Los dragones de cuera

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2912
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 16 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Muchas gracias Rafa.Rodrigo(Kappo) por la información sobre la expedición punitiva, de 1759, contra los apaches que atacaron San Saba. A ver si se empiezan a ver mas libros sobre tan interesante como desconocido tema. Tema que da para series y películas...tenemos hasta el escenario en el desierto almeriense de Tabernas gc80gc .
Saludos gc96gc


«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
fco_mig
Coronel
Coronel
Mensajes: 4209
Registrado: 05 Dic 2013 20:25
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por fco_mig »

Es verdad. Yo me interesé por el tema debido a mi interés previo por el Far West. Así descubrí que la historia del sudoeste de los actuales EEUU no es exactamente como la ha querido contar Hollywood. No sé si me equivoco, pero creo que el cine mexicano tampoco ha prestado demasiada atención al tema, a pesar del interés que reviste. Quizás algún forero del país azteca me pueda informar si me equivoco.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2912
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 16 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

fco_mig escribió:Es verdad. Yo me interesé por el tema debido a mi interés previo por el Far West. Así descubrí que la historia del sudoeste de los actuales EEUU no es exactamente como la ha querido contar Hollywood. No sé si me equivoco, pero creo que el cine mexicano tampoco ha prestado demasiada atención al tema, a pesar del interés que reviste. Quizás algún forero del país azteca me pueda informar si me equivoco.
Sería interesante. Pero me temo que no habrá mucho pues los Dragones de Cuera desaparecen con la Independencia mexicana absorbidos por los diferentes cuerpos que se encargan de la protección de la frontera norte. No creo que el cine mexicano, no lo hizo el español, hiciese muchas películas con los Dragones de Cuera y eso que la mayoría eran novohispanos....de hecho el mismo Holliwood en su época dorada del Far west, solamente hizo alguna película donde salen Dragones de Cuera o similar. Que yo recuerde, la de Anthony Quinn "los Cañones de San Sebastian"...transcurre hacia 1750 y los enemigos son los indios yaquis.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
virtusfidelitas
General de División
General de División
Mensajes: 5778
Registrado: 18 Sep 2004 10:32
Ubicación: España
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 23 veces

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por virtusfidelitas »

Colateralmente, respecto a este tema, hay una serie de los años 50: "El zorro". Serie donde además de las peripecias de este personaje se muestra el día a día en la zona de los presidios en California en los últimos años de soberanía española en esas tierras. :D
Última edición por virtusfidelitas el 28 Ago 2018 19:35, editado 1 vez en total.
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cultivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2912
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 16 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

virtusfidelitas escribió:Colateralmente, respecto a este tema, hay una serie de los años 50: "El zorro". Serie donde además de las peripecias de este eprsonaje se muestra el día a día en la zona de los presidios en California en los últimos años de soberanía española en esas tierras. :D
Es cierto :dpm: , vi algún capítulo de crío con el orondo Sgto García y las voces de doblaje en español americano, que tan graciosas me sonaban entonces. En la primera de Banderas del Zorro, los malos del principio también parecen Dragones de Cuera...aunque debían de estar todos concentrados en la zona :) :) .
Escaso bagaje para unas tropas que mantuvieron la frontera norte de la América española por casi 100 años.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
fco_mig
Coronel
Coronel
Mensajes: 4209
Registrado: 05 Dic 2013 20:25
Ubicación: Tabarnia
Agradecido : 7 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por fco_mig »

El zorro es, precisamente, el único personaje de ficción holliwoodiense que los muestra. Pero en California. Casi nunca aparece la labor que realizaron en Texas y Nuevo México. Un personaje que probablemente nunca veamos interpretar a Javier Bardem. Lástima :/)
Imagen
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

El Presidio Real de Santa Barbara, 1782

Imagen
Una copia del mapa de 1788 de Goycoechea del Presidio de Santa Bárbara, cortesía de la Biblioteca Bancroft de la Universidad de California, Berkeley, California. BANC MSS C-A7.

Imagen
Dibujo de 1820 del Presidio de Santa Bárbara de autor desconocido. Este dibujo no está a escala, pero parece ser exacto en función de las excavaciones en este y los otros tres Presidios.
Cortesía de la Biblioteca Bancroft, Universidad de California, Berkeley, California.

