BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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PEDRETE
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

Una buena notica para los aficionados a la artilleria.
Los 4 cañones Saint Chamond de 75 mm. de la bateria de la Damas en el monte Urgull (San Sebastian) ham sido totalmente restaurados.
Les han reconstruido no solo las ruedas (que era la parte que peor estado presentaba y que de hecho habian desaparecido) sino otras partes de la cureña que estaban corroidas y han repuesto ciertas piezas que habian desaparecido en todas o en alguna de las piezas como manivelas.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Stephen-Maturin »

-
- Para un trabajo me interesaría saber si la batería de Punta Lucero también cubría la zona de Castro Urdiales,
- En todas las imágenes que he visto las piezas apuntan en sentido contrario y cubren la entrada al puerto de Bilbao.
- La fecha es 1944.

GRACIAS
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por pepero »

Stephen-Maturin escribió:-
- Para un trabajo me interesaría saber si la batería de Punta Lucero también cubría la zona de Castro Urdiales,
- En todas las imágenes que he visto las piezas apuntan en sentido contrario y cubren la entrada al puerto de Bilbao.
- La fecha es 1944.

GRACIAS
Opino igual que tu. Mirando la batería en Google Earth yo creo que no, por lo menos los restos que se ven hoy. Lo que existía en 1944 no lo se. Los restos que se ven hoy defienden la ria de Bilbao.

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De todas maneras MENCEY te lo aclarara.

Saludos.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA y GUIPUZCOA

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió: Bateria de Punta Lucero.Monte Zierbana

En realidad se trata de 2 baterias, la inicial, armada con 6 Obuses Ordoñez de 240mm mod.1891, del plan de artillado provocado por la guerra de Cuba y una posterior armada con piezas Krupp ex-navales cedidas por los Alemanes durante la guerra civil, instaladas sobre un estrategico promontorio de 300 metros frente al mar, con un amplio sector de tiro, por la derecha toda la entrada de la ria de Bilbao y por la izquierda las ensenadas de Onton, Tejilla, y Urdiales...
Las 4 piezas Krupp de 150mm estaban todas operativas desde enero de 1940, con alcance máximo de 16.000 metros.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Stephen-Maturin »

- Gracias por las respuestas.

- Me explicaré un poco mas con la siguiente imagen:

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- Lo que quería saber es si la batería de Punta Lucero situada en el nº "6" de esta carta náutica, tendría campó de tiro para batir los puntos señalados con los números "2" que es el embarcadero de Saltacaballos y el "3", posición estimada del sumergible HMS Sceptre que atacó el mercante armado Baldur en el mencionado embarcadero.
- A la vista de las imágenes actuales parecía que estarían fuera de la enfilación de la batería, aunque la respuesta de Mencey hace pensar que en 1944 esto era posible.

GRACIAS
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

El ataque al Baldur se produjo a las 14 horas del 23, cuando estaba amarrado al atracadero de Saltacaballos cargando mineral de hierro.El comandante del submarino, Teniente de Navio Ian Mcintosh, interpreto las ordenes de atacar el trafico mercante de mineral de hierro entre Vizcaya y los puertos franceses de una manera bastante amplia, están eran respecto al ataque a buques en la costa Cantabrica las siguientes, emitidas el 5 de mayo de 1944 por el almirantazgo al jefe de la base de submarinos de Plymouth:

"Los submarinos a sus ordenes atacaran dentro de las aguas territoriales españolas si es necesario a los mercantes enemigos destinados al cargamento de minerales, Baldur, Rastenburg, Scharlachberger, Hocheimer, Midsland, Bordzee, Sperber[/b.Si se diera la oportunidad de seleccionar, tiene prioridad el ataque contra el Baldur, Rastenburg, y Scharlachberger.La autorización expresada esta sujeta a :

Primero.El buque ha de ser identificado sin error.

Segundo:El ataque no debe realizarse en ningún puerto español o sus accesos inmediatos

Tercero: Se tome la precaucion de evitar daños a la navegación neutral o a las personas y propiedades en tierra

Cuarto: Se debe dar la mayor importancia a evitar la innecesaria violación de la aguas territoriales españolas y en todo momento los submarinos evitaran ser vistos en aguas españolas.

Quinto: Si se realiza un ataque con éxito en aguas territoriales, el submarino no deberá permanecer en la zona mas que lo estrictamente necesario para observar los resultados.No se deberá atacar a otros barcos en aguas territoriales sin la autorización del almirantazgo.

