Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Blas de Lezo »

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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Forista Blas de Lezo:

Como ve yo no estoy degradando a los soldados españoles en ningún momento, sin embargo Lutzow degrada y humilla los rebeldes cubanos:
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

En el Caney fue una bala de Remington quien mató al General Vara de Rey, y dado que los estadounidenses usaban Springfield, caben pocas dudas de que fueron sublevados quienes atacaron al convoy de heridos, demostrando de este modo su catadura...

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

soto escribió:Forista Blas de Lezo:

Como ve yo no estoy degradando a los soldados españoles en ningún momento, sin embargo Lutzow degrada y humilla los rebeldes cubanos:
Error, me limito a copiar informes españoles, estadounidenses, británicos, rusos y suecos... Si no le gustan, siento despertarle de su mundo de fantasía...

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Sobre la muerte de Vara del Rey hay muchas versiones. Tengo la impresión (como me la confirmaste en el mensaje que me enviaste) que tu conocimiento de la guerra del 98 es muy disperso, has leído algunas fuentes y tomas lo que mejor te parece.


Us Secretary Day envía un mensaje a Woodford sobre el estado de la guerra de Cuba en marzo de 1898:

On March 26 the new U.S. Secretary of State, Mr. William R. Day, sent a confidential memo to Woodford with the following content:

"Today the strength of the Cubans nearly double...and occupy and control virtually all the territory outside the heavily garrisoned coast cities and a few interior towns.

There are no active operations by the Spaniards....The eastern provinces are admittedly "Free Cuba". In view of these statements alone, it is now evident that Spain's struggle in Cuba has become absolutely hopeless....Spain is exhausted financially and physically, while the Cubans are stronger"

http://www.spanamwar.com/Woodford.htm


Esta situación se daba ya que por esos días, España estaba empezando a retirarse de algunas posiciones en Oriente para enfrentar a los yanquis.




Discurso del Senador Proctor sobre la situación que encontró en Cuba en marzo de 1898:

http://www.spanamwar.com/proctorspeech.htm

My observations were confined to the four western provinces, which constitute about one-half the island. The two eastern ones are practically in the hands of the insurgents, except a few fortified towns. These two large provinces are spoken of today as "Cuba Libre"


Proctor era un senador por Vermont, quien al principio se mostraba escéptico sobre los efectos de la reconcentración en Cuba, así que decidió hacer un viaje a la Isla para comprobarlo de propia mano, según sus observaciones la situación era más grave de lo que hubiera esperado, por eso decidió informar al respecto a su gobierno, este informe influyó mucho en la opinión de Mckinley.



El historiador John Tone en su libro "Guerra y Genocidio en Cuba", hace esta valoración sobre la importancia de los rebeldes en la liberación de Cuba.


Desde un punto de vista más imparcial, hay que reconocer que todos los hombres que combatieron, cubanos y estadounidenses, merecen reconocimiento por la liberación de Cuba. No hay duda acerca de la contribución de los cubanos, y no debemos dejar que la campaña de Santiago menoscabe su imprescindible aportación a la derrota de España. Durante tres años, habían luchado para obtener el control de la población civil y de los recursos, habían agotado a los españoles, acosándolos y haciendo que las condiciones ambientales hicieran su labor de zapa. Los cubanos nunca tuvieron grandes ejércitos capaces de luchar en batallas de entidad, y tampoco podían empezar a hacerlo en 1898, sobre todo si carecían de alimentos, ropa, zapatos y un equipamiento adecuado. No es una ofensa para el honor de los cubanos reconocer esto; por el contrario, constituye un tributo a los hombres del Ejército Libertador que, sin los medios necesarios, fueron capaces de mantener la lucha durante tanto tiempo, colocando a los españoles en una posición tan extrema de debilidad, que el pequeño ejército expedicionario estadounidense pudo derrotarlos fácilmente

Hace tiempo conversé con Tone y esto fue lo que me respondió sobre el estado de la guerra de Cuba en 1898:

Hi Mr Tone:

Do you think Cuban guerrillas deserve credit for Spain defeat in 1898?

Of course the insurrectos were an important factor. Without the Cuban insurgents nothing would have been possible, right? It was their war. They were the reason Spain sent almost 200,000 boys to fight and die in Cuba. For three + years they maintained the field, and that was a major achievement.