Imagen
La Comandancia era uno de los tres edificios originales del Presidio que quedaban en pie en 1910. El terremoto de 1925 dañó el edificio de adobe sin posibilidad de reparación, por lo que fue demolido.
Fotografía de N.H. Reed, From Early Days of Santa Barbara, de Walter A. Hawley, pág. 58.

Fuente: http://www.militarymuseum.org/PSB.html
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Estatua de Hugo O'Conor en la ciudad de Tucsón, Arizona, Estados Unidos

Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2912
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 16 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Tremendo trabajo de investigación Rafa.Rodrigo. Sigo con mucho interés el hilo...si fuese un libro en el futuro, sería un comprador fijo :-
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Muchas de las imágenes de soldados de cuera en Internet (con armadura de cuero acolchada y parecida a un colchón, grandes leggins, etc.) se basan en algunas de las primeras ilustraciones hechas de estos soldados, por algunos de los primeros investigadores y artistas que basaron sus dibujos en escritos que pudieron haber tenido errores de traducción, o que simplemente no entendieron los elementos que se describen y realizaron sus propias interpretaciones de la ropa ¿JM Bueno?. En algunos casos, varios de estos primeros ilustradores no tenían elementos originales disponibles para examinar y usar como base para sus dibujos.

Sin embargo, en los últimos 20-25 años, los ilustradores históricos han empezado sus ilustraciones mirando armamento original, y ya sea teniendo una mejor comprensión del período español que los investigadores del pasado (y usándolo para interpretar mejor los viejos documentos coloniales); o consultar con aquellos que tienen una mejor comprensión del español del siglo XVIII. [Vamos que traducen como quieren]

Las 2 figuras a pie se basan en el hecho de que los españoles y sus aliados fueron atacados en esa pintura de cuero que hoy esiste en El Palacio de los Gobernadores en Santa Fe (Nuevo Mexico). Dado que el episodio pintado sobre la piel de cuero ocurrió en 1720, la figura de la cuera aquí le da una ilustración más clara y moderna de lo que probablemente parecían los presidiales de Béjar en 1718, ya que la fuente de este dibujo moderno es una pintura realizada unos años después de que Bejar fuera fundado, pintado por alguien contemporáneo a cuando se fundó Bejar y sucedió la masacre de 1720.

Esta imagen moderna apareció originalmente en octubre de 1992 en"Military Illustrated - Past & Present", una revista del Reino Unido. Desde entonces, ha sido republicado por la Compañía de Historiadores Militares para su revista trimestral.

La figura montada "se basa en una inspección de 1597 de las tropas en la expedición a Nuevo México encabezada por Juan de Oñate, las pinturas del Lienzo de Tlaxcala y varias regulaciones". En el momento de la fundación de Bejar, las cotas de malla y otras armaduras habían desaparecido hacía mucho tiempo y ya no se usaban. Aún así, como la ilustración estaba destinada a mostrar al espectador algunas de las primeras caballerías españolas aquí de la frontera, fue incluido en la imagen.

El soldado de cuera está "basado en la pintura de la piel del desastre de la expedición de 1720 Villasur que ahora se encuentra en el Museo de Nuevo México, y muestra que los soldados presidiales ya habían adoptado los elementos principales de su vestimenta y equipo únicos. La chaqueta era hasta la rodilla, se ajustaba a la forma de los abrigos contemporáneos de los hombres, y de cuero blanco. El color de la ropa podía ser cualquier combinación de rojo y azul para el abrigo, calzones y medias. Las armas eran las lanzas habituales, espadas. y escopetas con adargas de cuero (escudos) para protección ". Tengase en cuenta que esta figura ha sido pintada con un sombrero de bolero blanco. En la pintura original, hay figuras con boleros blancos, aunque las negras parecen más prominentes.

Por último, la figura en el medio, un nativo "guerrero auxiliar con las tropas españolas, también basado en el cuadro de la Expedición 1720 de Villasur ... armado con arcos y flechas ya que las autoridades españolas no estaban a favor de armarlos con armas de fuego".

Perdón por la traducción, de aquella manera, aunque creo que se entiende.