Sexto: Se deberá evitar el ataque en aguas territoriales contra el buque español Kauldi, aunque es de propiedad enemiga".

El 21 de mayo Mcintosh hundio al Hocheimer frente a la costa Vizcaina.Aunque segun el capitan del buque alemán, uno de los seis supervivientes rescatados de sus 32 tripulantes, fue atacado estado a 1.5 millas de Cabo Machichaco, el informe de la comandancia de Marina de Bilbao lo fijo en 4 millas mas al norte y fuera de las aguas territoriales.El 23 del mismo mes el Spectre ataca y hunde al Baldur en el embarcadero de SaltaCaballos.El submarino estaba sumergido frente a Bilbao y vio al Baldur ( tras haber embarcado un practico del puerto en Castro Urdiales y pasado los tramites de aduana, sanidad y comandancia de marina) sin escolta.Poco después el Baldur atraco a una boya en Saltacaballos y comenzo de inmediato a cargar mineral, a bordo habían subido además del practico del puerto y varios ayudantes , personal tecnico del embarcadero para supervisar la carga del mineral. Cuando habia cargado unas 300 toneladas de mineral, Mcintosh le lanzo a una distancia de una milla primero un torpedo, y luego un segundo para asegurarse, ( uno a las 14,02 y otro a las 14,10).

Mcintosh interpreto de forma muy suigeneris que al estar el buque amarrado a una boya junto a un pantalan no se debia considerar como puerto español y el ataque era por tanto licito según sus ordenes.El Baldur se hundio, murieron 2 marineros de su dotacion, integrada por 62 personas y el practico español encargado del embarque ( Ramon Perez Quintana), resultando otros 7 marineros y un ayudante del practico.A los pocos días buzos del puerto de Bilbao reconocieron los restos del buque hundido y encontraron uno de los torpedos, sin explosionar, no había duda de su origen británico, el gobierno español protesto energicamente.El 1 de junio la embajada Britanica presento toda clase de excusas y disculpas admitiendo la responsabilidad británica en el ataque y asumiendo todos los gastos y pensiones a las familias de los afectados, pero achacándolo a un exceso de celo por parte del comandante del submarino, que obro sin tener autoridad.Se han tomado las medidas disciplinarias adecuadas.

En realidad fue un paripé, el fin justificaba los medios, como consecuencia de sus dos ataques se interrumpio el embarque de mineral desde Vizcaya por parte de buques alemanes, a Ian Mcintohs no le paso absolutamente nada y no le afecto en su carrera, llego a Vicealmirante de la Royal Navy.

Embarcadero de mineral de Saltacaballos.

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Última edición por MENCEY el 29 Sep 2018, editado 1 vez en total.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Stephen-Maturin »

-
- Te remito a la historia que tengo escrita sobre el ataque al Baldur

http://www.mundohistoria.org/blog/artic ... -cantabria

- Veras que hay algunas pequeñas discrepancias con lo que indicas, los muertos no fueron tres sino cuatro, el cuarto era un marinero francés, el muerto español no era el práctico si no un amarrador que estaba abordo, hay una discrepancia en el lanzamiento del segundo torpedo, según testigos presenciales este estalló y no me constaba el lanzamiento de un tercero, el comandante del HMS Spectre solo declara haber disparado dos y que el segundo estalló levantando al buque, este que impacto en la parte central fue el que causó mayores daños.

- El comandante de HMS Spectre evito atacar al Baldur en Castro Urdiales siguiendo instrucciones, y según declaró no vio el amarradero de Saltacaballos, difícil de ver desde mar con un barco atracado, además estos amarraderos no figuraban en las cartas náuticas, creo que su versión es creíble.


- Mis dudas estaban en que si la batería de Punta Lucero tenía enfilado Salta Caballos, dada la proximidad unas 3 nm, debía oir las explosiones y podía ver al sumergible en superficie situado a unas 2 nm. podía haber intervrnido en defensa de las aguas territoriales españolas.


- Si lees el artículo te agradecería tus comentarios.