But, history is complex. Their victory was assisted by:

-widespread dissatisfaction in Spain, culminating in the assassination of the Conservative leader Cánovas in 1897 and his replacement with the Liberal, Sagasta, who wanted to negotiate an end to the war

-diseases -- especially yellow fever, which almost no one apart from Carlos Finlay understood in the slightest

-by the supply of weapons from Americans and Cubans in the United States made possible in part by the skilful anti-Spanish campaign focused on the horrible practice of reconcentration

-by the naval blockade of the island, which really ground the Spanish down beginning in 1898
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Error, me limito a copiar informes españoles, estadounidenses, británicos, rusos y suecos...
Al menos, ya sabemos para que eres útil. Copiar,copiar y copiar.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Hay que difundir nuevamente los informes de los agregados militares, pues al estar sobre el terreno nadie mejor informado que ellos sobre la actuación de los mambises y su verdadera valía:

Informe del Mayor G.F. Leverson, agregado militar británico en Cuba:

"El General Lawton dijo que los insurgentes eran útiles como guías para
hacer pistas con sus machetes pero inútiles como soldados. Había 4.000 de
ellos con los americanos el 1 de julio pero ellos no tomaron parte en el ataque
prefiriendo ir a la retaguardia a robar a los muertos y llevarse las mochilas
que los americanos habían dejado tras de sí."


Informe del Capitán Wester, agregado militar de Suecia y Noruega y presente en el Caney, narrando que los mambises remataban y mutilaban a los heridos españoles:

"Desde los bosques de palmeras situados al Este del Viso habían tomado alguna parte en la acción. Allí fui y presencie una escena repugnante : dos hermosos muchachos catalanes estaban tendidos y medio desnudos , sus negros cabellos manchados de sangre , sus ojos abiertos y vidriosos y debajo de estos pálidos y desfigurados rostros sus gargantas estaban abiertas por esas heridas delgadas y profundas que el machete produce".

Tras contemplar estos hechos se apresuró a informar a los oficiales estadounidenses para que alejasen a los mambises de los heridos y prisioneros españoles...

Informe del Coronel Ermalov, agregado militar ruso:

" A fin de no retornar más a los insurgentes , diré que las tropas del general García constituían una miserable masa de andrajosos, hambrientos y semihambrientos, que no poseían ninguna calidad combativa y estadounidenses muy pronto se enemistaron con ellos."

A estas opiniones hay que sumar la de los militares españoles que combatieron en Cuba y Marruecos, todos ellos de acuerdo en la bravura del guerrero marroquí frente a la escasa valía de los mambises...

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Un disco rayado, no hay lugar a dudas. :-e

Las mismas fuentes, los mismos análisis limitados, pierdo mi tiempo conversando con una pared.


¿ Vas a publicar el mensaje que me enviaste o te da miedo? :-b
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

No hay ninguna duda, todos los agregados militares europeos nos ofrecen la misma imagen de los mambises, incluso los propios estadounidenses coinciden en señalar su escasa o nula utilidad en la guerra... A destacar el informe del agregado sueco sobre mutilaciones a los muertos y heridos españoles, en una actuación más propia de la barbarie que del siglo XIX...

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

¿ Vas a publicar el mensaje que me enviaste o te da miedo?
:dpm:
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Sólo el asesinato de Cánovas y la posterior destitución de Weyler impidieron que los mambises resultasen aniquilados, pues como se demostró en la guerra, su valor militar era ridículo...

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

¿Vas a publicar el mensaje?
:dpm:

Saludos
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Fotografía de mambises desvalijando a muertos y heridos, una auténtica vergüenza...

Imagen

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Vergüenza es el miedo que tienes al publicar el mensaje. :lol:
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Los mambises no eran capaces de combatir, sólo de rapiñar... ¡incluso las mochilas de los estadounidenses!

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

¡Como duele perder! :-b
John Tone afirma:

