BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por 18 Delta »

Me encanta este hilo porque en muchas de esas baterías y túneles he hecho el mono de pequeño. Lástima ver que han cerrado el acceso a los túneles de la de Artxanda pero tengo una duda "medio off-topic" y es que siempre he oído que en esa zona había un túnel que conectaba directamente con Bilbao. Me parece bastante raro porque supondría una obra de ingeniería que no pasaría desapercibida pero lo he oído siempre pero que cuando entraron los nacionales, lo volaron. ¿Alguien sabría confirmar o desmentir?

Un saludo.


En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Seria todo un señor túnel, pero creo que se trata de leyenda urbana.En la batería construida en los 40, con piezas Krupp de 150, los emplazamientos, algo normal en este tipo de obras defensivas, si que contaban con locales subterraneos para la municion y respetos, unidos entre si por tuneles.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por ELECTRICO »

MENCEY escribió:
27 Jul 2019 18:08
MENCEY escribió:
Por otro lado, las 4 piezas de 150mm KL/45 de la bateria de Punta Lucero llegaron a Bilbao a finales de septiembre de 1940 desde Mallorca.Habian estado poco menos de un año en la isla en una bateria en Cabo Pinar tras haber sido desartilladas de Castellon tras acabar la guerra.
.

Las piezas que se artillaron en Punta Lucero a finales de 1940 se habían movido desde que llegaron a España en febrero de 1937 mas que el baúl de la Piquer, siendo objeto de controversia y disputa entre el Ejercito y la Marina.En principio las 4 piezas se destinaron al Ejercito, en concreto al regimiento de artillería de costa n.1 de Cadiz, para formar una batería en Chipiona ( Bateria conocía como de la Virgen de Regla por estar muy próxima al santuario).Las piezas y demás material llegaron a Chipiona en la segunda semana de marzo del 37, comenzando rapidamente los trabajos, quedando las piezas instaladas y listas para el servicio a final de abril.Solo una semana después se recibe la orden de desartillar el material recién instalado.La Marina había puesto los ojos en los cañones para armar la motonave " Domine", hasta ese momento artillada con 4 Vickers de 101, 6mm procedentes del Acorazado España, que por otro lado no estaban en muy buenas condiciones, que entregaría a cambio de los Krupp de 150mm.Se inician los trabajos de desartillado, en principio en una primera fase con dos de las piezas, que son entregadas a la armada a finales de mayo recibiendo dos Vickers de 101, 6 a cambio.Ocurre que la armada mientras se lo piensa mejor, no los va a montar en el Domine sino en el capturado Mar Cantabrico, pero resulta que al final tampoco, pica mas alto para este buque y solicita a tierra la cesion de 4 Vickers de 152,4mm de las de costa del Ferrol, muchísimo mejores.Segun el Almirante Cervera los Krupp de 150 no eran ninguna maravilla, teniendo un alcance real de solo 14.000 metros, la Marina devuelve ese verano los dos Krupp desmontados de Chipiona que no había usado y se vuelven a montar en el mismo sitio, para finales de septiembre la batería vuelve a estar completa a 4 piezas y operativa, hasta que a comienzos de abril de 1938 se recibe la orden de desmontar las piezas y trasladarlas para su instalación en una batería a crear en Casa de Alcanar para la defensa del Puerto de los Alfaques, los trabajos estuvieron al mando del comandante de artillería Paralles.En el verano del 39 las piezas son desmontadas de Alcanar y trasladadas a Mallorca para ser montadas a la batería de Cabo Pinar, para un año después ser instaladas definitivamente en Punta Lucero.


