Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Barcelo
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Barcelo »

Creo que resulta evidente que, en general, los indios, castas y negros tenían más motivo de queja con sus amos criollos que con los funcionarios peninsulares.

Y los criollos más con los funcionarios o militares españoles, que había muchos liberales entre ellos, de Jacinto Romarate (luego represaliado por Fernando VII) a los "Ayacuchos" , que por su ideología.

Sin hablar de los cambios de bando, o de ideología, que esa es otra.

Mucho me temo que la "Emancipación" fue más una rebelión de los criollos por mantener sus privilegios frente a España de un lado y de otro frente a los indígenas y demás, que una auténtica guerra de liberación nacional.

Con esta interpretación (que no es mía, por cierto, y tiene numerosos defensores) se explica la debilidad de los nuevos ejércitos nacionales.

Aparte coste en impuestos, a nadie de la élite gobernante le interesaba crear un ejército de masas, que por necesidad sería interclasista y crearía muchas tensiones sociales y políticas.

Comprendo que es duro para los hispanoamericanos, pero creo que es el análisis mas certero.

Y nadie discute ya la vigencia y valor de sus independencias, por supuesto...pero las cosas sucedieron así, o de forma muy parecida.



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Miguel Villalba
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Miguel Villalba »

Barcelo escribió:Con esta interpretación (que no es mía, por cierto, y tiene numerosos defensores) se explica la debilidad de los nuevos ejércitos nacionales.
Yo también creo que van por ahí los tiros. la incapacidad de la élite de aglutinar fuerzas en un sentido de nación multiracial. En México, motivo del hilo, las clases dirigentes fueron incapaces de movilizar un nutrido "ejército" apoyándose en la masa indígena frente a los norteamericanos; pero sin embargo un Indio como Juarez fue capaz de levantar a toda la población contra los franceses...los dos casos pueden ser diferentes pero los americanos tuvieron la tentación de quedarse con todo México.
Los criollos mexicanos fueron por cierto realistas de ocasión por el miedo a la "horda"indígena movilizada por Morelos e Hidalgo.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Barcelo »

Exacto, coincidimos en el análisis. Es lo que llevo intentando decir desde el principio, pero tu lo has sintetizado mejor.

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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Miguel Villalba »

Barcelo escribió:Exacto, coincidimos en el análisis. Es lo que llevo intentando decir desde el principio, pero tu lo has sintetizado mejor.
Debe de ser que he leido tantos de sus libros que he cogido hasta algo :) .El caso mexicano es apasionante y como dijo, la primera nacion americana reconocida por España.
Saludos gc96gc
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Barcelo escribió:Pues pensaba que fueron esas milicias de Buenos Aires las que sirvieron de base para la creación del "Ejército Libertador". ¿ De donde salió si no ?

Con ejemplos como el mismísimo "Regimiento de Patricios", que ganó sus primeras victorias siendo una unidad española luchando contra las invasiones inglesas.

Y ya no tanto las unidades concretas como los cuadros de mando y soldados veteranos para encuadrar a los recién reclutados.
Si bien las tropas regulares rioplanteses surgieron de las milicias, fue un auténtico problema mantenerlas en número suficiente.

A modo de ejemplo, la ciudad de Buenos Aires tenia casi 10.000 hombres para poner en armas (una fuerza realmente impresionante para el número de habitantes, o sea, casi un soldado cada 6 habitantes, puede ser mas o menos, por que los censos no son del todo fiables)

Esa fuerza (bastante eficiente a decir de los ingleses) no pudo desplegarse en su totalidad fuera de las cercanias de Buenos Aires (era dejar a la ciudad casi sin hombres activos para el trabajo o defensa)

Por eso las fuerzas enviadas a Paraguay o Bolivia eran escasas, y pronto, remontadas con hombres de las futuras provincias argentinas.

No niego que la base "regular" sirvió mucho para que los independentistas no sean derrotados como en el resto de América.

