preguntarse por qué el gobierno español no propuso un plebiscito si creían tener mayoría. Y por qué le negaron la autonomía a la isla (algunas veces ofreciédosela y luego retractándola). Era en gran parte porque los peninsulares en Cuba eran una clase privilegiada, y a los cubanos se les negaban cargos públicos. Los Voluntarios eran los principales defensores de los privilegios.

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por harry_flashman »

A fines del XIX España tenía un sistema de gobierno basado en la oligarquía y el caciquismo, como bien expresó Joaquín Costa. Esta oligarquía controlaba todos los resortes políticos y al ser Cuba un mercado cautivo para sus intereses, y ser a su vez propietarios de buena parte de los medios de producción de la isla, no permitían margen alguno de maniobra al gobierno, que de hecho dependía de ellos para ser elegidos y mantenerse en el poder. El mismo Cánovas era partidario de la autonomía y de hecho acabó concediendo un estatuto... demasiado tarde, cuando ya la guerra estaba en marcha. El político Romero Robledo, paradigma del político corrupto de la Restauración -al que no faltan calles en muchas ciudades españolas, Madrid incluido- fue quizá el principal representante de esta tendencia.

España siempre ha tenido la cruz de una clase política inepta.
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

Compañero de foro Tenesor, sin estar totalmente en desacuerdo con Ud., me parece necesario apuntar algunas cosas:

En primer lugar, decir que NO justifico la reconcentración. La enorme mortandad que produjo, de NO COMBATIENTES no fue aceptable. Hago mía su frase de “La Reconcentración fue responsable de muchas muertes y de mucha miseria, y creó dificultades en la reconciliación entre cubanos y españoles”.

En segundo, y dicho lo anterior, quería dejar claro que tanto la prensa norteamericana como los independentistas cubanos EXAGERARON la brutalidad REAL de esta política, habiendo pasado como versión comúnmente aceptada en Cuba, los EE.UU. y otros muchos países.

También recuerdo la estrategia de sangre y fuego de los insurrectos. Si achacamos a Weyler la comisión de crímenes de guerra (en el sentido moderno del término acuñado ya en el siglo XX), con más razón se le imputarían al general en jefe de los independentistas, Máximo Gómez. Su bando del 6 de noviembre de 1895 decía así (tomado de “Mi diario de guerra, desde Baire hasta intervención americana” de Bernabé Boza, ayudante de órdenes de Gómez, pág. 43 de la edición de 1900):

<<Día 6. El General en Jefe ordena se dé publicidad á la "Circular" que copiada á la letra dice así:

"Circular Cuartel General del Ejército Libertador. Jurisdicción de Sancti-Spíritus.—Noviembre 6 de 1895.

Animado del mismo espíritu de inquebrantable resolución, en defensa de los' fueros de la
Revolución redentora de este Pueblo de Colonos, vejado y despreciado por España y en harmonía con lo dispuesto sobre la materia en Circular de Io de Julio, he venido en disponer lo siguiente:

1º.—Serán totalmente destruidos los Ingenios, incendiadas sus cañas y dependencias de Batey y destruidas sus vías férreas.

2º.—Será considerado traidor á la Patria, el obrero que preste la fuerza de su brazo, a esas fábricas de azúcar, fuentes de recursos que debemos segar al enemigo.

3º—Todo el que fuere cogido infraganti ó resultase probada su infracción al artículo 2º será pasado por las armas.

Cúmplase por todos los Jefes de Operaciones del Ejército Libertador, dispuesto á enarbolar triunfante aun sobre escombros y cenizas, la bandera de la República de Cuba. En cuanto á la manera de hacer la guerra, cúmplanse las instrucciones que privadamente tengo dadas.—El honor de nuestras armas y el reconocido valor y patriotismo de V. hacen esperar el exacto cumplimiento de lo ordenado.—El General en Jefe.—M. Gómez."


Comparémoslo con uno de los bandos de reconcentración de Weyler:

<<BANDO

DON VALERIANO WEYLER Y NICOLAU, Marqués de Tenerife, Gobernador general, Capitán general de esta Isla y General en Jefe de su Ejército, etc., etc., etc.

ORDENO Y MANDO

1°. Todos los habitantes en los campos ó fuera de la línea de fortificación de los poblados, se reconcentrarán en el término de ocho días en los pueblos ocupados por las tropas. Será considerado rebelde y juzgado como tal, todo individuo que trascurrido ese plazo se encuentre en despoblado.