Por otro lado , en cuanto a la genesis de la batería Krupp de 150mm de Monte Ulia, cuando se proyecto la Marina pretendio operarla como propia en lugar del ejercito como era la practica normal , poniendo al frente a un oficial de la armada, un capitan de Fragata nada menos, y sirviéndola con personal ( 40 hombres) sacado de las flotillas de Bous.La propuesta partio del Comandante de Marina de San Sebastian pero fue rechazada por el alto mando.
hola Mencey, buen dato el que expones. Me podrias decir este dato referente a las piezas que se montaron en <Chipiona donde sale???. Un saludo

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Miguel Villalba
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Miguel Villalba »

ELECTRICO escribió:
11 Abr 2020 12:32
MENCEY escribió:
27 Jul 2019 18:08
MENCEY escribió:
Por otro lado, las 4 piezas de 150mm KL/45 de la bateria de Punta Lucero llegaron a Bilbao a finales de septiembre de 1940 desde Mallorca.Habian estado poco menos de un año en la isla en una bateria en Cabo Pinar tras haber sido desartilladas de Castellon tras acabar la guerra.
.

Las piezas que se artillaron en Punta Lucero a finales de 1940 se habían movido desde que llegaron a España en febrero de 1937 mas que el baúl de la Piquer, siendo objeto de controversia y disputa entre el Ejercito y la Marina.En principio las 4 piezas se destinaron al Ejercito, en concreto al regimiento de artillería de costa n.1 de Cadiz, para formar una batería en Chipiona ( Bateria conocía como de la Virgen de Regla por estar muy próxima al santuario).Las piezas y demás material llegaron a Chipiona en la segunda semana de marzo del 37, comenzando rapidamente los trabajos, quedando las piezas instaladas y listas para el servicio a final de abril.Solo una semana después se recibe la orden de desartillar el material recién instalado.La Marina había puesto los ojos en los cañones para armar la motonave " Domine", hasta ese momento artillada con 4 Vickers de 101, 6mm procedentes del Acorazado España, que por otro lado no estaban en muy buenas condiciones, que entregaría a cambio de los Krupp de 150mm.Se inician los trabajos de desartillado, en principio en una primera fase con dos de las piezas, que son entregadas a la armada a finales de mayo recibiendo dos Vickers de 101, 6 a cambio.Ocurre que la armada mientras se lo piensa mejor, no los va a montar en el Domine sino en el capturado Mar Cantabrico, pero resulta que al final tampoco, pica mas alto para este buque y solicita a tierra la cesion de 4 Vickers de 152,4mm de las de costa del Ferrol, muchísimo mejores.Segun el Almirante Cervera los Krupp de 150 no eran ninguna maravilla, teniendo un alcance real de solo 14.000 metros, la Marina devuelve ese verano los dos Krupp desmontados de Chipiona que no había usado y se vuelven a montar en el mismo sitio, para finales de septiembre la batería vuelve a estar completa a 4 piezas y operativa, hasta que a comienzos de abril de 1938 se recibe la orden de desmontar las piezas y trasladarlas para su instalación en una batería a crear en Casa de Alcanar para la defensa del Puerto de los Alfaques, los trabajos estuvieron al mando del comandante de artillería Paralles.En el verano del 39 las piezas son desmontadas de Alcanar y trasladadas a Mallorca para ser montadas a la batería de Cabo Pinar, para un año después ser instaladas definitivamente en Punta Lucero.


Por otro lado , en cuanto a la genesis de la batería Krupp de 150mm de Monte Ulia, cuando se proyecto la Marina pretendio operarla como propia en lugar del ejercito como era la practica normal , poniendo al frente a un oficial de la armada, un capitan de Fragata nada menos, y sirviéndola con personal ( 40 hombres) sacado de las flotillas de Bous.La propuesta partio del Comandante de Marina de San Sebastian pero fue rechazada por el alto mando.
hola Mencey, buen dato el que expones. Me podrias decir este dato referente a las piezas que se montaron en <Chipiona donde sale???. Un saludo
Buenos días ELECTRICO. Lo primero de todo bienvenido al Foro Gran Capitán, también comentarte como usuario y Moderador de este Subforo una cosa.

