"Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
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"Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Hola a todos.
Me he enterado que en Bolivia celebraran la "Batalla de Canchas Blancas" . La verdad es que es la primera vez que la escucho. Se supone que ocurre Noviembre 1879 y en ella se enfrenta la V división de ejército Boliviano contra una fuerza Chilena "no identificada aun" de 1.500 soldados de las tres armas Chilenos.
He vistos partes de Agosto y Septiembre de 1879 que nombran aquella localidad, pero no se si sera la misma. Será cierta la existencia de esta batalla, que solo se conoce por algunos los partes Bolivianos.
Información adicional:
http://www.jornadanet.com/n.php?a=138814-1
http://abyayala.tv.bo/index.php/2017/03 ... s-blancas/
http://comunicacion.gob.bo/?q=20151112/19838
http://elperiodico-digital.com/2016/11/ ... s-blancas/
Saludos
Me he enterado que en Bolivia celebraran la "Batalla de Canchas Blancas" . La verdad es que es la primera vez que la escucho. Se supone que ocurre Noviembre 1879 y en ella se enfrenta la V división de ejército Boliviano contra una fuerza Chilena "no identificada aun" de 1.500 soldados de las tres armas Chilenos.
He vistos partes de Agosto y Septiembre de 1879 que nombran aquella localidad, pero no se si sera la misma. Será cierta la existencia de esta batalla, que solo se conoce por algunos los partes Bolivianos.
Información adicional:
http://www.jornadanet.com/n.php?a=138814-1
http://abyayala.tv.bo/index.php/2017/03 ... s-blancas/
http://comunicacion.gob.bo/?q=20151112/19838
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Saludos
"Se lucha contra la misma sangre, la misma fe, la misma lengua. Más de
algún realista, seguramente, lucha con la convicción de que, tarde o temprano,
sera la suya una causa perdida.
Peró combaten como lo hicieron siempre lós españoles: con valor y con
nobleza; se defienden como leones; acorralados, aún quieren los últimos, con
una obstinación de poseidos, guardar por las antiguas selvas de Arauco la
bandera del Rey, entre indios y bandoleros.
En Chiloé, Quintanilla semeja un soldado de los tiempos antiguos. No se
decide a arriar, en el extremo Sur del mundo, el estandarte real".
Los defensores del Rey.- "Fernando Campos Harriet"
algún realista, seguramente, lucha con la convicción de que, tarde o temprano,
sera la suya una causa perdida.
Peró combaten como lo hicieron siempre lós españoles: con valor y con
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Es un auténtico misterio.
Suena a invento. Si los bolivianos batieron a 1500 chilenos, que podrían ser de tres a cuatro batallones, debería existir mucho mayor información. Incluso nómina de prisioneros, alguna identificación.
Suena a invento. Si los bolivianos batieron a 1500 chilenos, que podrían ser de tres a cuatro batallones, debería existir mucho mayor información. Incluso nómina de prisioneros, alguna identificación.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Como en toda mentira siempre se esconde algo de verdad, podemos suponer que avanzadas de ambos ejércitos, o exploradores chilenos, chocaron con los bolivianos y huyeron. Para los bolivianos gran victoria, para los chilenos escaramuza sin importancia.
Mi rotunda negativa a considerar a esto una gran batalla, insisto, es la falta de informes certeros y serios del vencedor sobre la composición de las fuerzas enemigas. SI los persiguieron ¿no tomaron un prisionero que les informe? Si triunfaron, ¿No puedieron registrar a los muertos para ver quiénes eran?
Saludos.
Mi rotunda negativa a considerar a esto una gran batalla, insisto, es la falta de informes certeros y serios del vencedor sobre la composición de las fuerzas enemigas. SI los persiguieron ¿no tomaron un prisionero que les informe? Si triunfaron, ¿No puedieron registrar a los muertos para ver quiénes eran?
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Hola Rodrigo:
Lo mismo pense, que era un invento, aunque problemente existio alguna escaramuza. Por ejemplo el 3 de Diciembre una avanzada de esa V División ocupo Chiu Chiu y despues avanzaron hasta San Pedro de Atacama; el 6 de Diciembre de 1879 ocurre otra escaramuza en Tambillo y posteriormente es ocupado, por corto tiempo, el poblado de San Pedro de Atacama. Luego los bolivianos vuelven al altiplano.
No creo que nadie hubiese ocultado este "combate", menos ellos mismos, pues la historiografia Boliviana tampoco lo considera.