Como Siempre GRACIAS por tus respuestas.
-
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Según el parte de 26 de mayo al Ministro de Marina del Comandante de Marina de Bilbao, el fallecido, Ramon Perez Quintana, era " Ayudante amarrador", resultaron heridos el Practico Amarrador y otro ayudante de amarrador.A uno de los tripulantes, francés, se le dio en principio por desaparecido, es el cuarto fallecido, su cadáver fue encontrado en la noche del 1 de junio en el casco del buque por los buzos del puerto de Bilbao.Segun la comandancia de Marina el buque había fondeado a las 10,15 en la boca del puerto de Castro Urdiales, y pasado los controles y tramites pertinentes ( el ayudante de marina le precinto el aparato de radio), pasando luego a Saltacaballos donde amarro a las 13,30, estando a bordo el Practico del puerto, el del embarcadero y varios ayudantes amarradores.La primera explosión, en el costado de estribor que daba al mar, fue a las 14,02, varios tripulantes cayeron al agua y la segunda,hubo tripulantes que llegaron a ver la estela del torpedo, a las 14,10, impactando y explosionado, quebrándose el buque por popa de la sala de maquinas.Continua el comandante de Marina ( Alvaro Espinosa de los Monteros) relatando que de los 2 heridos españoles, el practico amarrador, fue ingresado en el hospital que la compañía minera de Setares tenia en el propio Saltacaballos, el otro, ayudante de amarrador, mas leve, tras las curas pertinentes paso a su casa.En cuanto a los fallecidos, de los dos marineros alemanes, uno murió a bordo y el otro ya en el hospital de Castro Urdiales, donde estaban el resto de los heridos alemanes, excepto uno trasladado a Bilbao para ser operado ya que la intervención era delicada, en los ojos.Segun la Comandancia de Marina los heridos fueron 10, dos españoles y ocho Alemanes.De los 62 tripulantes( de los que 7 eran oficiales) eran todos alemanes excepto 2 holandéses, 1 noruego, y 1 francés, que resulto muerto.

El ayudante de Marina de Castro Urdiales movilizo a 5 embarcaciones en las labores de auxilio, una de ellas rescato el cadáver del marinero aleman fallecido en el propio barco, entrando al dia siguiente en San Sebastian.Por su parte el ejercito de tierra, el destacamento de Castro Urdiales, proporciono las camillas y evacuo al hospital a los heridos.Tambien se hizo cargo del armamento del buque, un montaje doble antiaéreo de 37mm en plataforma circular a popa, otro sencillo de ametralladora pesada de 20mm en una plataforma en el castillo junto al cabestrante ( el buque tenia otros dos similares, montadas en dos torretas a cada banda en la parte central, pero que quedaron destruidas por la explosión, una ametralladora, un fusil ametrallador, 30 fusiles, y 130 cajas de municion de 37mm y 20mm.Se recupero la radio y el telemetro de tiro).

El 2 de junio el Capitan General del Departamento Maritimo de Ferrol comunica por telegrama al ministro de Marina que ha aparecido en el casco hundido uno de los torpedos, evidentemente de sus restos ," con marca inglesa.Cola torpedo en poder Ayudante Marina Castro Urdiales".

El ataque deduzco, por las ordenes que tenia el submarino al respecto de no dejarse ver en modo alguno aguas territoriales, y por el relato que realiza el comandante Britanico, que se realizo sumergido, y no podría haber sido observado desde tierra, en concreto desde Punta Lucero, lo mas sus efectos.

Según Mcintosh:

Estabamos sumergidos frente a Bilbao, hacia el mediodía de un dia muy tranquilo de verano con ligera brisa, cuando vimos salir al Baldur saliendo de Bilbao y navegando sin escolta. Comence el ataque pero antes de encontrarme en posición de disparo, cambio de rumbo al norte, muy cerca de la costa de Castro Urdiale.Parecia que estaba amarrado a una boya en mar abierto, debajo de un pantalán, cuando lo alcanzo mi primer disparo, a una distancia de una milla.Para asegurarme lance un segundo torpedo, que también lo alcanzo.La boya, que estaba marcada en mi carta, se encontraba en un tramo de costa desprotegida y estime que no se podía considerar a este lugar como un puerto español y por lo tanto el ataque no estaba prohibido


El 9 de junio el Ministro de Marina comunica al capitán general del Departamento del Ferrol que tras la oportuna protesta por parte del ministerio de Asuntos Exteriores por el ataque al vapor alemán Baldur en el cargadero de Saltacaballo ( Santander), , la embajada Britanica tras dar toda clase de satisfacciones por la violación de las aguas territoriales españolas, se ofrece a indemnizar a los herederos y familiares de los fallecidos.El Ministro ordena al capitán general que con la máxima urgencia se valore y justiprecien todos los daños y perjuicios para presentarlos a la embajada.

El 11 de junio fueron repatriados a Francia 66 tripulantes de los dos buques alemanes hundidos por el Sepctre P-215.

