Los dragones de cuera

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

EL PRESIDIO, por Max Leon Moorhead; trad. de Gloria Muñiz y Ariel Lechuga; int. y notas de Zacarías Márquez. Chihuahua: Dir. de Turismo; 2004.

Esta es la traducción al castellano del libro: The Presidio. Bastion of the Spanish Borderlands. Norman, Oklahoma: University of Oklahoma Press, 1a edición 1975, 1a reimpresión 1991. Un ensayo indispensable para aproximarnos al sistema de expansión territorial sobre la Gran Chichimeca a través de los presidios, algunos de los cuales luego se transformaron en pueblos y ciudades.

Un libro disponible en formato pdf:

https://issuu.com/web-uach/docs/libro_el_presidio


[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

https://digitum.um.es/xmlui/bitstream/1 ... XVIII..pdf
Los presidios en el Septentrion novohispano en el siglo XVIII..pdf

http://bivir.uacj.mx/Reserva/Documentos/rva2005126.pdf
Odie B. Faulk
El presidio: ¿fuerte o farsa?

Transformación de las fortificaciones en el norte del Camino Real de Tierra Adentro en México: el caso del presidio de El Pasaje
https://www.researchgate.net/publicatio ... _El_Pasaje
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2902
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Muchas gracias Rodrigo. Estas haciendo una excelente labor...a ver cuando nos "regalas" con un libro del tema :)
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

LÓPEZ URRUTIA, C. El Ejército Real de California. (URL: http://www.armada15001900.net/paginacuatro.htm )

El Ejército Real de California

( Página desaparecida de la red, confeccionada por D. Carlos López Urrutia http://www.bbslaguna.com.mx/indexjava.htm )

Es el texto de este libro
Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2902
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Que libro mas majo. El que me metió a los Dragones de Cuera por vena junto a un artículo de la revista Ristre.
¿ Esta descatalogado?
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

[Mapa de las villas de San Miguel y San Felipe de los Chichimecas y el pueblo de San Francisco Chamacuero] (ca. 1579-1580)
En la parte superior izquierda un sol antropomorfo con la nota: Aquí se pone el sol indicando el poniente. En la derecha otro imagen del sol (levante). En color azulado se marca el río San Miguel y sus afluentes. Arbustos, chumberas, chozas, figuras humanas (indios en combate o cazando y guerreros españoles) y animales domésticos en diferentes posiciones. Zona conflictiva. Indios ejecutados en algunos lugares. Dos cabezas cercenadas de frailes franciscanos. Alzado de los edificios con cruces en su remate. En carmín se marcan diferentes caminos hacia México, Querétaro y otros lugares
La fecha se deduce de la que llevan otros mapas de las Relaciones geográficas del mismo obispado de Michoacán
Manuscrito sobre papel dibujado a plumilla en tinta de bugalla e iluminado a la aguada en colores intensos. Restaurado
Ámbito geográfico: Abarca los pueblos de San Miguel (San Miguel de Allende) y San Felipe, el valle y río de San Miguel desde su nacimiento hasta llegar a San Francisco de Chamacuero (hoy Comonfort), situado en la parte inferior derecha del mapa
Al verso anotado en tinta marrón: "Nueva Galicia. Mapa de la Villa de San Miguel y su jurisdiccion"
RAH. Biblioteca, Relaciones geográficas del obispado de Michoacán, 09-04663, nº 13. El mapa acompañaba a la Relación geográfica de la villa de San Miguel y su jurisdicción, que no se conserva en el legajo. La Relación responde al interrogatorio (1577) enviado por Felipe II a las autoridades de las Indias
Fuente: http://bibliotecadigital.rah.es/dgbrah/ ... d?id=15866
Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Ruggieri
Soldado
Soldado
Mensajes: 25
Registrado: 13 Ene 2019 17:32

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Ruggieri »