Lo grave es lo que esta haciendo actulamente el gobierno Boliviano al distribuir este libro, aunque les dejo el beneficio de la duda, pues como no le he leído puedo no estar enterado de los antecedentes que ellos tienen.
Saludos
Lo mismo pense, que era un invento, aunque problemente existio alguna escaramuza. Por ejemplo el 3 de Diciembre una avanzada de esa V División ocupo Chiu Chiu y despues avanzaron hasta San Pedro de Atacama; el 6 de Diciembre de 1879 ocurre otra escaramuza en Tambillo y posteriormente es ocupado, por corto tiempo, el poblado de San Pedro de Atacama. Luego los bolivianos vuelven al altiplano.
No creo que nadie hubiese ocultado este "combate", menos ellos mismos, pues la historiografia Boliviana tampoco lo considera.
Lo grave es lo que esta haciendo actulamente el gobierno Boliviano al distribuir este libro, aunque les dejo el beneficio de la duda, pues como no le he leído puedo no estar enterado de los antecedentes que ellos tienen.
Saludos
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algún realista, seguramente, lucha con la convicción de que, tarde o temprano,
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Yo lo había leido en un foro chileno, y lo busqué por la red.
Siempre me llamó la atención lo escaso de la información sobre los derrotados chilenos. Aunque sea tendrían que haber mostrado algún trofeo, un sargento prisionero o muerto.
También creo lógico que esa V división se haya esfumado, ya que creo difícil que Bolivia pudiese mantener muchas fuerzas sobre las armas más que un tiempo limitado. Imaginemos un grupo de esforzados civiles uniformados, que se juntan con ánimo patriótico para pelear. Pero, ¿cuánto tiempo podés sostener una campaña sin sostén del gobierno? La comida quizás se consigue, pero las armas y municiones no. También la ropa comienza a ser un bien lujoso.
Si la V División logró esos éxitos (ocupar San Pedro de Atacama) creo que lo hizo más que bien, por lo menos estorbó en un frente relativamente olvidado.
Saludos.
Siempre me llamó la atención lo escaso de la información sobre los derrotados chilenos. Aunque sea tendrían que haber mostrado algún trofeo, un sargento prisionero o muerto.
También creo lógico que esa V división se haya esfumado, ya que creo difícil que Bolivia pudiese mantener muchas fuerzas sobre las armas más que un tiempo limitado. Imaginemos un grupo de esforzados civiles uniformados, que se juntan con ánimo patriótico para pelear. Pero, ¿cuánto tiempo podés sostener una campaña sin sostén del gobierno? La comida quizás se consigue, pero las armas y municiones no. También la ropa comienza a ser un bien lujoso.
Si la V División logró esos éxitos (ocupar San Pedro de Atacama) creo que lo hizo más que bien, por lo menos estorbó en un frente relativamente olvidado.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
En realidad, los bolivianos, siguiendo su política de reparar o reconstruir con mentiras o tergiversaciones su propia historia, "inventaron" dicha batalla.
En realidad el unico enfrentamiento entre tropas chilenas y bolivianas hasta la campaña de Pisagua, fue un pequeño combate en la localidad de Tampillo, al norte de San Pedro de Atacama, el 6 de diciembre de 1879, en donde se enfrentaron una partida de 70 hombres de la Vª Division del Ejercito Boliviano con una patrulla de 24 soldados chilenos que provenían de Calama.
El contingente chileno efectivamente pudo ser derrotado ya que los soldados, que iban en una mision de reconocimiento, llevaban pocas municiones, tenian poco entrenamiento y se quedaron sin caballos pues los animales huyeron apenas se iniciaron los tiros.
El oficial boliviano al mando pidio refuerzos al jefe de la Division, el Gral. Campero, pero al no recibir respuesta alguna opto por retirarse. Poco después de dejar el poblado llegaron como 100 soldados de la caballería chilena.
La denominada Vª Division cruzo la cordillera y se quedo en el altiplano boliviano. No hubieron mas incursiones bolivianas hacia Calama o San Pedro de Atacama con excepción de patrullas fronterizas esporádicas.
¿¿"Invadir Potosi"??: al mando chileno de la época le importaba un bledo Potosi.