Pedirte por favor que te presentes en el hilo correspondiente http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 5#p1043995.
También dale un vistazo a nuestras normas de convivencia https://elgrancapitan.org/foro/app.php/rules

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Para las piezas Krupp 15cm Ubts u Tbts K.L/45:

La Artilleria en la Guerra de España.Material de Origen alemán importado por el bando nacional. Artemio Mortera Perez, Jose Luis Infiesta Perez.Quiron Ediciones, Valladolid 1996.

El Legado de Sigfrido.La ayuda militar alemana al ejercito y la marina nacional guerra civil española 1936-1939.Lucas Molina Franco.AF Editores, Valladolid 2005


La Guerra silenciosa y silenciada.Historia de la campaña naval guerra 1936-1939.Fernando y Salvador Moreno de Alboran Reyna

Memorias de Guerra.Juan Cervera Valderrama.Editorial Naval, Madrid 1968
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Además en general para este Hilo:


-La Artilleria en la Guerra Civil Española.Material Reglamentario.Artemio Mortera, Jose Luis Infiesta.Quiron Edicion

.La Artilleria en la Guerra Civil Espñaola.Material fuera de Servicio.Idem autores y editorial.

-La Artilleria en la Defensa de la Base Naval de Cartagena.Federico Santaella Pascual.Editorial Aglaya

-La Historia de 3 Laureadas.Alfonso Torres Cascante.Servicio Historico Militar

-La Artilleria de Costa en el Campo de Gibraltar.Cesar Sanchez Alcazar,Alcañiz Fresno Ediciones

-El Legendario Cañon de 88mm.Lucas Molina Franco.Quiron Ediciones

-La Costa Inexpugnable.Molina Franco, Vazquez Garcia, Lopez Hermida.Alcañiz fresno.

-Las Armas de la Guerra Civil.Manrique Garcia, Molina Franco.La Esfera de los libros.

-Artilleria de Costa.Especial 76-77 Revista Defensa.

-Las Defensas de la Costa Gaditana 1939-1945.Miguel Garcia Diaz.REHM n. 13-14

-Las Piezas Navales de 152, 4mm en la Defensa de Costas.Miguel Garcia Diaz.REHM n.78

-La Artilleria Naval en la Guerra Civil Española.Artemio Mortera.Fundacion Alvargonzalez.

-Defensas Costeras de la Guerra Civil Española en Cantabria, emplazamientos para cañon.Gomez Bedia-Fernandez, Gutierrez Cuenca, Hierro Garate.Instituto de Prehistoria y Arqueologia Sautola.

-Fortificaciones de la Guerra Civil en la zona oriental de Cantabria.Idem autores,.Castillos de España n.171-172, 2013.

-Los cañones de la Coruña.Juan Vazquez Garcia, Lucas Molina Franco.Quiron Ediciones.

-Historia de la Artilleria Antiarea Española.Molina Franco, Manrique Garcia, Mortera Perez.Quiron ediciones.

-Historia del Ejercito Popular de la Republica.Ramon Salas Larrazabal.La esfera de los Libros

-Marea Roja Marea Negra, cronica de la 2GM en el norte de España.Juan Carlos Salgado.Galland Books
-
-Historia de la Fortificacion Española en el siglo XX.Luis Sequera Martinez.Fundacion Caja Duero.

-Memoria de la Guerra en Euskadi.Vicente Talon.Plaza y Janes.

-Buques de la Guerra Civil.Acorazados y Cruceros.Dionisio Garcia Florez.Almena editorial.

-Memorial de Artilleria

-Revista Ejercito.

-Si vis Pacem.La Costa Cantabrica.Artemio Mortera.REHM n.102-102

-La Bateria de la Diputacion de Guipuzcoa en Monpas.Juan Antonio Saez Garcia.Ingeba editorial.

-La Bateria de Astillero en Pasajes.Juan Antonio Saez Garcia.Ingeba editorial

-El Apoyo militar alemán a Franco, la legión condor en la guerra civil.Raul Ramos Arias.La Esfera de los Libros, 2003.