Con la intención de aportar a este interesante artículo, creo que bien cabe explicar en detalle el origen y significado de la denominación DRAGONES en el ámbito militar. Al respecto en su libro REFLEXIONES SOBRE LA ORGANIZACIÓN, INSTRUCCIÓN Y TÁCTICA DE LA INFANTERÍA Y DE LA CABALLERÍA LIGERA (1819), el teniente general del ejército francés Antoine Étienne Pau, Conde de La Roche-Aymon, señala que: Al principio no fueron otra cosa los dragones que arcabuceros a quienes el mariscal Brissac en la guerra del Piamonte ideó dar caballos para llevarlos con prontitud a los puntos que más le importaba atacar o defender. La intrepidéz de estos arcabuceros les grangeó el nombre de dragones.
Por su parte, según detalla en su libro INSTRUCCIÓN DE TÁCTICA Y DISCIPLINA PARA LA CABALLERÍA ESPAÑOLA (año 1767) del coronel de Dragones don García Ramírez de Arellano, el uso táctico de este tipo de tropas se remonta a la época de Alejandro Magno,donde los soldados de la caballería macedonia conocidos como Dimacos, estaban preparados indistintamente tanto para combatir ya sea como soldados de caballería o de infantería, según lo ameritara la ocasión; e igual condición se observaba en la llamada caballería Germana, durante la época romana.
Para finales del siglo XVIII los distintos tratados y manuales de táctica militar coinciden en establecer que para cumplir con esta doble función para la cual estaban destinados, el equipamiento de los Dragones tenía siempre como base el caballo, y en cuanto al armamento este se componía de espada y pistola, el cual se debía complementar siempre con fusil y bayoneta: https://archive.org/details/asisepeleab ... /page/n168
En Hispanoamérica, una de las unidades militares más renombradas y reconocidas de este tipo, fue el Regimiento Dragones de la Frontera, tropa profesional de línea, la cual bajo el mando del comandante irlandés Ambrosio OHiggins, alcanzó merecido fama y renombre por su alta instrucción y disciplina, desplegándose exitosamente en la cadena de fuertes a orillas del río Biobío, en la frontera araucana del sur de Chile, zona de guerra que fue identificada en su momento por el sacerdote madrileño y jesuita Diego Rosales como el Flandes Indiano.
Dado que la denominación Dragones sonaba muy rimbombante, era muy común en Hispanoamérica que distintas unidades de milicias cívicas de caballería utilizaran este nombre para sus escuadrones de jinetes, aunque muchas veces aplicado a tropas mal equipadas y poco entrenadas, compuestas en su mayoría por simples Lanceros de escasa instrucción militar. Así tenemos que en la llamada guerra por la Independencia de Chile, el regimiento de milicias de caballería de la ciudad de Rancagua, denominado originalmente Dragones de Sagunto, se incorporó al ejército patriota chileno en campaña, viviendo la paradojal situación durante el combate de Membrillar (marzo de 1814) de no contar con caballos, junto con carecer de armas de fuego, por lo cual sus milicianos se abocaron a entrar en batalla valientemente como infantes, combatiendo a punta de lanza y espada https://archive.org/details/asisepeleab ... a/page/n83
Tras las guerras napoleónicas, se comenzó a cuestionar la utilidad táctica de los cuerpos de Dragones. Así se observa en el libro del Ayudante de Campo del Emperador de Rusia, oficial N. Okounef quien señalaba en su libro EXAMEN RAZONADO DE LAS PROPIEDADES DE LAS TRES ARMAS que: La caballería se divide en caballería de línea, ligera y mixta, conocida esta última con el nombre de dragones. La formación de estos últimos ha sido reprobada por gran parte de los militares distinguidos, y la experiencia ha hablado muy poco en su favor para que pueda adquirir prosélitos: la instrucción es su principal defecto, que consiste en imponerles dos papeles diametralmente opuestos el uno al otro, el de infante y jinete, lo que los hace no ser buenos ni para un servicio, ni para el otro.
Volviendo a Hispanoamérica, tenemos que luego de asumir como comandante en jefe del ejército patriota en el norte argentino (febrero 1814), el comandante don José de San Martín, militar formado en los ejércitos hispanos peninsulares, se abocó personalmente a entrenar a su ejército, y en especial a la caballería, tanto en la táctica de combate, como en el manejo de las armas, disciplinas en las cuales era muy diestro. Al respecto, el comandante cordobés don José María Paz, contemporáneo a estos hechos, señala en sus memorias autobiográficas, el hecho de que muchos militares en América, tanto criollos como españoles, siendo varios de ellos veteranos de las guerras peninsulares contra Napoleón, no se dedicaban a instruir ni adiestrar sus tropas, ni menos a traspasar sus conocimientos: “¿Se creerá que estos oficiales que siempre pertenecieron al arma de caballería, no diesen de regreso á su país, nociones útiles sobre ella? Hasta que vino el general San Martín, nuestra caballería no merecía ni el nombre, y dotados nuestros hombres de las mejores disposiciones, no prestaban buenos servicios en dicha arma, porque no hubo un jefe capaz de aprovecharlas. Afortunadamente lo mismo sucedía en el ejército enemigo… A fines de Febrero (1814), más o menos, llegamos a Tucumán, donde el nuevo General (San Martín) reorganizaba el ejército en los rudimentos de la táctica moderna, que hasta entonces no conocíamos. La caballería, principalmente, recibió mejoras notables; pues, como he indicado antes, estábamos en el mayor atraso y en la más crasa ignorancia. El General estableció una academia de jefes que se reunían las más de las noches, en su casa, y estos presidian á su vez, las de los oficiales de los regimientos, de modo que los nuevos conocimientos se trasmitían desde la cabeza hasta las últimas clases.” Por su parte, el patriota argentino de origen peruano, don Toribio Luzuriaga, también resaltaba la labor de San Martín en aquellos días, tanto en la caballería como en la infantería, señalando al prócer trasandino como: “… el primero que introdujo la nueva táctica y la enseñó en América, aun antes que los españoles en los ejércitos que tenían en ella…” https://archive.org/details/asisepeleab ... a/page/n37
Bien cabe señalar que para el general San Martín, la caballería era una fuerza táctica de elite, con funciones y características muy diferentes a la infantería, por lo cual los Dragones fueron totalmente erradicados, dando paso a unidades de Cazadores y Granaderos a caballo, armados de sable, pistola y carabina. De igual forma, el general San Martín prácticamente erradicó de los ejércitos bajo su mando directo a los escuadrones de Lanceros y los fusileros montados.
En vista de todo lo anterior, y sin desmerecer las admirables cualidades de los llamados Dragones de Cuera, bien vale señalar que dada sus características, equipamiento y armamento que se han detallado en este artículo, dichas tropas corresponderían bajo los parámetros militares de entonces a escuadrones de Lanceros, y no a lo que tácticamente se conocía en Europa y en la ciencia militar de la época como un cuerpo de Dragones.