Saludos
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Barcelo escribió:Creo que resulta evidente que, en general, los indios, castas y negros tenían más motivo de queja con sus amos criollos que con los funcionarios peninsulares.

Y los criollos más con los funcionarios o militares españoles, que había muchos liberales entre ellos, de Jacinto Romarate (luego represaliado por Fernando VII) a los "Ayacuchos" , que por su ideología.

Sin hablar de los cambios de bando, o de ideología, que esa es otra.

Mucho me temo que la "Emancipación" fue más una rebelión de los criollos por mantener sus privilegios frente a España de un lado y de otro frente a los indígenas y demás, que una auténtica guerra de liberación nacional.

Con esta interpretación (que no es mía, por cierto, y tiene numerosos defensores) se explica la debilidad de los nuevos ejércitos nacionales.

Aparte coste en impuestos, a nadie de la élite gobernante le interesaba crear un ejército de masas, que por necesidad sería interclasista y crearía muchas tensiones sociales y políticas.

Comprendo que es duro para los hispanoamericanos, pero creo que es el análisis mas certero.

Y nadie discute ya la vigencia y valor de sus independencias, por supuesto...pero las cosas sucedieron así, o de forma muy parecida.
En el caso concreto de la actual Argentina, no fue asi.

Como tantas veces he escrito, los peninsulares no terminan de captar la situación real.

Las diferencias en el acceso de cargos entre españoles criollos y peninsulares eran muy perceptibles. Quizás un mexicano o un peruano tuviera mas suerte, pero tipos de provincias tan alejadas como las de la actual Argentina, dificilmente podían ser agraciados con una designacion de importancia. Eso genera resentimiento que exploto en su momento.

Y en cuanto a las clases subalternas, se mantuvieron consecuentes con la causa de la independencia. Desconozco los motivos sociologicos, que deben existir.

Saludos
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por MENCEY »

Anda que suerte, me salvo en lo los carnets sobre lo del no entendimiento de la situación real en America, no soy Peninsular :burla: :-B
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Bueno, a los canarios siempre se los miró con mas simpatia, pero en la Argentina casi no habia.

Escribo para peninsular para que se comprenda que en ese momento todos eran subditos del mismo Rey.

Saludos
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por MENCEY »

En lo de el no acceso a cargos por los criollos en contrapartida a los españoles, en el sentido de nacidos en la metropoli , hay mucho victimismo y dosis de irrealidad hasta el punto de convertirlo en un " mantra", que por repetido no se convierte en verdad histórica absoluta, conviene matizarlo mucho.En realidad lo que a la hora de la verdad importaba era mas la posición social y los apellidos de abolengo que el lugar de nacimiento, un Andaluz, extremeño, o Canario tenderos y de humilde origen, en la practica, aunque españoles blancos de jure y cristianos viejos con todos los derechos, no podían acceder a casi ningún cargo publico, que se lo digan al padre de Francisco de Miranda, en cambio estaban abiertos a toda la obligarquia criolla, en el caso concreto de Venezuela conocidos como " Mantuanos", que acaparaban, muchos de forma perpetua, los cargos en Milicias y Cabildos, el de Buenos Aires incluido, ya que lo que se requeria para esos cargos, como en la España, peninsular e insular, las mismas leyes a uno y al otro lado del atlántico, era la condición de nobleza o hidalguía notorias, no el lugar de nacimiento.