-Historia de la Artilleria de Costa Española.Ministerio de Defensa, 2014.

-La guerra naval española 1936-1939.Jose Cervera Pery.Editorial San Martin.

-La 2GM en el golfo de Vizcaya.Juan Carlos Jimenez de Aberasturi.Revista de Estudios marítimos Vascos.

-Los U-Boote en Galicia en la 2GM.Juan Carlos Salgado.REHM n.12

-Buques de la armada Española, los años de posguerra.Jose Luis Coello Liñño.Aldaba ediciones

-Sociedad Anonima Plasencia de las Armas, Trayectoria Historica 1935-1985.Victor Plasencia Mencia.

-La Construccion Naval Militar en la factoria del Ferrol 1936-1946.Jose Maria Gonzalez Llanos.AF Editores

-Artilleria de Costa.Comandante Lorenzo Martínez.Ediciones Ejercito.

-Resumen Informativo Artillero.Capitania General de Canarias.1943.

-Plantillas del Ejercito años 1939, 1940, 1943, 1945.EM del Ejercito.

-Biblioteca Nacional

-Archivo Militar Intermedio Noroeste

-Archivo Varela.


WEBS:


Agua y Polvora. La Fortificacion costera en Cantabria
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... Pry698N7bA



Diario de mi Muerte

http://manuelc2005.blogspot.com.es/

Otuno.com

http://www.outono.net/elentir/explorando/


Cinturon de Hierro

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... 5M89tL1CMg

Castillos.Net

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... BMp6Hy3PxA


Asociacion amigos de los Castillos

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... qmrTu7xgtA

Castillos del Olvido

http://castillosdelolvido.com/wp-conten ... bezado.jpg

GRIEGC. Grupo Investigación Espacios Guerra Civil

www.griegc.com
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

Hola amigos, un reciente añadido a esta extensa lista de fuentes y bibliografia.

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Acabo de recibirlo y apenas he tenido tiempo de hojearlo un poco por encima. Este primer tomo trata entre otras cosas la artilleria de costa del cantabrico.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

El apartado dedicado a las defensas costeras del cantabrico es el ultimo de los cuatro en que se ha dividido el tomo (paginas 85 a 109) 24 paginas del total y el autor de esta parte en concreto es Jose Maria Manrique Garcia que ademas hace de coordinador.

Primeras impresiones...es poco, muy poco, aunque eso si con buenas fotografias y planos a color. Se ve que se ha dado mas importancia a la parte "visual" que al texto, aunque como introduccion al tema puede servir.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

Yo estaba particularmente interesado en lo que podian decir sobre las baterias y fuertes costeros Guipuzcoanos.
Pero nada, pasan muy por encima del tema.

Y encima veo esto:

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¡¡Que no!!! Que no es el Mompas, es el fuerte de Guadalupe (Fuenterrabia). El error de Artemio Mortera repetido, un monton de años despues.
Última edición por PEDRETE el 14 Abr 2020 22:45, editado 2 veces en total.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

Y para mas inri, en la ultima pagina donde han puesto las fuentes bibliograficas aparece esto:

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Pues no se nota......
Hubiera bastado con que el señor Manrique Garcia leyera lo que hemos puesto aqui para, por lo menos, rectificar eso.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

Y otra cosa:
¿Como es posible que el autor mencione, aunque de pasada, el solitario cañon de campaña que los nacionales situaron para cubrir la bocana del puerto de Pasajes durante la guerra civil, un emplazamiento provisional irrelevante y no diga absolutamente nada de la bateria de cuatro cañones Krupp de 150/45 con emplazamientos de hormigon, bunker de telemetria y otras construcciones de obra, tambien de esa misma epoca, que aun hoy pueden verse en el monte Ulia?