Desde un punto de vista más imparcial, hay que reconocer que todos los hombres que combatieron, cubanos y estadounidenses, merecen reconocimiento por la liberación de Cuba. No hay duda acerca de la contribución de los cubanos, y no debemos dejar que la campaña de Santiago menoscabe su imprescindible aportación a la derrota de España. Durante tres años, habían luchado para obtener el control de la población civil y de los recursos, habían agotado a los españoles, acosándolos y haciendo que las condiciones ambientales hicieran su labor de zapa. Los cubanos nunca tuvieron grandes ejércitos capaces de luchar en batallas de entidad, y tampoco podían empezar a hacerlo en 1898, sobre todo si carecían de alimentos, ropa, zapatos y un equipamiento adecuado. No es una ofensa para el honor de los cubanos reconocer esto; por el contrario, constituye un tributo a los hombres del Ejército Libertador que, sin los medios necesarios, fueron capaces de mantener la lucha durante tanto tiempo, colocando a los españoles en una posición tan extrema de debilidad, que el pequeño ejército expedicionario estadounidense pudo derrotarlos fácilmente
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Los mambises no constituían más que una pequeña molestia para los españoles, mucho menos que las enfermedades, por sí mismos no constituían más que una banda de zarrapastrosos, como bien indica el agregado militar ruso...

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

John Tone afirma:

Desde un punto de vista más imparcial, hay que reconocer que todos los hombres que combatieron, cubanos y estadounidenses, merecen reconocimiento por la liberación de Cuba. No hay duda acerca de la contribución de los cubanos, y no debemos dejar que la campaña de Santiago menoscabe su imprescindible aportación a la derrota de España. Durante tres años, habían luchado para obtener el control de la población civil y de los recursos, habían agotado a los españoles, acosándolos y haciendo que las condiciones ambientales hicieran su labor de zapa. Los cubanos nunca tuvieron grandes ejércitos capaces de luchar en batallas de entidad, y tampoco podían empezar a hacerlo en 1898, sobre todo si carecían de alimentos, ropa, zapatos y un equipamiento adecuado. No es una ofensa para el honor de los cubanos reconocer esto; por el contrario, constituye un tributo a los hombres del Ejército Libertador que, sin los medios necesarios, fueron capaces de mantener la lucha durante tanto tiempo, colocando a los españoles en una posición tan extrema de debilidad, que el pequeño ejército expedicionario estadounidense pudo derrotarlos fácilmente

¿A quien le creo al historiador o a ti? :P
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Ante las evidencias irrefutables de los agregados militares presentes sobre el terreno, sólo queda rendirse a la realidad: los mambises resultaban más útiles para rapiñar y masacrar a heridos que para combatir...

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Ante las evidencias irrefutables solo queda pongas en practica tu propia frase:
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

soto escribió:Ante las evidencias irrefutables solo queda pongas en practica tu propia frase:
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo
Uy, una alusión personal que se salta completamente la Norma 6.3.2. Con todo mi pesar no me queda otra que dar parte a la Moderación del Foro y cerrar el hilo mientras se decide la resolución a tomar...

Saludos.

P.S. Cito su mensaje para que no lo pueda editar... :)
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Poliorcetos »

Aviso de moderación
6.3.2 Todos los usuarios deberán respetar los principios democráticos. No se permitirán insultos, comentarios, indirectas leves, malos modos. Todos debemos ser edeucados, respetuosos, tolerantes

Ación Moderador:

3.Infracción. (FG) (Punto 4)
Ante la flagrante falta de respeto, de tolerancia y educación demostrada por el usuario soto, con una indirecta intolerable en cualquier ámbito y en el caso del foro El Gran Capitán, recogida en las normas arriba citadas:

Se procede a su inmediata expulsión por Falta Grave.

Es completamente inconcebible mandar cerrar la boca, cuando menos y no digamos la parte insultante, a quien piensa distinto, a quien no da la razón, a quien no opina igual, al que discrepa. A lo largo de la historia ese horrible hecho ha tenido muchos nombres. Sea cual sea, aquí no tiene cabida ni razón de ser y siempre será sancionado.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

Un troll es uno de los mayores peligros para un Foro, rompe la convivencia y termina aburriendo y exasperando al personal con sus repetitivas sentencias, obviando cualquier réplica a sus argumentos. Soto no sólo es un troll sino que lo es con trienios, lleva tiempo arruinando Foros siempre con su misma canción. Su primer intento en EGC fue con el nick "saladino", pero como no consiguió la relevancia que buscaba, pronto cambió a "soto", utilizando IP's dinámicas para no ser localizado. También sabemos que era "Cuba1" en el Foro sobre 1898, donde a pesar de resultar identificado por varios usuarios como troll, no se le expulsó a tiempo y convirtió el lugar en un solar: http://1898.mforos.com/1026829/5394526- ... ri/?pag=11 No lo podemos asegurar, pero tenemos base para pensar que soto también podría ser el propio Ruberia, el dueño del Gulag, que o bien se aburre en su decadente Foro o bien se infiltra en otros con la intención de arruinarlos...