Fuente: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Imagen

Y un libro interesante a tener en cuenta:

Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2912
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 16 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Muy interesantes las imágenes Rafa.Rodrigo. Las armaduras acolchadas que mencionas eran las típicas armaduras de los méxicas hechas con algodón y que los conquistadores adoptaron por ser mas livianas y portables que las corazas y cotas de malla. Estas armaduras de origen americano serían como una especie de gambesón, también utilizado por los conquistadores.
Llama la atención que la adarga era prácticamente igual a fines del XVI que a finales del XVIII. Enfrentados a un número superior de indios armados con arcos y lanzas era un elemento tan importante como la propia cuera en combate cercano.
En cualquier momento y gracias a tu labor de investigación darás con alguna lámina de las tropas fronterizas a finales del s.XVII, cuando se dieron las guerras contra la sublevación Pueblo y los navajos. Sigo pensando en base a un artículo que leí hace años y que por desgracia perdí, que no habrá mucha diferencia entre la panoplia y armamento de estos soldados y nuestros Dragones de Cuera salvo los modelos de armas de fuego...
Saludos y gracias por tu trabajo gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

en 1570 el virrey Martín Enríquez creó las primeras fortificaciones permanentes, que, por analogía con las construidas en el norte de África, recibieron el nombre de presidios. En principio no eran más que pequeñas atalayas que albergaban una mínima guarnición de 8 a 14 hombres, cuya misión era proteger el camino de México a Zacatecas. En las dos décadas siguientes, entre 1580 y 1600, se fundaron otros 15 presidios en la zona de hostilidades

MOORHEAD: The presidio, bastion of the Spanish borderlads. University of Oklahoma, 1975.

Tras la sublevación de los indios pueblo en 1680 se abandonó todo Nuevo México, incluida la capital, Santa Fe. Los supervivientes quedaron en El Paso. En una victoriosa campaña Diego de Vargas fue reconquistando la provincia y en 1692 ocupó Santa Fe y restableció la situación anterior, salvo en tierras de los moquis,coninas y navajos, al oeste del río Grande, que renunciaron a la guerra pero se negaron a ser evangelizados.

el virrey conde de Galve centralizó el mando y tomó las prime-ras medidas defensivas. Se organizó y reforzó el sistema defensivo de Nueva Vizcaya y Sonora, avanzando hacia el norte la línea de presidios, protegiendo la ruta principal de Durango a El Parral y aumentando la dotación a 50 soldados por presidio. Nada más terminar la reconquista de Nuevo México el virrey ordenó al maestre de campo José Francisco Marín una inspección general de los presidios y fronteras de Nueva Vizcaya. Fue la primera de una serie de inspecciones que marcarán las etapas de evolución del sistema defensivo a lo largo del siglo siguiente. En el informe de Marín ya se apuntaban los problemas que van a ser casi comunes a partir de entonces: el excesivo coste para la Corona de la defensa de las provincias fronterizas; la tendencia a mantener una actitud defensiva que dejaba el campo libre a los indios rebeldes para llevar la iniciativa; lo inadecuado del despliegue de los presidios y sus fuerzas; y, finalmente, la corrupción administrativa y los abusos y engaños de algunos gobernadores y capitanes de presidio. Abusos especialmente sobre los sufridos soldados, que pagaban de su soldada precios exorbitantes por la comida, montura, armamento e incluso hasta por la pólvora gastada en combate

WEBER: La frontera española en América del Norte. México, FCE, 2000
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

textsDiario. Y derrotero de lo caminado, visto, y obcervado en el discurso de la visita general de precidios, situados en las provincias ynternas de Nueva España, : que de orden de Su Magestad executô d. Pedro de Rivera, brigadier de los reales exercitos. Haviendo transitado por los Reinos del Nuevo de Toledo, el de la Nueva Galicia, el de la Nueva Vizcaya, el de la Nueva Mexico, el de la Nueva Estremadura, el de las Nuevas Philipinas, el del Nuevo de Leon. Las provincias, de Sonora, Ostimuri, Sinaloa, y Guasteca
by Rivera, Pedro de, 1664?-1744

https://archive.org/download/diarioyder ... 00rive.pdf
https://archive.org/details/diarioyderr ... ve/page/n7
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