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2902
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Ruggieri escribió:En vista de todo lo anterior, y sin desmerecer las admirables cualidades de los llamados Dragones de Cuera, bien vale señalar que dada sus características, equipamiento y armamento que se han detallado en este artículo, dichas tropas corresponderían bajo los parámetros militares de entonces a escuadrones de Lanceros, y no a lo que tácticamente se conocía en Europa y en la ciencia militar de la época como un cuerpo de Dragones.
Es que tampoco es así Ruggieri. Los Dragones de Cuera son un "todo en uno", doctrinalmente no pueden compararse con ninguna caballería de tipo "europeo".
Podrían considerarse caballería pesada coraceros, por la cuera y la adarga, además de por la espada recta ancha que portaban e incluso por las pistolas. Lo mismo podrían catalogarse como caballería de linea al llevar fusil o carabina, entonces podrían ser desde Dragones a carabineros a caballo o incluso granaderos a caballo si me apuras.
Por último también podrían considerarse caballería ligera por lo mismo que lo anterior si prescindían de la cuera...e incluso como lanceros por usar esta arma montados, aunque las crónicas comentan que eran sus espadas las que decidían los combates contra jinetes apaches y comanches...
La idiosincrasia, el equipamiento y sobre todo las funciones de los Dragones de Cuera los hace una fuerza polivalente para combatir a partidas montadas indígenas, incursiones de patrullas montadas de otras naciones rivales europeas, o los norteamericanos al final del periodo novohispano. Todo ello en un inmenso teatro de operaciones, con pocos efectivos para el territorio a cubrir.
Los Dragones rara vez operaron en mayor número de unas decenas, por lo general eran patrullas de entre 10-12 hombres como mucho. Las compañías eran de unos 16 hombres. En la batalla de Tucson los quince lanceros del Presidio, atacaron a caballo después de rechazar desmontados junto a los colonos y auxiliares pima a los apaches...que eran varios cientos.
En la campaña de Anza contra los comanches también en 1779, los presidiales eran apenas 150 de los 800 hombres de las fuerzas novohispanas y naciones indias aliadas. No pasando de mucho mas de 200 los efectivos mayores de Dragones, en otras operaciones de castigo.
En las guerras de independencia y ante la ausencia de grandes combates a la "europea" en su zona, los Dragones siguieron haciendo lo mismo. Así que el llamarlos Dragones era mas por su polivalencia de combatir montados y desmontados que por tema doctrinal europeo. En América había unidades tan rimbombantes como húsares...y usar dolmán en Téxas o Nuevo Méjico no me parece ni muy funcional ni muy efectivo.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Ruggieri
Soldado
Soldado
Mensajes: 25
Registrado: 13 Ene 2019 17:32