EL Baldur tras el ataque.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Stephen-Maturin »

- Según mis informaciones:

Según el diario de HMS Spectre, al aproximarse a la costa avistó un gran mercante pintado de color gris anclado en Punta Cotolino, este cabo cierra por el oeste el puerto de Castro Urdiales, lo que hace pensar que en realidad el Baldur, que era el mercante avistado se hallaba en dicho puerto despachando como se ha mencionado anteriormente. Sigue diciendo. en esta posición no fue posible atacar sin molestar a los españoles. Poco después del mediodía se vio que estaba en camino y parecía ir rumbo a Bilbao a baja velocidad, el HMS Sceptre cerró sobre su rumbo a 7 nudos durante 12 minutos. Poco después de le vio dirigirse hacia el oeste y posteriormente cambio a rumbo norte, finalmente pareció que se detenía a unas 2 nm de Castro Urdiales frente a Punta Lamie. Se consideró que estaba a una distancia suficiente de un puerto español por lo que se decidió atacarlo.

“A las 14:07 disparo un torpedo desde 2.000 yardas. Golpeo el objetivo en la bodega delantera. A las 14:09 Disparo un segundo torpedo. Este golpeó en la parte trasera del puente, Todo el barco se levantó y su quilla se rompió. AL poco tiempo quedó descansando en el fondo con una escora de 30º. Fue entonces cuando se vió un pórtico de carga en el acantilado y quedó claro que era un lugar de carga de mineral de hierro. A los españoles no les gustaría que este cargadero se bloqueara con los restos de un barco alemán”

- El Baldur no salió de Bilbao, salió de Castro Urdiales, puerto situado frente a Punta Cotolino, por eso el posible error de localización, en Castro Urdiales embarcó el práctico y despacho los certificados sanitarios necesarios para amarrar en aguas españolas.

- Esta es la declaración hecha por un testigo presencial, de la que se deduce que el ataque fue en superficie, además la profundidad de la zona hacía peligrosa la aproximación a tierra de submarino sumergido, aunque según mis cálculos el ataque se realizo aproximadamente sobre el veril de 30 m., el navegar cerca de una costa sumergido es muy peligroso y con peligro de embarrancar, dudo que el ataque se realizada sumergido, a unos 300 m. ya se tiene el veril de 20 m. y esta ya es zona de peligro, todo puedes verlo en la carta náutica que he puesto anteriormente, en ella veras también el rumbo seguido por el Baldur tras salir de Castro Urdiales en color amarillo, el motivo de este rumbo era poder atracar por la banda de babor en el cargadero.

El vecino de Pobeña Hilario Cruz dejó escrito “Especialmente nos acordamos, como la cosa más extraordinaria que hemos visto jamás, de aquel día con mar en calma, en que , de repente, frente a nosotros surgió de las aguas un monstruo de las profundidades, resbalando las aguas por su epidermis de acero, que se posicionó rápidamente y por la proa, lanzó dos torpedos que fueron dibujando bajo la superficie del agua, dos lechosas líneas paralelas que penetraron como rayos por el costado de estribor, bajo la línea de flotación de un barco de elevado tonelaje, el Baldur”

- Mas imágenes del Baldur:


Imagen

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- Me resultan muy interesantes tus aportaciones y con tu permiso quizás coja algunos datos de las mismas.


GRACIAS por contestar.


-
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

A pesar del testimonio de ese testigo, no lo tengo nada claro, Mcintocsh conto que estaba al acecho sumergido, y nada en los informes oficiales hace pensar que el submarino fuera visto desde tierra.El atacar en superficie iba totalmente en contra de sus ordenes, no podia ser visto si el ataque era en aguas territoriales.

El comandante de Marina de Bilbao en su informe nada menciona sobre que se avistara submarino alguno, si se vio la estela del segundo torpedo, gracias a ello y que parte de la tripuaacion se tiro al agua, es a lo que que achaca el escaso numero de bajas para lo que pudo ser.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Stephen-Maturin escribió:- Según mis informaciones:



El vecino de Pobeña Hilario Cruz dejó escrito “Especialmente nos acordamos, como la cosa más extraordinaria que hemos visto jamás, de aquel día con mar en calma, en que , de repente, frente a nosotros surgió de las aguas un monstruo de las profundidades, resbalando las aguas por su epidermis de acero, que se posicionó rápidamente y por la proa, lanzó dos torpedos que fueron dibujando bajo la superficie del agua, dos lechosas líneas paralelas que penetraron como rayos por el costado de estribor, bajo la línea de flotación de un barco de elevado tonelaje, el Baldur”