El padre de Miranda, comerciante Canario, no criollo nacido en america por tanto, tiene que llevar su pleito ante el mismo Rey para que se le permita ser capitan de milicias ya que se le considera indigno por su origen.La Corona falla a su favor, aunque se le concede el derecho, pero es obligado para evitar mas problemas a" pasar a la reserva "el mismo dia en que toma posesion, eso si, transmite la hidalguia aneja al grado a su hijo, que por eso llega a ser oficial de los reales ejercitos.El caso de un criollo , Simon Bolivar, entra como cadete en el Batallon de Milicias Blancas del Valle de Aragua sin mas tramite, eximiéndole del expediente de pruebas de hidalguia ,al ser de notoriedad que se trata del hijo del antiguo coronel propietario , y fundador de la unidad, hasta su muerte, Juan Vicente Bolivar.
Última edición por MENCEY el 23 May 2018 16:44, editado 1 vez en total.
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió:En lo de el no acceso a cargos por los criollos en contrapartida a los españoles, en el sentido de nacidos en la metropoli , hay mucho victimismo hasta el punto de convertirlo en un " mantra".En realidad lo que a la hora de la verdad importaba era mas la posición social y los apellidos de abolengo que el lugar de nacimiento, un Andaluz o un Canario tenderos y de humilde origen, en la practica, aunque españoles blancos de jure y cristianos viejos con todos los derechos, no podían acceder a casi ningún cargo publico, que se lo digan al padre de Francisco de Miranda, en cambio estaban abiertos a toda la obligarquia criolla, en el caso concreto de Venezuela conocidos como " Mantuanos", que acaparaban, muchos de forma perpetua, los cargos en los Cabildos, el de Buenos Aires incluido.
Exacto. En México solamente el miedo a las masas de indígenas hizo que los criollos no actuasen como en el resto de América. Cuando vieron que con el trienio Liberal podían perder poder se hicieron independentistas, casi en masa, apoyando a Iturbide. En 1829 a nada que las tropas españolas hubiesen llegado en buen número, estaban prácticamente por volver al orden anterior por la situación casi anárquica que se vivía en todo el territorio. La situación en México no estaría medianamente" normalizada" hasta poco antes de la guerra con EEUU.
Saludos
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:Una emigración mayor era posible si la corona no hubiera estado implicada en otras cosas. El resultado fue que se creó en América hispana una sociedad muy estratificada donde "los españoles de España" eran la capa más alta al principio.
No, no era posible. La gran emigración del siglo XIX fue posible gracias a la tecnología de la época; al ferrocarril, al barco de vapor, al telégrafo, etc...nada de eso existía entre los siglos XVI y XVIII. Sin esos elementos nadie podía llevar grandes masas de colonos a América, y las Trece Colonias son el mejor ejemplo, en vísperas de la independencia de EEUU eran una región subpoblada comparada con otras del continente.
Barcelo escribió:Pues pensaba que fueron esas milicias de Buenos Aires las que sirvieron de base para la creación del "Ejército Libertador". ¿ De donde salió si no ?
Todos los ejércitos americanos surgen de las milicias de la independencia...incluido el ejército de EEUU, cuyo origen son las milicias que formaban el Ejército Continental.
fco_mig escribió:Se refiere a que, por mucho que esas milicias fueron la base, a partir de ellas se crearon ejércitos regulares. San Martín fue un maestro en ello.
En el caso que nos ocupa, por contra, esa evolución resultó complicada y muy imperfecta. Fue una de las razones de la inestabilidad, anarquía y continuo conflicto civil que presidió en realidad los primeros años de la nueva nación. Casi cualquiera podía armar una milicia contra el gobierno. Y el gobierno solo tenía otras milicias que oponerle. Milicias en el mejor de los casos; en el peor, sólo "otra" milicia. Otro hecho que enlaza con lo difícil que le resultó a México oponerse a un ejército relativamente pequeño pero mucho más profesional, como el estadounidense.
Como ya dije, el propio ejército de EEUU era en su origen miliciano; el hecho de que acabara siendo tan competente se debe a sus recursos y poder industrial. Algo similar pasó con los ejércitos de Chile, Argentina o Brasil...como bien demostraron las Guerras del Pacífico y de la Triple Alianza.
Barcelo escribió:Creo que resulta evidente que, en general, los indios, castas y negros tenían más motivo de queja con sus amos criollos que con los funcionarios peninsulares.
Sí, pero eso también pasó en el Norte. Ni los negros de las plantaciones de Virginia, ni los indios del Mississipi ganaron nada con la independencia de los EEUU...pero es que nos olvidamos que esa gente, en ambos sistemas coloniales, no contaban para nada.
RODRIGO1 escribió:Las diferencias en el acceso de cargos entre españoles criollos y peninsulares eran muy perceptibles. Quizás un mexicano o un peruano tuviera mas suerte, pero tipos de provincias tan alejadas como las de la actual Argentina, dificilmente podían ser agraciados con una designacion de importancia. Eso genera resentimiento que exploto en su momento.
También tenían similares quejas los colonos norteamericanos, de falta de representación en los órganos de toma de decisión del imperio británico.
Y si, todas fueron rebeliones de élites, igual que las descolonizaciones del siglo XX, eran los únicos que podían coordinar y hacer efectiva una rebelión. Si algo demostró la Rebelión de Tupac Amaru era que toda rebelión estaba condenada al fracaso sin apoyo de las élites criollas.
Y ya que estamos hablando de México, y sus posibilidades de conquista del Oeste, podemos invertir la cuestión; ¿por qué Canadá (anglosajón y luterano) tampoco logró imponerse a EEUU en la Conquista del Oeste?, porque ese territorio seguía unido a la Corona Británica, y aún así no logró arrebatar a los EEUU la carrera hacia el Oeste...de hecho su demografía sigue siendo muy inferior a EEUU...y a México.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Barcelo »