«Reglamento para todos los presidios de las Provincias Internas de esta Gobernación, con el número de Oficiales y Soldados que los han de guarnecer; sueldos que unos y otros habrán de gozar, Ordenanzas para el mejor gobierno y disciplina militar de Gobernadores, Oficiales y Soldados; prevenciones para los que en ellas se comprenden; precios de los víveres y vestuarios con que a los Soldados se les asiste y se les habrá de continuar».
Biblioteca Histórica del Servicio Histórico Militar. Editado en México en 1729.
Había que instruir militarmente a los soldados y exigirles que mantuvieran sus armas en perfectas condiciones de uso; estas eran la espada ancha, la escopeta y la lanza; cada soldado debería tener seis caballos y todos deberían llevar en buenas condiciones sus uniformes.

Las ordenanzas o reglamentos que se crearon tanto para los ejércitos como para los presidios muestran una percepción de la pro
PDFhttps://scahome.org › uploads › 2013/10
https://www.google.es/url?sa=t&source=w ... Yfju4L8-ul
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2912
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 16 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Buen regalo del Día de la Hispanidad el que nos haces Rafa :Bravo, con estos enlaces. Los leeré con sumo interés.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Según voy leyendo lo más correcto sería llamar a estas tropas presidiales. Estamos acostumbrados a llamarles Dragones de Cuera a partir del siglo XVIII.

Para la creación de unidades de Dragones no fue ningún regimiento sino un grupo de oficiales experimentados al mando del teniente coronel Domingo Elizondo.

Esa expedición para la reforma de las tropas virreinales salió en 1764.

Esto no quita para que en el fondo los dragones de cuera (con sombrero negro y el escuadrón volante con sombrero blanco) combatiesen tanto a pie como a caballo. Cuando Pedro de Rivera realizó su viaje de inspección de tres años de duración en 1724, aunque todavía no existiese un reglamente, el primero fue el «Reglamento para todos los presidios de las Provincias
Internas». Inspirado en el Reglamento Militar publicado en La Habana. Publicado en 1726.

Imagen

Fuente: http://miniaturasmilitaresalfonscanovas ... uente.html

Aunque no incluya dragones de cuera la descripción de las tropas virreianles y las ilustraciones son muy interesantes.
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2912
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 16 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

En efecto Rafa.Rodrigo, eran tropas Presidiales pues protegían los presidios de la Frontera Norte americana junto a otras unidades. la diferencia e idiosincrasia de estos Dragones y lo que les diferencia de las demás unidades montadas es la Cuera. Leí, tendré que buscarlo, que otras unidades de Dragones de nueva España intentaron portar la Cuera al tener malas experiencias combatiendo a los indios yaquis algo mas al Sur. No se concretó nada y las Cueras de los mismos Dragones fueron menguando quedándose en poco mas que un chaleco al final del periodo hispano...y los mexicanos, que yo sepa, no las utilizaron en campaña contra los indígenas.
De todas formas y como expusiste al inicio del hilo, el uniforme debajo de la cuera era muy típico de las tropas españolas en américa. El sombrero de ala ancha sustituía al típico tricornio; la lanza y el lazo que portaban, además de llevar en dotación mas caballos y una mula por hombre para cubrir las enormes distancias del Suroeste americano, eran las únicas diferencias con un Dragón típico europeo...eso y que que parecían nacidos en un caballo. Los primeros y verdaderos centauros del desierto.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Presidios de San Carlos y San Vicente

Imagen

Imagen

Imagen

Fuente https://texasbeyondhistory.net/trans-p/images/he4.html

presidios of the big bend area los presidios del area de big bend - National Park Service History eLibrary
PDFnpshistory.com › publications › bibe › pr...
https://www.google.es/url?sa=t&source=w ... ybBKndM8oZ
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Fuente: La apachería en el siglo XVIII (2)
https://apacheria.es/la-apacheria-siglo-xviii-2/

Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Al finalizar el mandato de Teodoro de Croix las fuerzas de la Frontera eran las siguientes:
– Fuerzas Presidiales: Nueva Vizcaya, 592; Nuevo México, 120; Sonora, 375;
Coahuila, 1.000; Texas: 203. Total Presidiales: 2.290.
– Compañías Volantes: 4 de Nueva Vizcaya, 616; 1 de Coahuila, 100. Total com-
pañías volantes: 716 hombres.
– Milicias: Nueva Vizcaya, 1.257; Nuevo México, 207. Total milicianos: 1.464.
– Compañías de Indios: opatas, 180; pimas, 84. Total indios, 264.
– Total de la fuerza de las Provincias Internas:
Unidades militares (Presidiales, Volantes e Indios): 3.270; Milicias: 1.464.
Suma total: 4.734 hombres.
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Una interesante imagen de tropas españolas dirante las guerras chichimecas:
Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Hablar de uniformidad o armamento resulta complicada ya que el conde de Rubí en su visita indicaba la falta de uniformidad y la disparidad del armamento.

Hacía además una interesante sugerencia sobre las tropas indias auxiliartes:
A todo esto se unía la variedad de uniformidad en el vestuario, a la
diversidad de armas de fuego, que consistía en carabinas, escopetas, pistolas, de
las más diversas características y calibres, no existiendo homogeneidad, ni
siquiera en las armas blancas: lanzas, espadas y cuchillos.
“ Su armamento de fuego es de inferior calidad y sin la correspondiente
unidad de calibre, observándose la misma desigualdad en las medidas de
éste y demás armas blancas, y aun en las lanzas, que no usan en las
provincias de Coahuila, Nueva León y Texas(…) los soldados de estos
presidios son incansables a caballo, y aunque en ocasiones se les ha
mandado echar pie a tierra, la falta del ejercicio y el grave peso de las
cueras, adargas, espada, carabina y municiones les inhabilita para poder
hacer mucha fatiga. En el fuego de la carabina no están muy diestros,
aunque se les instruye, pero en el manejo de la lanza habilísimos” 245
.
El marqués sugería la conveniencia de que el armamento viniera de España
para asegurarse de su buena calidad y de la igualdad de calibres. El repuesto de
armas y cueras y aun de la caballada convenía que fuera por cuenta del rey,
siendo administrado por el capitán del presidio para que no faltara a la tropa.
Consideraba que era necesario asignar algún socorro económico a los indios
auxiliares, guías, espías y exploradores y, aún mejor, mantenerlos siempre en
pie de guerra en los presidios.
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Max Leon Motorhead "El Presidio"
http://www.uachnet.mx/extension_y_difus ... esidio.pdf

Powel Genesis del Presidio:
http://www.ejournal.unam.mx/ehn/ehn09/EHN00903.pdf

The Presidio and Militia on the Northern Frontier of New Spain: 1570-1700
edited by Thomas H. Naylor, Charles W. Polzer
https://books.google.es/books?id=MxDRaJ ... 76&f=false

Soldiers Indians and Silver: The Northward Advance of New Spain, 1550-1600
By Philip Wayne Powell
https://books.google.es/books?id=OXA0RX ... 76&f=false

Cap. VI. El fuerte
Max Leon Moorhead
The presidio: bastion of the Spanish bordelands,
University of Oklahoma Press, USA, 1975.
http://historia.uasnet.mx/rev_clio/Revi ... agaray.pdf

Kimbell_Bennett_Thesis.pdf
https://ttu-ir.tdl.org/ttu-ir/bitstream ... sequence=1
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Imagen

Imagen
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Como factor estratégico de la mayor importancia, el camino Méxi-
co-Zacatecas recibió la primera ayuda. Antes de que el año 1569 ter-
minase, aparentemente Enríquez tenía ya en construcción los dos
primeros fuertes, en Portezuelo y Ojuelos, y había enviado doce sol-
dados asalariados como guarnición. Estos presidios fueron en un prin-
cipio llamados "casas fuertes", concebidos como versiones más gran-
des de las casas fuertes usadas en las posadas y estancias.