-
Tras leer ese testimonio son mas que dudas las que hay sobre la credibilidad del vecino de Pobeña, y que fuera verdadero testigo presencial del ataque, ¿ vio de verdad al submarino en la superficie, y su epidermis de acero, lanzando dos torpedos por proa, dos lechosas líneas paralelas dibujando la superficie del agua, que alcanzaron como rayos el costado de estribor bajo la línea de flotacion? Esta claro que se lanzaron dos torpedos, pero no de forma simultanea, primero uno y al cabo de unos minutos, el segundo.Terminos muy adornados, y sobre todo para nada fieles a la realidad, en lo que al Baldur se refiere.El ataque al Hochheimer dos días antes , si fue mediante una salva de torpedos y seguro en superficie, pero de noche oscura y sin luna, sumergiéndose el submarino a continuacion por llevar el buque escolta de lanchas antisubmarinas, que lanzaron varias cargas de profundidad, causando solo pequeños desperfectos.

Por otro lado no estaba el submarino tan cerca de la costa, no a 300 metros, a 2.000 yardas, es decir algo mas de 1.800 metros.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Sigo pensando que el submarino torpedeo al Baldur sumergido y no en superficie.Iba en contra de las ordenes de atacar de forma visible en aguas territoriales, y los riesgos también eran muchos, el ataque se produjo a las dos de la tarde, en un dia magnifico y hasta poco habitual en el Cantabrico, calma total, claro y despejado, , a menos de 2.000 metros de la línea de costa.La actividad del submarino esos días en aguas del Cantabrico, según su comandante, era permanecer sumergidos de dia y emerger para recargar baterías de noche, durante 6 horas, navegando entre Cabo Machichaco y Cabo Mayor, fuera de las aguas territoriales.Dos días antes, el 21, cuando ataca al Hochheimer, que navega escoltado, lo hace en superficie, pero de noche, a las 0,45, sin luna y con bastante oscuridad.Al respecto del asunto de la claridad por la luna le preocupaba bastante a Mcintosh que ya con cierta luz corria el peligro de que la silueta del submarino destacara sobre la superficie.

La estela del segundo torpedo, la explosión se produjo a las 14,10, fue vista, según el informe de la comandancia de Marina, por el capitán Bohnsack, varios tripulantes, y uno de los ayudantes amarradores españoles, dando voces y gritos, y tirandose gran parte de la tripulación al agua por el costado de babor.Al parecer la muerte del operario español, Roman Perez Quintana, no se produjo como consecuencia directa de las explosiónes, se tiro de la cubierta como el resto pero tuvo la mala suerte de no caer al agua y darse en la cabeza con uno de los botes.El marinero francés Claude Guillame, habría fallecido porque trato de recuperar su equipaje en el agua y murió ahogado.

En el reconocimiento del buque por los buzos se vio que el casco tenia un boquete en el costado de estribor de 7,5 metros de largo por 3,5 de alto, con desgarro en el doble fondo de 5 metros, y un segundo menor por babor a la misma altura.Con la pleamar solo era visibles sobre el agua el puente, castillo, y toldilla, teniendo inundadas la proa y la popa tocando el fondo.

En lo económico, la valoración de los daños ordenada por el ministro de Marina al comandante de marina de Santander ( no Bilbao como dije en post anterior), para su indemnización por el gobierno Britanico ascendió a 123.100 pesetas.No se dio en la época información alguna sobre el asunto, nada se publico en prensa ni se hablo en las radios.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA y GUIPUZCOA

Mensaje por PEDRETE »

Respecto a si la bateria de Punta Lucero cubria la zona del ataque. En la pagina 1 de este mismo hilo se puso un plano donde se recogen los sectores de tiro-alcances de distintas baterias costeras situadas en Vizcaya en 1941 incluyendo la de Punta Lucero, señalada con el numero 4 (esos sectores no variaron durante la vida operativa de las baterias).

Es este:

Imagen

El sector cubierto por los Krupp de 15 cm. de Punta Lucero seria el arco que va desde un punto proximo a Islares en el Oeste hasta Cabo Villano en el Este, de modo que la zona donde se produjo el ataque del submarino quedaba perfectamente cubierta por esa bateria.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por pepero »

Pues para mi sorpresa cubre toda esa zona de costa, incluyendo Castro Urdiales. Desde cabo Villano a Islares.