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Ruggieri »

Aclarado el punto, la denominacion Dragones bien se ajustaria en este caso a estas tropas por ser polivalentes.
Importante tener presente estas particularidades, que son propias de las tropas que se conformaron y combatieron en America.
Saludos

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Un problema general de estas tropas es su nombre, ya que la denominación oficial solía ser la de "Tropas presidiales" La denominación de Dragones y luego el añadido De Cuera se hizo muy posteriormente.
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Imagen

20 de agosto de 1775: en Arizona los españoles fundan el Presidio Real de San Agustín del Tucsón que se convertiría en la ciudad de Tucson.
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Lope de Figueroa
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 168
Registrado: 22 May 2011 15:09
Ubicación: Las Alpujarras
Agradecido : 1 vez

Los dragones de cuera

Mensaje por Lope de Figueroa »

Miguel Villalba escribió:
Ruggieri escribió:En vista de todo lo anterior, y sin desmerecer las admirables cualidades de los llamados Dragones de Cuera, bien vale señalar que dada sus características, equipamiento y armamento que se han detallado en este artículo, dichas tropas corresponderían bajo los parámetros militares de entonces a escuadrones de Lanceros, y no a lo que tácticamente se conocía en Europa y en la ciencia militar de la época como un cuerpo de Dragones.
Es que tampoco es así Ruggieri. Los Dragones de Cuera son un "todo en uno", doctrinalmente no pueden compararse con ninguna caballería de tipo "europeo".
Podrían considerarse caballería pesada coraceros, por la cuera y la adarga, además de por la espada recta ancha que portaban e incluso por las pistolas. Lo mismo podrían catalogarse como caballería de linea al llevar fusil o carabina, entonces podrían ser desde Dragones a carabineros a caballo o incluso granaderos a caballo si me apuras.
Por último también podrían considerarse caballería ligera por lo mismo que lo anterior si prescindían de la cuera...e incluso como lanceros por usar esta arma montados, aunque las crónicas comentan que eran sus espadas las que decidían los combates contra jinetes apaches y comanches...
La idiosincrasia, el equipamiento y sobre todo las funciones de los Dragones de Cuera los hace una fuerza polivalente para combatir a partidas montadas indígenas, incursiones de patrullas montadas de otras naciones rivales europeas, o los norteamericanos al final del periodo novohispano. Todo ello en un inmenso teatro de operaciones, con pocos efectivos para el territorio a cubrir.
Los Dragones rara vez operaron en mayor número de unas decenas, por lo general eran patrullas de entre 10-12 hombres como mucho. Las compañías eran de unos 16 hombres. En la batalla de Tucson los quince lanceros del Presidio, atacaron a caballo después de rechazar desmontados junto a los colonos y auxiliares pima a los apaches...que eran varios cientos.
En la campaña de Anza contra los comanches también en 1779, los presidiales eran apenas 150 de los 800 hombres de las fuerzas novohispanas y naciones indias aliadas. No pasando de mucho mas de 200 los efectivos mayores de Dragones, en otras operaciones de castigo.
En las guerras de independencia y ante la ausencia de grandes combates a la "europea" en su zona, los Dragones siguieron haciendo lo mismo. Así que el llamarlos Dragones era mas por su polivalencia de combatir montados y desmontados que por tema doctrinal europeo. En América había unidades tan rimbombantes como húsares...y usar dolmán en Téxas o Nuevo
Méjico no me parece ni muy funcional ni muy efectivo.