Soto no sólo se conformaba con escribir en abierto, otra de sus tácticas era inundar de MP's a todos los usuarios con quien debatía, incluso con buena parte de la Moderación de EGC, en mi caso particular al menos recibí media docena, insistiendo incluso cuando le expliqué que no soy precisamente un experto en la materia... De ahí su insistencia en que "reconociese mi MP" . Pues claro que lo reconozco, sólo he leído un libro y varios artículos sobre este tema, no llego ni a nivel de aficionado, ¿y?

Como Administrador de EGC tengo la obligación de evitar que este tipo de gente cause excesivos daños, ejerciendo de "poli malo", lo que no resulta tarea agradable, pero no queda más remedio. Ruego no se tengan en cuenta la última veintena de mensajes que afean el hilo, pero era la única manera de desenmascarar al troll y librarnos de él... Mi idea sobre el asunto en cuestión es que los informes de los agregados militares resultan importantes por estar sobre el terreno, pero por otra parte que su visión de conjunto resultaba limitada; que los mambises no tuvieron una actuación destacada en la guerra, pero que sin duda contar con una quinta columna resultó de ayuda a los estadounidenses, y por último que entre sus miembros existirían verdaderos bandidos, pero también gente de bien...

Una última observación, en El Gran Capitán se admite cualquier idea que no vulnere las Normas, de hecho la discrepancia y el debate son nuestra razón de ser y el mejor modo de que todos aprendamos, pero si algún troll iluminado piensa que puede venir aquí a pontificar sobre cualquier cuestión, que sepa que tardaremos un día o tres meses en identificarle, pero sin duda lo haremos y resultará expulsado. Los troll no son bienvenidos en El Gran Capitán.

Se reabre el hilo.

Saludos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió:Un troll es uno de los mayores peligros para un Foro, rompe la convivencia y termina aburriendo y exasperando al personal con sus repetitivas sentencias, obviando cualquier réplica a sus argumentos. Soto no sólo es un troll sino que lo es con trienios, lleva tiempo arruinando Foros siempre con su misma canción. Su primer intento en EGC fue con el nick "saladino", pero como no consiguió la relevancia que buscaba, pronto cambió a "soto", utilizando IP's dinámicas para no ser localizado. También sabemos que era "Cuba1" en el Foro sobre 1898, donde a pesar de resultar identificado por varios usuarios como troll, no se le expulsó a tiempo y convirtió el lugar en un solar: http://1898.mforos.com/1026829/5394526- ... ri/?pag=11 No lo podemos asegurar, pero tenemos base para pensar que soto también podría ser el propio Ruberia, el dueño del Gulag, que o bien se aburre en su decadente Foro o bien se infiltra en otros con la intención de arruinarlos...

Soto no sólo se conformaba con escribir en abierto, otra de sus tácticas era inundar de MP's a todos los usuarios con quien debatía, incluso con buena parte de la Moderación de EGC, en mi caso particular al menos recibí media docena, insistiendo incluso cuando le expliqué que no soy precisamente un experto en la materia... De ahí su insistencia en que "reconociese mi MP" . Pues claro que lo reconozco, sólo he leído un libro y varios artículos sobre este tema, no llego ni a nivel de aficionado, ¿y?

Como Administrados de EGC tengo la obligación de evitar que este tipo de gente cause excesivos daños, ejerciendo de "poli malo", lo que no resulta tarea agradable, pero no queda más remedio. Ruego no se tengan en cuenta la última veintena de mensajes que afean el hilo, pero era la única manera de desenmascarar al troll y librarnos de él... Mi idea sobre el asunto en cuestión es que los informes de los agregados militares resultan importantes por estar sobre el terreno, pero por otra parte que su visión de conjunto resultaba limitada; que los mambises no tuvieron una actuación destacada en la guerra, pero que sin duda contar con una quinta columna resultó de ayuda a los estadounidenses, y por último que entre sus miembros existirían verdaderos bandidos, pero también gente de bien...

Una última observación, en El Gran Capitán se admite cualquier idea que no vulnere las Normas, de hecho la discrepancia y el debate son nuestra razón de ser y el mejor modo de que todos aprendamos, pero si algún troll iluminado piensa que puede venir aquí a pontificar sobre cualquier cuestión, que sepa que tardaremos un día o tres meses en identificarle, pero sin duda lo haremos y resultará expulsado. Los troll no son bienvenidos en El Gran Capitán.