Saludos.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Seria un grandísimo e imperdonable error militar emplazar una batería en el lugar, una cota dominante de 300 metros sobre la costa, estratégica e ideal para la defensa en los sectores de fuego naval, y que solo cubriera el sector derecho, es decir hacia el Abra de Bilbao, dejando sin cubrir en el izquierdo las ensenadas de Onton y Urdiales.La batería tenia, y tiene por que se conservan, puestos de observación para datos de telemetria y vigilancia en ambos flancos, a 300 metros de las piezas.

Pieza de Punta Lucero, la poblacion a la izquierda, marcada en azul , es Castro Urdiales.

Imagen



Puesto de Observacion hacia el flanco izquierdo ( Urdiales).Fotografias del Blog de Manuel Calveras. Diario de mi Muerte

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... FRWzGcLHyj

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El puesto de observación es magnifico, se aprecia a la perfeccion toda la costa hasta Castro Urdiales, y mas ese dia, totalmente despejado y con mar en calma, luminoso y a las dos de la tarde, la vision del submarino emergido y atacando a una milla de la costa debio ser magnifica desde ese punto :shock :oops: Me reafirmo en que el ataque fue en inmersión, no figura en los informes que el submarino fuese avistado en ningún momento, y porque lo declaro el propio comandante del Spectre, que patrullaba sumergido frente a Bilbao cuando vio al Baldur.El emerger para atacar en esas condiciones de visibilidad, aparte de ir totalmente contra sus ordenes de no ser visto ni identificado al estar dentro de las aguas territoriales españolas, el ataque se produjo a una milla, y delante de una batería de costa, seria una autentica locura, hay que tener en cuenta que a Mcintohs en el ataque de dos días antes le preocupo que hubiera luz de luna por si el submarino era visto al trasluz.En las fotografías el dia no es malo, en el que se produjo el ataque era buenísimo, según los informes hasta excepcional de bueno para el Cantabrico, el submarino se debía haber visto perfectamente .


Puesto de observación, blindado, del flanco derecho, hacia el Abra.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

En cuanto al hundimiento del Baldur, en un primer momento ante la primera explosion la tripulación pensó que se trataba de las calderas, solo se percataron de que se trataba del ataque de un submarino cuando unos minutos después ( según declaro la tripulación pasaron 6 minutos entre ambas explosiones, la comandancia de Marina lo eleva a 8 minutos), uno de los marineros alemanes vio claramente en el agua la estela de un torpedo que se dirigía directamente al barco desde el mar desde sentido Punta Galea , comenzando a dar gritos y alertando al resto.Es decir, ante la primera explosión se piensa en algo interno de las calderas, nadie al parecer en el buque ni en el cargadero, ni en Punta Lucero, con un observatorio magnifico por su situación estratégica y privilegiada en altura sobre todo el sector de la costa hasta Urdiales, se ve al submarino ni se atina con el motivo real de la explosion, ( supuestamente estaba en superficie según el relato, muy novelado, del vecino de Pobeña), a una milla, es decir menos de 2.000 metros.Pasan minutos, y es entonces cuando se vio desde el buque la estela del segundo torpedo acercándose directamente al buque, pero no el submarino, algo verdaderamente casi arte de magia o paranormal si lanzo los torpedos en superficie en un dia tan claro y con la mar en total calma.

Vistas desde el puesto de observación hacia la costa de las ensenadas de Onton y Urdiales, contaba con dos niveles en altura dotados de elementos de vision, de la batería de Punta Lucero.

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El Puesto de Telemetria.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Stephen-Maturin »

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- He estado unos días sin poder conectarme, solo puedo decir que muchas gracias por todas tus informaciones que complementan los datos que ya tenía.
- Por una visita reciente a la zona tengo claro la geografía del lugar, tal como indicas por su posición la batería debía cubrir toda la zona lo que hace impensable que el sumergible británico atacara en superficie, además de los estudios de cartas náuticas y cálculo de la posición del sumergible en el momento del ataque, por la enfilación a punta Galea y la distancia de 2.000 yardas equivalente aproximadamente a una milla náutica debía hallarse aproximadamente en una zona de profundidad de 30 m. aproximadamente lo que permitía navegar sumergido.

- Acompaño con una composición hecha con una carta náutica actual, no dispongo de cartas náuticas de la época:

Imagen

1.- Punta Cotolino, entrada al puerto de Castro Urdiales, lugar donde fondeó el Baldur para recoger el práctico y despachar documentación.
2.- Embarcadero de Saltacaballos
3.- Posición estimada del HMS Sceptre en el momento del ataque, a una milla náutica de Saltacaballos y en la enfilación de Punta Galea, lineas azul y roja.
4.- Punta Galea
5.- Dique de Punta lucero que no existía en 1944 (fue construido en 1975)
6.- Posición de la batería de Punta Lucero
En amarillo el recorrido del Baldur.