2°. Queda prohibido en absoluto la extracción de víveres de los poblados, y la conducción de uno á otro por mar ó tierra sin permiso de la Autoridad militar del punto de partida. Á los infractores se le juzgará y penará como auxiliares de los rebeldes.

3°. Los dueños de reses deberán conducirlas á los pueblos ó sus inmediaciones, para lo cual se les dará la protección conveniente.

4°. Trascurrido el plazo de ocho días, que en cada término municipal se contarán desde la publicación de este bando en la cabecera del mismo, todos los insurrectos que se presenten serán puestos á mi disposición, para fijarles el punto en que hayan de residir, sirviéndoles de recomendación el que faciliten noticias del enemigo que se puedan aprovechar, que la presentación se haga con armas de fuego y más especial si ésta fuera colectiva.

5°. Las disposiciones de este Bando sólo son aplicables á la provincia de Pinar del Río.

Habana, 21 de Octubre de 1896.—VALERIANO WEYLER>>


Gómez practicaba la política de tierra quemada porque consideraba que llevaría a la independencia … y tuvo razón. Weyler respondió con otra estrategia brutal, la reconcentración.

Por ello NO estoy en absoluto de acuerdo con su afirmación de que “Cualquier extremismo de parte de los mambises no fue en esa escala de crueldad”. Recuerdo que, por ejemplo, los voluntarios capturados por los insurrectos eran frecuentemente pasados por las armas.

En tercer lugar su afirmación de que “Weyler expresó muchas veces que le era indiferente el sufrimiento que causara, mientras que su política surtiera efecto. Y hasta dijo que si se morían, así no podían ayudar a los insurrectos”. Yo nunca he leído que Weyler dijera algo así, por ello le agradecería que me dijera cual es la fuente, porque pienso que quizás se trate de una frase acuñada por la prensa amarilla norteamericana.

Cuarto: Respecto de la brutalidad de las guerrillas (que no guerrilleros) y de los voluntarios, como ya han dicho la guerra independentista tenía el carácter de guerra civil, que son las más crueles como en España bien sabemos. Estos voluntarios eran tanto criollos como peninsulares residentes en Cuba y entiendo que también cubanos ya que muchos de ellos habían emigrado de muy jóvenes. Por ejemplo, si extrapolamos los datos de los fallecidos que da el cubano-norteamericano Octavio A. Delgado en “The Spanish Army in Cuba 1868-98” tenemos que cerca del 40% de los componentes de las guerrillas eran criollos y sobre el 35 % de los voluntarios.

Finalmente, puntualizar respecto de que “… los cubanos ante el sufrimiento tuvieron que buscar ayuda donde se encontrara” y sobre la actitud de los estadounidenses:

- Decir “los cubanos”, no es correcto, habría que referirse a los independentistas, que eran una parte de los cubanos.

- En cuanto a la motivación de los EE.UU. la isla les interesaba por su posición estratégica, importándoles poco la libertad del pueblo cubano como luego demostrarían.

- Y respecto a la preocupación humanitaria de Estados Unidos, no dudo que la tuviera alguna gente, pero no el gobierno. Es más iniciada la guerra, el bloqueo disparó nuevamente la mortandad de la población civil a niveles de 1897. Por otro lado en Filipinas, su ocupación colonial de las islas causó una sangrienta guerra con los independentistas filipinos, conflicto que causó según los propios norteamericanos de 100.000 a 200 .000 muertes (en un país de unos 8.000.000 de habitantes), la mayoría de civiles por enfermedades, hambre y privaciones. Pero lo más importante es que la causa de este enorme sufrimiento fue el empleo por el ejército norteamericano de la política de reconcentración de los campesinos filipinos en aldeas fortificadas, estrategia copiada de la de Weyler.

¿Era un crimen reconcentrar a los cubanos pero no lo era hacerlo con los filipinos? ¿Por qué causa? ¿Porque unos eran asiáticos, y por ello pueblos a colonizar, o porque en Cuba lo hacía España y en Filipinas ellos? :~i
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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jmunrev
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por jmunrev »

Genial intervención Carlos. Es lo que yo queria decir pero no tenia tanto conocimiento. Lo de Wyler es otra leyenda negra, otro triunfo de la propaganda. Queda claro la simetría en la dureza de Weyler y Máximo Gómez.
No me gusta esa forma romántica de ver la guerra de "buenismos contra malismos".
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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Carlos Villarroel »

Gracias jmunrev :dpm:
Una última pregunta ¿Cuántas plazas, avenidas, calles, ... llevan en Cuba el nombre de Máximo Gómez? Creo que bastantes ¿Por qué no podemos nosotros ponerle a una plaza, avenida o calle el nombre de Valeriano Weyler?
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por harry_flashman »