Para finalizar les transcribo lo que dice el portal de Wikipedia (no es la mejor enciclopedia, pero ayuda):
Hasta ahora no existe ninguna prueba que acredite el relato boliviano sobre la llamada batalla de Canchas Blancas (hoy bolivia) entre el Ejercito Boliviano contra el Ejercito chileno con victoria para los Bolivianos. Dada la importancia de la acción y la cantidad de bajas que narran fuentes del altiplano, es curioso que no sea conocida en fuentes chilenas o extranjeras y que no se haya hecho un sumario en consejo de guerra a algún jefe chileno, por lo que Canchas Blancas no deja de ser un mito.
En realidad el unico enfrentamiento entre tropas chilenas y bolivianas hasta la campaña de Pisagua, fue un pequeño combate en la localidad de Tampillo, al norte de San Pedro de Atacama, el 6 de diciembre de 1879, en donde se enfrentaron una partida de 70 hombres de la Vª Division del Ejercito Boliviano con una patrulla de 24 soldados chilenos que provenían de Calama.
El contingente chileno efectivamente pudo ser derrotado ya que los soldados, que iban en una mision de reconocimiento, llevaban pocas municiones, tenian poco entrenamiento y se quedaron sin caballos pues los animales huyeron apenas se iniciaron los tiros.
El oficial boliviano al mando pidio refuerzos al jefe de la Division, el Gral. Campero, pero al no recibir respuesta alguna opto por retirarse. Poco después de dejar el poblado llegaron como 100 soldados de la caballería chilena.
La denominada Vª Division cruzo la cordillera y se quedo en el altiplano boliviano. No hubieron mas incursiones bolivianas hacia Calama o San Pedro de Atacama con excepción de patrullas fronterizas esporádicas.
¿¿"Invadir Potosi"??: al mando chileno de la época le importaba un bledo Potosi.
Para finalizar les transcribo lo que dice el portal de Wikipedia (no es la mejor enciclopedia, pero ayuda):
Hasta ahora no existe ninguna prueba que acredite el relato boliviano sobre la llamada batalla de Canchas Blancas (hoy bolivia) entre el Ejercito Boliviano contra el Ejercito chileno con victoria para los Bolivianos. Dada la importancia de la acción y la cantidad de bajas que narran fuentes del altiplano, es curioso que no sea conocida en fuentes chilenas o extranjeras y que no se haya hecho un sumario en consejo de guerra a algún jefe chileno, por lo que Canchas Blancas no deja de ser un mito.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Perdón, dedo loco: la localidad mencionada es "Tambillo", no Tampillo.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Los bolivianos no mienten, sólo trabajan con el concepto de POSVERDAD.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
JAJAJAJAJAJA.RODRIGO1 escribió:Los bolivianos no mienten, sólo trabajan con el concepto de POSVERDAD.
Excelente resumen de la política boliviana
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
En el sitio se encuentra una mención de la batalla de Canchas Blancas, de un usuario que al parecer no entra al sitio hace tiempo. Leí algunos aportes de Jorge Abastoflor, me parecen interesantes, de una persona bien informada. Ojalá el usuario de respuesta. Copio un extracto, el resaltado es mío:
"La línea Potosí - Antofagasta estaba perfectamente habilitada como lo comprobó Narciso Campero (de quien ya hablamos anteriormente) cuando se encontraba al mando de la 5ª División; esta unidad llegó a San Pedro de Atacama y una parte de la misma obtuvo una interesante victoria sobre los chilenos en Canchas Blancas. Hasta ahora es motivo de estudio en Bolivia la razón por la cual Narciso Campero no trató de ocupar Antofagasta después de deambular por el desierto de Atacama y Potosí durante varios meses."
viewtopic.php?f=45&t=12773&p=468534&hil ... as#p468534
"La línea Potosí - Antofagasta estaba perfectamente habilitada como lo comprobó Narciso Campero (de quien ya hablamos anteriormente) cuando se encontraba al mando de la 5ª División; esta unidad llegó a San Pedro de Atacama y una parte de la misma obtuvo una interesante victoria sobre los chilenos en Canchas Blancas. Hasta ahora es motivo de estudio en Bolivia la razón por la cual Narciso Campero no trató de ocupar Antofagasta después de deambular por el desierto de Atacama y Potosí durante varios meses."
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Si la V División hubiera operado con esa fuerza, quizás haya podido ser una molestia en el flanco chileno. Nada de eso ocurrió, más luego de una victoria como la relatada.
También suena extraño la idea que los chilenos pudieran abrir un nuevo eje de avance desde la costa a Potosí. Suena descabellado aún hoy.