No entiendo que quiso decir con dolmán??
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2902
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Lope de Figueroa escribió:No entiendo que quiso decir con dolmán??
Vestido a la Húsar con Dolmán, pelliza, gorro colbac y toda la parafernalia de un húsar europeo.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

El Lejano Oeste tiene una historia que no nos cuentan en el cine y que protagonizó España. Mucho antes que otros europeos, los españoles se enfrentaron a apaches, comanches y otras tribus indias. También crearon una red defensiva basada en una línea de fuertes (los presidios) y una caballería singular (los dragones de cuera) que apoyaron la colonización y articularon la defensa de la frontera norte del virreinato de Nueva España.

Un objetivo estratégico justificaba la tenaz defensa de esta frontera: proteger las minas de plata de Nueva España, la más valiosa fuente de recursos del imperio español en América, frente a incursiones de nativos y de otras potencias europeas.

Numerosas ciudades del sudoeste de los Estados Unidos tuvieron su origen en presidios españoles y conservan sus nombres hispanos. Es el caso de San Diego, Monterey, San Francisco, Santa Bárbara, Tucson, Santa Fe, El Paso, San Antonio o Laredo. Pero para reivindicar nuestra historia, antes hay que conocerla….

https://haciendariquelmeblog.blogspot.c ... s.html?m=1
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2902
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Muchas gracias Rafa. Eres la gran esperanza de ver un libro definitivo sobre los Dragones de Cuera. Yo por pedir que no quede.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

TRANSFORMACIÓN DE LAS FORTIFICACIONES EN EL NORTE DEL CAMINO REAL DE TIERRA ADENTRO EN MÉXICO: EL CASO DEL PRESIDIO DE EL PASAJE(*)
http://www.revistas.uni.edu.pe/index.ph ... ew/158/824

RECONSTRUCCIÓN VIRTUAL DEL PRESIDIO DE SAN PEDRO DEL GALLO EN EL CAMINO REAL DE TIERRA ADENTRO, MÉXICO (*)
http://revistas.uni.edu.pe/index.php/de ... ew/631/947

LOS PRIMEROS PRESIDIOS ESPAÑOLES EN EL NORTE DE NUEVA ESPAÑA
POSTED BY RAFAEL RODRIGO
http://terciosviejos.es/es/xipblog/post ... _type=post
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2902
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Gracias Rodrigo. Otro regalo mas para los aficionados a estos excepcionales soldados :Bravo .

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Fernando Martín
Capitán
Capitán
Mensajes: 2580
Registrado: 16 Abr 2009 17:26
Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Fernando Martín »

La unidad esta de los Dragones de Cuera, tan interesante, no es simétrica al cuerpo de Blandengues del Río de la Plata?
Me parece que ambas unidades son contemporáneas, nacen de necesidades similares y tienen misiones parecidas, el control de fronteras difusas.
a por ellos que son pocos y cobardes