La Real
Hacienda de la Ciudad de México aportó los primeros soldados y los
proveyó de armaduras de cuero de res

Las cuentas de la Real Caja de Zacatecas de los años 1581-1583 (AGI,
ContaduTia 854) contienen las cantidades desembolsadas para estos presidios,
e incluyen los nombres de los soldados, capitanes y caudillos de cada uno.
Con estos datos, y otros recopilados durante muchos años, he preparado una
relación de todos los presidios que he visto mencionados hasta la fecha que
se puede considerar como término oficial de la Paz Chichimeca (1603) ; la
fecha probable de la géne.~is de cada lino está entre paréntesis, y la letra "F"
indica constmcción del fuerte,
Acaponeta -(1581 o 1582) .Aguascalientes (1575) F. Atotonilco (1583) F.
Bocas (1570-1571) F. Bocas de Maticoya (1590) F. Celaya (1570s) .Chalchihui-
tes (1581) .Charcas (1581) .Ciénega Grande (1570-1571) F. Cieneguilla de Por-
tugal (1581) F (?) , Colegio, El (1583) , F. Colotlán (1580s) F. Cuicillo (1570-
1571) F. Fresnillo (1570s) .Guanajuato (1570s) .jalpa (1576) F. Jaso, Potrero
de (1579) F. Fresnillo (1570s) .Guanajuato (1570s). Jalpa (1576) F. Jasa, Po-
trero de (1579) F. Jofre (1579-1580) F. Juchipila (1580s) .Lagos (1581) .Ma-
guaos 1576-1577) F (?) .Malpaso (1580-1581) .Maxcala (1578) F. Maz~pil
(1570s) .Nieto, Paso de (1571-1572) "Ojuelqs (1570) F: Orirapúndaro (1580s) .
Palmar de Vega (1582) F. Palmillas (1570-1571) F. Orirapúndaro (1580s) .
Tamaolipa (1599-1600) F (?) .Tamaos (1576-1577) F. Tazazalca (1575) F ( ) .
Felipe (1570s) .San Francisco (región de Zimapán) (1580s) .San Francisco.
Valle -de (1582-1583) F. San Juan deI Río (1582-1583) .San Lorenzo de los
Reyes (1570s) F. San Luis de la Paz (1590s). San Luis Potosí (1590s) .San
Martín (1.580s) .Santa Catarina, Río de (1570s o 1580-1581) F, Santa María
del Rfo (?) (1589-1590) .Sinaloa (1594-1595) .F. Sombrerete (1580-1581) ,
Tamaolipa (1599-1600) F. (?) .T.aos (1576-1577) F. Tazazalca (1575) F (?) .
Tecoza~tla (1~80s) F. Tepezala (1573) F. Tlalienango (1581) .Tolimán, San
Pedt:o de (1583-1585) .Valles (1576-1577) .Vueltas, Las (1576) F. X~may.
0570s) F. Xich{¡ 1583-1584) .Zimapán 0583-1584) F (?) .~

Powel Genesis del Presidio
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

CAPITÁN MIGUEL CALDERA Y LA FRONTERA
CHICHIMECA: ENTRE EL MESTIZO HISTORIOGRÁFICO
Y EL SOLDADO DEL REY
POR
JUAN CARLOS RUIZ GUADALAJARA
El Colegio de San Luis, San Luis Potosí, México
http://revistadeindias.revistas.csic.es ... ad/700/771
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

El PRESIDIO DE SAN ANTONIO DE BÉJAR EN LA ESTRATEGIA ...
Tesis para optar al grado de doctor presentada por D. José María Rodríguez Jiménez
https://ruidera.uclm.es/xmlui/bitstream ... sAllowed=y
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Estado, frontera
y ciudadanía
El septentrión entre
el Antiguo Régimen
y la formación
de la nación mexicana
https://inehrm.gob.mx/work/models/inehr ... ontera.pdf
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8451
Registrado: 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 7 veces
Contactar:

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

http://132.248.9.195/ptd2014/enero/0707888/0707888.pdf
TESIS: Las fuerzas armadas en el proceso de consumación de ...
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Miguel Villalba
Capitán
Capitán
Mensajes: 2912
Registrado: 02 Mar 2017 08:09
Agradecido : 16 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Medallas

Parches

Re: Los dragones de cuera

Mensaje por Miguel Villalba »

Muchas gracias Rafa.Rodrigo(Kappo). Tremendo trabajo el que te estás tomando buscando artículos y publicaciones, que van desde la génesis al ocaso de nuestros Dragones de Cuera y la evolución de su entorno.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Responder

Volver a “Historia Militar de España y Países Hispanohablantes”