Repito muchas gracias por tu ayuda :dpm:


- En mi reciente visita a la zona pude ver el última cargadero que queda en la zona de Castro Urdiales, el de Mioño, abandonado y con peligro de derrumbe:


Imagen

- Este cargadero fue construido en 1938 pues el anterior fue volado el 23/081937 por las tropas republicanas en retirada durante la guerra civil. El último representante del pasado minero en la zona.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Hay quien ha pensado que el ataque precisamente en Saltacaballos para nada fue fruto de la casualidad del momento y que se mataron a proposito dos pajaros de un tiro, los Británicos sabían perfectamente lo que hacían , hundir el buque precisamente cargando mineral, y obtener premio mayor, inutilizar por un tiempo el cargadero de mineral.En las ordenes del almirantazgo a sus submarinos, las conocidas claro, se habla solo de atacar los buques que transportaban mineral para los Alemanes , perfectamente identificados, con las limitaciones ya conocidas sobre no atacarlos en puerto español , no ser vistos, y no causar daños a personas o instalaciones en tierra.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:Tropas Nacionales ya despues de tomar el Vickers de 152,4mm de Cabo Mayor.

Imagen
Agunos creen haber identificado en esta foto nada menos que a ¿ ¡ Camilo J. Cela¡ ? seria el que esta sentado el primero por la izquierda, sin gorra y detrás del soldado recostado en el suelo.Tengo mis serias dudas, su paso activo por la guerra fue muy corto. Si la foto esta tomada en el momento en que fue capturada la batería por las fuerzas Nacionales como parece, Cela estaba aun en zona Republicana, se paso a la nacional el 5 de octubre de 1937, tras presentarse en Logroño y realizar una cortisima reinstrucción en el cuartel del regimiento Bailen, fue destinado a una batería de artillería en el frente de Aragon, en la zona de Gallur, resultando herido a finales de ese mismo mese en Alcubierre, siendo evacuado a Logroño quedando hospitalizado en su hospital militar hasta el 21 de noviembre.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por daviddelta »

Buenas Mencey. Si me permites creo que la pieza de esa imagen es un Vickers 101,6/50. Era uno de los dos instalados por los nacionales en la Batería de Cabo Mayor al caer Santander. Los dos cañones procedían de la batería de Aviles. He leido muchas veces que un 15,24 fue artillado en Cabo Mayor, pero los dos pozos para esos Vickers estaban en construcción al acabar la guerra en ese frente en la denominada Batería del Cueto, al lado del semaforo de la Armada. Los pozos nunca se acabaron y las piezas no llegaron a ser instaladas. Si se fija uno en la foto el diseño del Vickers 101,6 es parecido (sobre todo el carapacho) pero es ligeramente diferente y la caña del tubo es más corta.
En mi opinión, y si no me equivoco) esa imagen está mal catalogada (la he visto en diferentes libros, foros etc.)

Un cordial saludo
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por juansaez »

Las tres fotos de Urgull en las que se ven los dos Obuses de Bronce de 21 cm "Plasencia" corresponden a una batería que no he logrado documentar y que probablemente no podéis situar. La he llamado "batería del Cementerio de los Ingleses" ya que está situada en el camino principal de acceso, justo enfrente del cementerio. Para variar, los responsables "urbanisticos" de Urgull no consultaron y la han destruido para hacer un mirador.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:
MENCEY escribió:Como este hilo seguro que se va a prolongar y no se sabe cuando sera el final , la Bibliografia y Fuentes usadas:
……..

-La Bateria de la Diputacion de Guipuzcoa en Monpas.Juan Antonio Saez Garcia.Ingeba editorial.

-La Bateria de Astillero en Pasajes.Juan Antonio Saez Garcia.Ingeba editorial

………..


Bienvenido al Foro, por partida doble si eres Juan Antonio Saez. :dpm:
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

daviddelta escribió:Buenas Mencey. Si me permites creo que la pieza de esa imagen es un Vickers 101,6/50. Era uno de los dos instalados por los nacionales en la Batería de Cabo Mayor al caer Santander. Los dos cañones procedían de la batería de Aviles. He leido muchas veces que un 15,24 fue artillado en Cabo Mayor, pero los dos pozos para esos Vickers estaban en construcción al acabar la guerra en ese frente en la denominada Batería del Cueto, al lado del semaforo de la Armada. Los pozos nunca se acabaron y las piezas no llegaron a ser instaladas. Si se fija uno en la foto el diseño del Vickers 101,6 es parecido (sobre todo el carapacho) pero es ligeramente diferente y la caña del tubo es más corta.
En mi opinión, y si no me equivoco) esa imagen está mal catalogada (la he visto en diferentes libros, foros etc.)