Se reabre el hilo.

Saludos.
:dpm: Creo que en tus últimos mensajes quedaba claro para los foreros habituales de Gran Capitan que se trataba de algo similar al "desenmascarar al asesino" en la escena final de las novelas de misterio.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Retomando el tema:

Los insurrectos Cubanos tuvieron claro que si , su papel ayudando y auxiliando al ejercito Americano en su desembarco y en las operaciones en Oriente, cierto es tambien por otro lado que los 3 años de guerra habian mermado las capacidades humanas, materiales y monetarias del Ejercito Español, agravadas aun mas por la insurreccion Filipina, aunque si nos atenemos a las bajas, es decir,a muertos, y heridos e incapacitados para seguir combatiendo, muchisimo mas por efecto del clima y las enfermedades tropicales que por balas y machetes, a la propia incapacidad organizativa en materia logistica y a los errores de su alto mando.El Ejercito no se encontraba en las mejores condiciones no ya de una guerra contra una gran potencia emergente como los EEUU, contra nadie.


Por poner uno entre los cientos de errores que se concadenaron, el no hacer pasar a las fuerzas recien llegadas por un periodo de aclimatizacion al clima tropical y hacerlas entrar sin ninguna preparacion al habitat, ni muchas veces hasta tactica, en operaciones.Existian varios estudios de destacados facultativos de Sanidad Militar basados en la Guerra anterior de los 10 años, indicaban que las bajas por los efectos del clima y las enfermedades bajarian en un porcentaje muy importante si pasaban las fuerzas recien llegadas por un periodo de adaptacion de unas 6 semanas, proponian la isla de Pinos y algunas localidades concretas de la isla de Cuba tenidas por saludables, ademas se aprovecharia este periodo para completar la instruccion de tiro y combate, muy deficiente, incluso algunos proponian 2 periodos de adaptacion, el primero en Puerto Rico o las Islas Canarias . Se habia notado que las bajas se producian en mayor proporcion entre las unidades recien llegadas, en cambio era mucho menor entre las que llevaban tiempo, aunque seguian teniendo muchas claro esta. Tambien que era menores en las unidades llegadas en la epoca seca, y aun mas bajas en las procedentes de Puerto Rico.Los cuerpos que tenia menos proporcion de bajas con diferencia por enfermedad eran la Guardia Civil y los batallones de Puerto Rico, ya adaptados al habitat Caribeño.Aunque no se estaba libre en ningun momento ni en ningun sitio , los 6 primeros meses despues de llegar a Cuba eran los mas propicios para caer enfermo, y mas si se llegaba en la temporada de lluvias, mas insana. Ni que decir tiene que no les hicieron ni caso, incluso existio un proyecto de crear un centro de aclimatizacion en Tenerife para las tropas destinadas a las Antillas, despues de muchos dimes y diretes se le dio carpetazo en las mismas fechas que estallaba el Grito de Yara y comenzaba la guerra.Estos estudios y trabajos ( publicados en la Revista de Sanidad Militar desde años antes) si bien no garantizaban en modo alguno la inmunidad, ni siquiera la tenian los naturales de las Antillas, si que el periodo de aclimatizacion facilitaba al organismo de los europeos la transicion, dotandoles de mayor vigor para resistir las enfermedades tropicales.Tambien el tema de la dieta, al pasar de golpe de una rica en grasas propia para un clima mucho mas frio a otra mas ligera ( y escasa y poco variada por otro lado) creaba problemas en el organismo, como la falsa sensacion de apetito continuo ( otras veces era hambre de la verdad), que se iba con los meses.La Guerra fue para el Ejercito una Hecatombe Sanitaria y se perdio en un parte, y no poca, en los Hospitales.

Dicho esto:

El reconocer lo primero no quiere decir para nada de matute que hubieran podido ganar la guerra solos a España, sin la intervencion de los EEUU, o que fueran causa decisiva en la victoria de estos.La soberania Española termino porque fue totalmente derrotada en el conflicto por los EEUU en los teatros maritimos, que fueron los que a la postre decidieron el conflicto, por la capacidad y superioridad de sus fuerzas navales y los errores propios.