Saludos.
También suena extraño la idea que los chilenos pudieran abrir un nuevo eje de avance desde la costa a Potosí. Suena descabellado aún hoy.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Lei la mención que señalas.Cyrus escribió:En el sitio se encuentra una mención de la batalla de Canchas Blancas, de un usuario que al parecer no entra al sitio hace tiempo. Leí algunos aportes de Jorge Abastoflor, me parecen interesantes, de una persona bien informada. Ojalá el usuario de respuesta. Copio un extracto, el resaltado es mío:
"La línea Potosí - Antofagasta estaba perfectamente habilitada como lo comprobó Narciso Campero (de quien ya hablamos anteriormente) cuando se encontraba al mando de la 5ª División; esta unidad llegó a San Pedro de Atacama y una parte de la misma obtuvo una interesante victoria sobre los chilenos en Canchas Blancas. Hasta ahora es motivo de estudio en Bolivia la razón por la cual Narciso Campero no trató de ocupar Antofagasta después de deambular por el desierto de Atacama y Potosí durante varios meses."
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Si bien casi no conozco la versión boliviana de la Guerra del Pacifico, excepto algunos pasajes muy concretos, te puedo señalar que desde el punto de vista de la historia chilena del conflicto, el incidente de Tambillo no se menciona. Y que la 5a División Boliviana nunca represento verdadero peligro para las tropas estacionadas en Antofagasta. Si bien se mantenían patrullas en la zona de San Pedro de Atacama, nunca nadie espero que bajaran desde el altiplano hacia la costa. ¿se sabia su incapacidad para actuar?? es probable.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Saludos a todos.
Luego del llamado ”Combate de Río Grande” o de “Río Salado”, en septiembre de 1979, no conozco registro histórico serio que hubiere producido un enfrentamiento así , menos de la magnitud que indican las supuestas fuentes bolivianas, y menos aún hay registros de una fuerza chilena de tal cantidad de soldados en dicha zona.
Podrían haber escaramuzas menores que no registre la historiografía chilena, o peruana (que en parte conozco), pero es muy difícil que en el siglo XIX, casi en su último quintil, no quedara un registro de un hecho semejante.
Tiene mucha cara esta información, de ser una acción de propaganda, de aquellas que vienen generándose en campañas mediáticas internas e internacionales, por parte del gobierno del Presidente Evo Morales, que está en el poder desde enero de 2006, y quien se nutre casi todas las semanas de algún discurso anti-chileno.
Recuerdo a “Jorge Abastoflor” del año 2008-2009, y sin duda era un forero entusiasta, que buscaba aportar, pero es muy probable que sus fuentes estén tergiversadas por las referidas acciones de propaganda, que buscan instalar ex post, hechos históricos no documentados, con miras a intereses propios el Siglo XXI, en especial los litigios que Bolivia y Chile mantienen, actualmente ya en la Corte de La Haya.
Por ende, no habiendo fuentes serias ni verosímiles, la batalla de "Canchas Blancas", es un ejercicio especulativo, tal vez en el mejor de los casos una escaramuza menor, material para alguna historia novelada, por si algún forero novelista desea escribirla.
La Guerra de 1979, está en general bien documentada, más aún en la época del meticuloso Ministro de Guerra Rafael Sotomayor, por ello sería muy difícil que se pudiera omitir un hecho como ese en los registros chilenos, me inclino por la tesis de una escaramuza, menor, agigantada elefantiásicamente por la propaganda de los últimos 12 años.
Luego del llamado ”Combate de Río Grande” o de “Río Salado”, en septiembre de 1979, no conozco registro histórico serio que hubiere producido un enfrentamiento así , menos de la magnitud que indican las supuestas fuentes bolivianas, y menos aún hay registros de una fuerza chilena de tal cantidad de soldados en dicha zona.
Podrían haber escaramuzas menores que no registre la historiografía chilena, o peruana (que en parte conozco), pero es muy difícil que en el siglo XIX, casi en su último quintil, no quedara un registro de un hecho semejante.
Tiene mucha cara esta información, de ser una acción de propaganda, de aquellas que vienen generándose en campañas mediáticas internas e internacionales, por parte del gobierno del Presidente Evo Morales, que está en el poder desde enero de 2006, y quien se nutre casi todas las semanas de algún discurso anti-chileno.