Un cordial saludo

Creo que llevas razon en cuanto a que se trata de un 101,6mm y esta mal catalogada esa foto, tanto en la pieza en si misma como su datacion en el tiempo.A finales de 1942, dos piezas con mantelete de este tipo procedentes de Cabo Mayor, tras pasar por el arsenal de la Carraca para su modernización, fueron instaladas en montaje en barbeta en la batería de la Forestal, en Punta Montijo, Cadiz.La otra pieza de Punta Montijo, procedente de Pontevedra, tenia un montaje distinto, en casamata y sin mantelete.La instalacion del mantelete en las piezas de Cabo Mayor tenia entendido por defecto que se produjo a finales de 1942, pero la foto parece indicar que se produjo ya durante la guerra civil en Ferrol, lo que se habría realizado en el 42 en la Carraca es el modernizarlas en lo referente a la transmision de datos para poder acoplarlas a una dirección de tiro electromecanica.La fotografía estaría tomada en algún momento del tramo final de la guerra civil, pero no correspondería a su toma por los nacionales en 1937, las piezas de Cabo Mayor fueron instaladas en mayo de 1938.


Vickers de 101mm de Punta Montijo procedente de Cabo Mayor.

Imagen

Imagen
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por pepero »

Una pregunta, ¿esa especie de entramado metálico que hay sobre el cañón es algún sistema de camuflaje para ocultar la pieza de la observación aérea? Desde luego parece estar en muy malas condiciones.

Saludos.
Pepe
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por Miguel Villalba »

pepero escribió:Una pregunta, ¿esa especie de entramado metálico que hay sobre el cañón es algún sistema de camuflaje para ocultar la pieza de la observación aérea? Desde luego parece estar en muy malas condiciones.

Saludos.
Tiene toda la pinta de ser para colocar una red mimética o similar como dices.
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por 18 Delta »

Es una pena el estado de deterioro y abandono de estas instalaciones. Suelo ir bastante gracias a que me cogen cerca pero echo de menos aunque sea como mínimo, un cartel informativo :(
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

Si, forma parte del camuflaje, sobre ese entramado se colocaba una red que la cubria la pieza por completo. Ahora mismo no recuerdo en que numero pero creo que fue en un reportaje de la revista RHEM donde salia esta bateria y se veia el efecto que producia.
18 Delta escribió:Es una pena el estado de deterioro y abandono de estas instalaciones. Suelo ir bastante gracias a que me cogen cerca pero echo de menos aunque sea como mínimo, un cartel informativo :(
[/quote]

No puedo estar mas de acuerdo; yo tambien tengo cerca los restos de una instalacion de este tipo, que ademas es una de las menos documentadas de todas las de la epoca de la guerra civil (la bateria costera Krupp del monte Ulia en Sn. Sn.) y veo con impotencia como la naturaleza se la esta comiendo año tras año.
Te sugiero que, en la medida de tus posibilidades, documentes, aunque sea solo con algunas fotografias como he hecho yo, lo que aun pueda verse de esa bateria.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:Aunque no son el asunto principal de este hilo,por su interes, un par de fotos mas de la bateria de la forestal en Cadiz.

La pieza traida de Pontevedra se monto de forma totalmente diferente a la originarias de Cabo Mayo en Santander.


Imagen


Mas que red al uso, el camuflaje de las piezas traidas de Santander parece en base a medios mas naturales, pinocha del pinar cercano.

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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por PEDRETE »

Si señor, eso es lo que habia visto, no es una red.
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Re: BATERIAS DE COSTA DE VIZCAYA, GUIPUZCOA Y SANTANDER

Mensaje por MENCEY »

Durante los años 40 se intento por todos los medios que las piezas de costa contaran con medios de ocultación, lo que no se logro, siendo bastantes las que carecían de ello.

Pieza SKL/40 de 170mm de las cedidas por la Marina Alemana en 1941, con enrejado para red Bateria de Punta Vista, Tenerife.


Imagen

Enrejado para red, batería de las Tiñosas, Tenerife.

Imagen



Esquema

Imagen


Necesidades de Redes en las unidades de Canarias en 1948.

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