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Sobre el asunto de la velocidad de fuego de los Ordoñez de 150mm, confirmar que era minuto y medio, 90 segundos.Ya de paso los datos de alcance y velocidad de fuego de varias piezas.Por otro lado en este listado, de mediados de 1940, los Munaiz Arguelles figuran con 13.700 metros de alcance en lugar de los 17.500 de las fichas de las baterias, señal de que aun no se habia modificado la municion.



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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por juansaez »

Para quien le interese informacion sobre los fortificaciones cercanas a la costa aquí tenéis más de 1500 páginas
GUADALUPE
http://hondarribiaondarea.eus/liburuak/ ... ellano.pdf
http://hondarribiaondarea.eus/liburuak/ ... dalupe.pdf
SAN MARCOS
http://ingeba.org/liburua/sanmarcos.pdf
TXORITOKIETA
http://ingeba.org/liburua/txoritokieta.pdf
ERLAITZ (sin terminar, bueno, solo la excavación)
http://ingeba.org/lurralde/lurranet/lur ... rlaitz.pdf
URGULL
http://ingeba.org/liburua/URGULL.pdf
BATERIA DE MOMPAS (O DE LA DIPUTACION DE GUIPUZCOA)
http://ingeba.org/liburua/mompasinternet.pdf
BATERIA DE ULIA
http://ingeba.org/lurralde/lurranet/lur41/41saez.pdf
Saludos a todos.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por pepero »

Ya tenemos libros para leer este verano, es de San Marcos creo que se habia comentado por el foro.

Gracias juansaez.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Lutzow »

Todo un tesoro para los amantes de las fortificaciones costeras, gracias Juan Saez... :dpm:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

¡Hombre! El señor juansaez, por aqui somos "fans" de sus publicaciones; unos y otros las hemos citado y recomendado en varias ocasiones.

Veo que ha introducido pequeñas actualizaciones en alguno de sus trabajos como en de la bateria del monte Ulia.
Buena idea la de añadir una imagen con el aspecto que debia tener el bunker de telemetria-direccion de tiro con el techo, (aunqe se ha "comido" la entrada lateral).

¿Algo nuevo en preparacion?

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por juansaez »

Con relacion a baterias costeras no. Estoy terminando un libro sobre el fuerte de Rapitán (Jaca).
Pero, aunque no es exactamente nuevo sino más bien una versión "pandémica" del fuerte de Guadalupe que podeis consultar aquí (era para compensar un poco que durante la pandemia no hubo visitas al Fuerte):
http://hondarribiaondarea.eus/virtualgu ... alcast.htm
Tampoco es exactamente costero, pero como está cerca del mar puedo citarlo. Se trata del Núcleo de Resistencia 245 (Guadalupe) de la Organización Defensiva del Pirineo. (que me atrevo a decir que es de los núcleos más "costeros") Podeis consultarla aquí:
http://hondarribiaondarea.eus/virtualOD ... odp245.htm
Proximamente saldrán otros de los núcleos de resistencia 243 y 244 (aunque solo la parte vinculada a Hondarribia)

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por juansaez »

No se si conocéis esta publicacion sobre proyectos de defensa del puerto de Pasajes.
https://itsasmuseoa.eus/images/itsas_me ... garcia.pdf

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Miguel Villalba »

Llegar de vacaciones y ver que tenemos a nuestra disposición parte del trabajo de juansaez es un lujazo.
Gracias por tu trabajo, que leeré con mucho gusto.

Saludos gc96gc
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Carlos Villarroel »

juansaez escribió:
16 Jul 2020 13:20
No se si conocéis esta publicacion sobre proyectos de defensa del puerto de Pasajes.
https://itsasmuseoa.eus/images/itsas_me ... garcia.pdf
Conocemos y apreciamos :Bravo
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Buscaglia »

PEDRETE escribió:
16 Jul 2020 12:45
¡Hombre! El señor juansaez, por aqui somos "fans" de sus publicaciones; unos y otros las hemos citado y recomendado en varias ocasiones.
O exalumnos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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