Recuerdo a “Jorge Abastoflor” del año 2008-2009, y sin duda era un forero entusiasta, que buscaba aportar, pero es muy probable que sus fuentes estén tergiversadas por las referidas acciones de propaganda, que buscan instalar ex post, hechos históricos no documentados, con miras a intereses propios el Siglo XXI, en especial los litigios que Bolivia y Chile mantienen, actualmente ya en la Corte de La Haya.
Por ende, no habiendo fuentes serias ni verosímiles, la batalla de "Canchas Blancas", es un ejercicio especulativo, tal vez en el mejor de los casos una escaramuza menor, material para alguna historia novelada, por si algún forero novelista desea escribirla.
La Guerra de 1979, está en general bien documentada, más aún en la época del meticuloso Ministro de Guerra Rafael Sotomayor, por ello sería muy difícil que se pudiera omitir un hecho como ese en los registros chilenos, me inclino por la tesis de una escaramuza, menor, agigantada elefantiásicamente por la propaganda de los últimos 12 años.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Ditirambo, puede ser así, o tal vez no es una simple escaramuza sino un combate de cierta entidad en los documentos bolivianos. Por otra parte, me resulta no sé si gracioso o chocante, en el siglo XXI las declamaciones de la realidad de Hispanoamérica (se las puede leer en estos foros) mientras Chile le niega una salida a Bolivia. Dicho con todo respeto por los foristas de Chile.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Como señale en un aporte anterior, lo unico que se asemeja al planteamiento boliviano es la escaramuza de Tambillo.Cyrus escribió:Ditirambo, puede ser así, o tal vez no es una simple escaramuza sino un combate de cierta entidad en los documentos bolivianos. Por otra parte, me resulta no sé si gracioso o chocante, en el siglo XXI las declamaciones de la realidad de Hispanoamérica (se las puede leer en estos foros) mientras Chile le niega una salida a Bolivia. Dicho con todo respeto por los foristas de Chile.
Que parte de la historiografia oficial y extraoficial lo haya elevado a la categoría de gran acción bélica, bueno eso entra a las posibilidades o necesidades locales, aunque resulta extraño que la plateen como un gran triunfo boliviano (quizás su única victoria en todos los años de guerra), cuando ninguna otra fuente "no chilena" la corrobora.
Ahora no son pocos los casos que un hecho bélico es magnificado por un bando y disminuido o negado por el otro.
El que se me viene a la mente es la derrota de la Flota británica del Almirante Vernon en Cartagena de Indias, un fracaso tan humillante que implico un "silencio" oficial del mismo durante años.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Insisto, no me cierra estre "triunfo" boliviano por la falta de informes fidediignos sobre los prisioneros capturados y unidad involucrada.
Además, me llama la atención la falta de explotación de tan señalado triunfo, que estorbaba el flanco chileno.
Saludos.
Además, me llama la atención la falta de explotación de tan señalado triunfo, que estorbaba el flanco chileno.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Es que era practicamente imposible. Si es complicada cualquier operación militar en la actualidad en un teatro de operaciones como el desierto, imagínate en esa época, donde la tropa debía moverse a pie, teniendo que llevar todo consigo, desde el agua y las municiones, hasta el material de papelería. Los caminos practicables eran meras huellas de las caravanas de llamas de la época incaica o de Tiahuanaco, y sin guías era muy fácil perderse y empaparse (morir de sed en la pampa desertica)RODRIGO1 escribió:Insisto, no me cierra estre "triunfo" boliviano por la falta de informes fidediignos sobre los prisioneros capturados y unidad involucrada.
Además, me llama la atención la falta de explotación de tan señalado triunfo, que estorbaba el flanco chileno.
Saludos.
Asi que la verdadera defensa del flanco derecho de las tropas chilenas estacionadas en Antofagasta no era las guarniciones estacionadas en lugares como Calama o San Pedro de Atacama, era el DESIERTO.
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Re: "Batalla de Canchas Blancas" Guerra del Pacifico
Y siguiendo en la línea de RODRIGO1, la derrota chilena significaba la aniquilación casi completa de un batallón o mas. ¿Cual? esta muy documentado el desastre del 2do de Línea en Tarapacá. Incluso están documentadas las perdidas chilenas en la campaña de la sierra (con lo desperdigadas que estaban) y sin embargo no hay datos bolivianos sobre las perdidas chilenas en Canchas Blancas.
Si alguien nos puede hacer llegar el libro distribuido por Bolivia se lo agradeceré.
Saludos.
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