La estrategia de Weyler, sostenido por Canovas, era la correcta para acabar con el conflicto desde el punto de vista militar ( ha sido copiada en todos lados, desde la guerra Boer a la de Vietnam), y estaba rindiendo frutos positivos.Otra cosa eran las consecuencias y costos humanos, politicas ,y economicas, se hacian inasumibles y provocaban la intervencion de un tercero en discordia, los conflictos no solo tienen un prisma sino varios.La esperanza de los insurrectos, tambien afectados y agotados por el conflicto, era la la intervencion de los EEUU en el conflicto, aunque no fue la que deseaban.Sabian perfectamente el peligro que suponia, un reconocimiento de beligerancia y de su gobierno, con todo lo que llevaba aparejado, les hubiera bastado, lo mas un bloqueo preventivo por parte de la flota USA a los puertos Cubanos, desde luego no una intervencion militar directa con tropas, una vez hubieran puesto un pie a ver quien los sacaba.

Despues de 30 años de lucha por su Libertad con varias guerras a cuestas, pasando por el sacrificio de medio destruir y quemar su propio pais, cierto es que se merecian otra cosa al final, lo cierto es que la ansiada emancipacion no llego y cuando lo hizo fue de una forma edulcorada y condicionada.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Se comento en este hilo sobre unas supuestas polemicas declaraciones del General Arolas, recogidas por la prensa de Nueva York a finales de enero de 1898,,aunque en el articulo solo se reflejan de pasada, no es una entrevista vamos.

El General Juan Arolas Esplugues tenia inquietudes politicas Liberales, se podia decir que era con seguridad el general del partido Liberal mas a la ¨¨izquierda¨¨ del Ejercito.Tras haber ocupado el gobierno militar de Melilla tras la guerra del 93, habia ido mas alla y se habia declarado publicamente Republicano, con todo lo que significaba.El gobierno lo dejo sin destino , en esa estaba cuando Weyler es nombrado para el mando en Cuba, entre las condiciones que pone figura que lo acompañen un grupo de generales de su confianza, entre ellos Arolas, al que habia tenido bajo su mando en Filipinas.El Gobierno de Canovas se niega a darle mando alguno sobre tropas ya que no confia en el, Weyler insiste y se planta, lo necesita por sus cualidades y da garantias por el, Canovas pone la decision sobre el caso en manos de la Regente.Maria Cristina da su consentimiento , esta segura que pese a sus ideas politicas como militar y caballero el General cumplira con su deber con la Patria.

Arolas marcha a Cuba con Weyler y tiene un papel mas que brillante al mando de la Trocha de Mariel, sigue aun despues del cese de Weyler.El 4 de enero de 1898 es nombrado para un cargo de lo mas importante en el ejercito de Cuba, Gobernador Militar de la Habana, del que toma posesion de forma atropellada en medio de un gran barullo en la ciudad.Se produce el 13 por la tarde el motin de algunos oficiales regulares y de voluntarios con asaltos a varios periodicos en la Habana, el gobernador militar accidental, General Garrich, intenta controlar a los exaltados oficiales con palabras y apelando a la disciplina, no lo consigue, pero no se atreve a reprimirlos empleando la fuerza, el General Blanco dice estar tranquilo y permanece inactivo en el palacio de Capitania .A la manaña siguiente vuelven a manifestarse por las calles centricas e intentan asaltar otro diario, siendo ovacionados desde los balcones del Centro Asturiano. Arolas acaba de llegar a la ciudad , se hace cargo del mando de forma inmediata colocandose a caballo al frente de las tropas y la policia, intenta que los amotinados se dispersen apelando a su honor, nada consigue, les grita que son indignos de llevar uniforme y de gritar Viva España , ordena que se cargue contra ellos, oir la orden y dispersarse, luego entra en el Centro Asturiano y recrimina a los socios su conducta volviendo la calma a la Habana.

La prensa mas conservadora y los diarios militares ( La Correspondencia Militar, etc), lo pusieron a parir, la mas liberal lo aplaudio, como el Imparcial.Otras medidas que tomo, como exigir a los Coroneles de las unidades de Voluntarios disciplina, y lealtad por encima de todo al poder constituido y las autoridades, incluidas las autonomicas, el que no estuviera dispuesto a ello que entregara el mando, levantaron mas de una ampolla.

Editorial de la Correspondencia Militar del 15 de enero de 1898:

¨¨El General Arolas ha echo mal, muy mal, al sacar la espada ante unos compañeros de armas, que debio haber empleado antes en las trochas. No tiene derecho a decir a unos españoles que gritan ¡ Viva España¡ que son indignos de pronunciar ese nombre.El General Arolas va cayendo mucho en el concepto publico, le conviene ser prudente¨¨.