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2902
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Fernando Martín escribió:La unidad esta de los Dragones de Cuera, tan interesante, no es simétrica al cuerpo de Blandengues del Río de la Plata?
Me parece que ambas unidades son contemporáneas, nacen de necesidades similares y tienen misiones parecidas, el control de fronteras difusas.
Si, de hecho lo menciono en la primera página :dpm: . Ambas formaciones cumplen misiones análogas en un escenario inmenso. En origen beben de las unidades españolas que mantuvieron "vigilada" la frontera contra nativos que tenían una clara diferencia con los que se había combatido hasta entonces...el uso magistral del caballo criado y asilvestrado en esos inmensos territorios.
Disponían de una panoplia de armas muy similar y salvo la cuera y poco mas eran muy parecidos. Aquí una muestra de bladengues del Río de la Plata a principios del XIX de José María Bueno.
Imagen

Una historia épica sin duda alguna. Para mi de las mas atractivas de la presencia española en América y que Rafa poco a poco nos va enseñando.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Abanderado de las tropas presidiales (Soldados de Cuera) [Autor: Bud Bradshaw 2019]
Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Imagen
Soldado de las tropas presidiales [Autor: Bud Bradshaw 2019]
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Jinete español en la Guerra Chichimeca. 1570-1585. (Autor: Miguel Morales Palacios)

Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Del mismo autor:

Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Un corneta del XVIII con casaca roja:
Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2902
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Perfecto Rafa. En las ilustraciones que has colgado de las Guerras Chichimecas ya se observan los petos estilo mesoamericano que llevaban nuestros jinetes, lo mismo que la adarga con esa forma tan característica.
El ichcahuapilli, o algo así, enseguida fue utilizado por los primeros conquistadores al observar su eficacia frente a las armas nativas y ser menos gravosa su utilización en esos climas que los petos metálicos. La cuera no deja de ser un peto estilo coleto europeo mas fuerte y largo...que también se utilizaría en los siglos XVI y XVII.
La adarga lo mismo, su utilización es desde los tiempos de la reconquista y muy utilizada por los nuestros en África, Europa para pasar hacia América desde los inicios de la reconquista....si algo es útil para que cambiarlo, digo yo...
Creo que ya lo habíamos comentado, los Dragones de Cuera sin duda estarían utilizando una panoplia muy probada y efectiva pero que nunca fue reglamentaria como tal hasta el Reglamento de Rivera de 1726 y sobre todo el Reglamento de Bucarelli de 1772. Las armas que utilizaron nuestros Dragones serían en la práctica las mismas que en siglos anteriores, con la salvedad de los modelos en las armas de fuego y la reglamentación de un uniforme para todos.

Así que las guerras Chichimecas pueden ser tranquilamente el embrión de los Dragones presidiales al norte de nuestras posesiones. Personalmente creo que el Dragón presidial es mas cercano a la sublevación de los Pueblo en 1680 y posterior reconquista en la década siguiente, porque salvo la uniformidad en poco se diferenciaban esas tropas de 1680/90 con las de cien años después.

Gracias por tu trabajo. Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8423
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Estás en lo correcto. Tropas de presidios hubo desde la creación del primero en el siglo XVI, pero lo que asociamos, sobre todo visualmente, a Dragón de Cuera tiene su punto de partida tras la sublevación de los Pueblo a finales del XVII.

Imagen

Un precioso dibujo del Presidio de San Agustín de Tucson (Autor: Bill Singleton)
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2902
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:
27 Jul 2020 11:35
Estás en lo correcto. Tropas de presidios hubo desde la creación del primero en el siglo XVI, pero lo que asociamos, sobre todo visualmente, a Dragón de Cuera tiene su punto de partida tras la sublevación de los Pueblo a finales del XVII.

Imagen

Un precioso dibujo del Presidio de San Agustín de Tucson (Autor: Bill Singleton)
Realmente bonito el dibujo de Tucson :Bravo . Presidio que fue asaltado por los apaches varias veces, siendo derrotados siempre.
En cuanto a la panoplia de los Dragones, es que hasta el sombrero nos lleva al último tercio del siglo XVII...con ese chambergo o sombrero de ala ancha que tanto popularizarían los vaqueros del XIX.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Responder

Volver a “Historia Militar de España y Países Hispanohablantes”