Creo que se abusa mucho acerca de la discriminación con los criollos.

Un criollo, nacido en Santa Fe de Bogotá, el gran marino ilustrado Pedro de Agar y Bustillo, fue elegido varias veces como Regente de España por las Cortes de Cádiz.

Y en ellas hubo muchos diputados americanos, entre ellos nada menos que un descendiente de los incas. Que se declara que eran españoles de pleno derecho los de "ambos hemisferios".

Ya hubieran querido ese trato los colonos estadounidenses con respecto a Gran Bretaña.

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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Barcelo »

La representación en las Cortes de Cádiz, que ya hubieran querido para sí los colonos de las "13 colonias británicas":

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Dip ... 810-_1813)

Ahí tenéis a D. Dionisio Inca Yupangui, legítimo descendientes de los Emperadores Incas, soltando un gran discurso hablando de la necesidad de hacer algo por la integración de los indígenas. Y siendo felicitado por ello.

O la diferencia que hay en que el mismo George Washington, pese a todos sus servicios en las guerras contra franceses e indios, nunca pasó de coronel de milicias para Gran Bretaña.

Siendo además un gran propietario de Virginia, con un montón de esclavos negros.

La de historias que nos han contado los de la "raza superior" y nos hemos creído.

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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por MENCEY »

En el caso de Mexico tras la Independencia, sus gobiernos cometieron muchos errores para que la población, y me refiero a la hispana, de sus territorios al norte del Rio Grande les fuera cada vez mas desafecta y comenzara a pensar en separarse y unirse a los EEUU, caso de Texas.

Cuando se produce el intento de invasión de Barradas en 1829, el gobierno Mexicano decide que sean los Españoles residentes en el país los que a manera de castigo financien los gastos de la guerra, con contribuciones forzadas que podían llegar a un tercio del total de sus bienes para solteros y viudos sin hijos.El problema fue a quien se considero español, por mero afán recaudatorio del gobierno mexicano, en Texas se considero "Español" a los descendientes de españoles, de varias generaciónes, ninguno nacido en España, afecto hasta a los de los Isleños fundadores de un siglo antes, lo que no hizo sino soliviantar aun mas a la población y aumentar las simpatias por la causa española hasta el punto que llego a circular de mano en mano el manifiesto impreso de Barradas.