Ver las cosas a través de una bandera suele ser perjudicial para la agudeza visual y por tanto para la claridad de juicio. También es extremadamente difícil liberarse de los condicionantes previos cuando se juzgan sucesos que atañen a cada cual.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por Tenesor »

Carlos Villarroel escribió:- En cuanto a la motivación de los EE.UU. la isla les interesaba por su posición estratégica, importándoles poco la libertad del pueblo cubano como luego demostrarían.
Voy a dirigirme primero a este punto. Creo, como Chesterton, que ni los países ni los gobiernos tienen motivaciones. Las personas son las entidades a las que se les se les puede atribuir motivos. Solamente hace falta ver las discussions en 1869 en el gabinete de Grant, donde el General Rawlins (Secretario de la Guerra) abogaba por reconocoer la insurrección y sostuvo su posición hasta en su lecho de muerte. Hamilton Fish, en cambio, insistía en negociar con Prim para comprar a Cuba. Rawlins defendía los intereses de los cubanos y era un idealista. Fish no quería una Cuba independiente, sino anexar a Cuba.

Durante la Guerra Hispano-Cubano-Norteamericana, según Foner, hubo generals estadounidense que querían marginar a los cubanos, y otros que eran entusiastas con respect a la cooperación con sus aliados.

Sobre los otros puntos, me refería principalmente a las massacres de prisioneros, que estaban proscritas por ambas partes y tuvieron lugar por ambas partes. Finalmente, la frase de Weyler se reportó en este foro para indicar que no era el exterminio lo que buscaba, pero que no le importaba si había muertos.

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por MENCEY »

Que las medidas adoptadas por el Teniente General Wwyler, Marques de Tenerife, durante su mando en la Isla de Cuba, fueron extremadamente duras y que la reconcentracion causo ( por falta de prevision sanitaria y de abastecimientos, no de forma premeditada o planeada) miles de victimas ( el cuantificarlas de forma exacta ya varia segun que fuentes) es cierto.Que se magnifico y exagero por parte sobre todo de la prensa amarilla americana, tambien.

Los Militares Norteamericanos practicaron las mismas actuaciones y muchisimo peores y mas crueles y contra el derecho de gentes en Filipinas, como ya ha apuntado en este hilo, para doblegar la insurreccion. Por poner un caso entre varios, a Jacob Smith ¨ que¨ pacifico ( logro la paz de lo cementerios en todo caso)¨¨ la Isla de Samar, archipiealgo de las Visayas, se le conocio como ¨´ El Carnicero de Samar¨¨ al dejar la isla convertida casi en un desierto, al hacer responsable a la poblacion civil de la isla por un ataque de los insurrectos contra sus hombres( la represalia costo 50.000 vidas), la mortalidad y toda clase de abusos contra la poblacion fueron de verguenza ajena, la orden de Smith fue masacar a todas las personas mayores de 10 años sin distincion de sexos para vengar la emboscada sufrida por una compañia del 9 de infanteria en Balangiga, 75 soldados del US Army resultaron muertos.La misma prensa de los EEUU que critico tanto la actucion de Weyler, aplaudio las medidas tomadas por sus Militares en Filipinas, la doble moral y el no juzgar por el mismo rasero elevado a la maxima potencia.Solo algunas aisladas voces protestaron, la sociedad americana y la mundial miraron para otro lado,conta el clamor y carajera que se armo por al reconcentracion y las victimas en Cuba, el callado silencio y el mutis por el Foro en Filipinas.

Mark Twaian escribio al respecto sobre el conflicto Filipino:

Esto ya no es una guerra, es simplemente una masacre y una carniceria sangienta
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: A WEYLER LE QUITAN LA PLAZA......

Mensaje por MENCEY »

Ya que va de frases de Generales, la que se cuenta que dijo antes sus hombres en Samar, Filipinas, Smith en 1901:

Cuanto mas asesineis, mas satisfaccion me dareis

Que la sensibilidad hacia este asunto de Weyler no es la misma en Canarias, donde dejo grato recuerdo, que en Cuba, donde fue lo contrario, aun hoy en dia, es innegable.El concejal que hace la propuesta sobre el cambio de nombre, al que conozco( me une un lejanisimo parentesco , bueno, creo que no llega ni a eso, es primo de la mujer de un hermano de mi madre, :D ), tiene muchisima relacion y esta implicado de forma familiar, personal, y en muchos otros campos de forma muy estrecha con la Perla de las Antillas.
Última edición por MENCEY el 11 Sep 2012 15:34, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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