La actitud tomada por el General ante los sucesos de la Habana, que motivaron en ultima instancia el envio del Maine, fue tema recurrente de discusion en la prensa y opinion publica de los dias sucesivos, estaba en el candelero vamos.

No he encontrado en la prensa Nacional de esos dias de enero de 1898 mencion alguna a esas supuestas declaraciones del General Arolas comentando que solo se podia resistir hasta julio de ese año y que el gobierno pensaba en vender Cuba.Por lo que pueden ser parte de la fuertisima campaña de trolas y exageraciones promovida por la prensa de los EEUU en esos dias, posteriores al motin de la Habana y previa al envio del Maine.El meterlo en ese lio buscando crear cizaña en el campo español, para cesarlo ipso facto si fueran ciertas, por parte de la prensa amarilla Yanki no era baladi, ocupaba un cargo vital y tenia unas ideas politicas contrarias al regimen conocidas.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

MENCEY escribió:La soberania Española termino porque fue totalmente derrotada en el conflicto por los EEUU en los teatros maritimos, que fueron los que a la postre decidieron el conflicto, por la capacidad y superioridad de sus fuerzas navales y los errores propios.
Muy cierto, al tratarse de una isla la Armada cobraba una relevancia especial, y sencillamente la española no estaba preparada para afrontar un conflicto con EE.UU. Otro gallo nos hubiese cantado si se hubiera dispuesto de media docena de "Pelayos", seguramente ni siquiera hubiesen existido presiones estadounidenses, y de haberlas, se hubiesen podido rechazar con tranquilidad... Por desgracia la hacienda española no estaba en disposición de proporcionar a la Armada los buques necesarios para mantener las posesiones de Ultramar, y de lo poco que había no se sacó el rendimiento esperado...

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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

La Armada conto con algun presupuesto en esos años, no el suficiente, pero la cuestion fue otra, la incuria.No tenia 6 Pelayos, pero los 3 Cruceros tipo Cataluña, version mejorada de los Oquendo, o Los Lepanto, del Reina Regente, en gradas aun despues de años o tan ranas que ni podian navegar, ya suponian una escuadra como la de Cervera.

Que decir del Canoñero-Torpedero Filipinas, el segundo ( el primero salio otra castaña).Salio de Cadiz nuevito recien entregado con rumbo a la Habana el 31 de mayo de 1895, llego a las Palmas averiado y de milagro, donde se pego casi un año para ser reparado.Reemprendio viaje, llego por fin a la Habana un año justo despues de su partida, el 1 de junio de 1896, pero remolcado por el vapor Legazpi desde la Guayana donde habia quedado al garete por averia.Reparado con mucho esfuerzo tras mas de un año de trabajos, salio el 6 de octubre de 1897 para su primera mision, regresando a puerto a los 3 dias por nueva averia, ya no se movio del arsenal mas, empleandose su artilleria en tierra.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

En cuanto al numero de integrantes del Ejercito Mambi.

Tras legislar por el Congreso de Cuba sobre el pago a los integrantes del ELC se formo una Comision Revisora para dictaminar quien tenia derecho presidida por Maximo Gomez.Cuando le pusieron delante en un documento el numero de personas que en principio pretendian cobrar dicen que comento ironicamente:

¡ Que carajo¡ LLego yo a tener 70.000 hombres y me planto en la Habana y saco a Weyler por el cuello de Capitania
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Lutzow »

MENCEY escribió:La Armada conto con algun presupuesto en esos años, no el suficiente, pero la cuestion fue otra, la incuria.No tenia 6 Pelayos, pero los 3 Cruceros tipo Cataluña, version mejorada de los Oquendo, o Los Lepanto, del Reina Regente, en gradas aun despues de años o tan ranas que ni podian navegar, ya suponian una escuadra como la de Cervera.
Sin duda ello hubiese mejorado las posibilidades estratégicas en caso de guerra, pero no la hubiese evitado, porque la disuasión se medía en acorazados, no en cruceros acorazados... Curioseando veo que el Pelayo costó unos 22 millones de pesetas, por unos 20 cada Infanta María Teresa, si bien los últimos más tardíos (habría que tener en cuenta la inflación) y construidos en España, con lo que este hecho representa en lo referente a empleo y demás, pero con cuatro Pelayo otro gallo nos hubiese cantado...

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