A esto se suma que las autoridades mexicanas, muy corruptas, miraban para otro lado y hacían el egipcio poniendo la mano, ante las continuas protestas del Cabildo de San Antonio sobre lo que era ya una invasión, aunque pacifica, de colonos anglosajones, muy superior a los cupos autorizados.A tanto llegaron las protestas en Texas que el Congreso Mexicano designo al general Manuel de Mier y Teran como comisionado especial a comienzos de 1828 para informar sobre la situación de la inmigración anglosajona y del estado general de Texas.Aunque Mier se reunio con las mas altas autoridades civiles y miliares mexicanas de Texas , negándoles estas la llegada de colonos americanos fuera de los cupos legales, Mier cuenta en su informe:

"Los Americanos del norte se han posesionado de toda la parte oriental de Texas, los mas sin conocimiento de las autoridades, pues emigran incesantemente sin que nadie les estorbe tomando posesion del sitio que mas les acomada, sin pedirlo ni necesitar mas que desmontar y fabricar su habitacion.Asi que se cuenta ya por mayoria de habitantes a los norteamericanos en la provincia, quedando reducida la poblacion mexicana a San Antonio y Nacogdoches, pueblos miserables que entre los dos no tienen 3.000 habitantes.La influencia americana es comercial, como colonos o industriales, pero tal establecimiento lleva consigo nuevas costumbres totalmente distintas. Cada ves hay menos sacerdotes católicos en estas tierras, ello supone que la población trata ya mas con sacerdotes americanos, aunque no los aceptaba en un principio, poco a poco se van apoderando, ya que no son tan malos como contaban los misioneros.Al gobierno supremo de la Federacion se le han hecho repetidas y energicas manifestaciones del inminente peligro que corre esa interesante provincia de llegar a ser presa de los norteamericanos.Ocultos agentes engañan a los mas altos funcionarios, les hacen creer que el riesgo no existe y que son exageraciones producidas por espiritus cobardes, asi mientras adormecen la vigilancia de las autoridades, los enemigos del norte no pierden ocasion de adelantar, aunque sea un poco, para llegar a su perfido proyecto, que es bien conocido".

Tras el informe de Mier, de febrero de 1828, la situacion que retrata, en lugar de mejorar se deterioro a pasos agigantados, sin que el gobierno mexicano hiciera nada por evitarlo, mas bien fue todo lo contrario, la favorecio metiendo a un mas al enemigo en casa.
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:También tenían similares quejas los colonos norteamericanos, de falta de representación en los órganos de toma de decisión del imperio británico.
Pero era una queja que venía desde las élites coloniales.
A fin de cuentas acaso un ciudadano de Manchester o Birmingham tenía una representación adecuada (no la tenían esas ciudades) en un sistema con burgos podridos y donde el movimiento democrático y radical fue aplastado. Mucho se vanaglorian de vencer a Napoleón pero al mismo tiempo suprimían a los demócratas en Gran Bretaña.
Antigono Monoftalmos escribió:Y ya que estamos hablando de México, y sus posibilidades de conquista del Oeste, podemos invertir la cuestión; ¿por qué Canadá (anglosajón y luterano) tampoco logró imponerse a EEUU en la Conquista del Oeste?, porque ese territorio seguía unido a la Corona Británica, y aún así no logró arrebatar a los EEUU la carrera hacia el Oeste...de hecho su demografía sigue siendo muy inferior a EEUU...y a México.
Partía con desventaja por la infrapoblación que tenía el Canadá francés a mediados del S. XVIII frente a las 13 Colonias.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Miguel Villalba
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:Y si, todas fueron rebeliones de élites, igual que las descolonizaciones del siglo XX, eran los únicos que podían coordinar y hacer efectiva una rebelión. Si algo demostró la Rebelión de Tupac Amaru era que toda rebelión estaba condenada al fracaso sin apoyo de las élites criollas.
Y ya que estamos hablando de México, y sus posibilidades de conquista del Oeste, podemos invertir la cuestión; ¿por qué Canadá (anglosajón y luterano) tampoco logró imponerse a EEUU en la Conquista del Oeste?, porque ese territorio seguía unido a la Corona Británica, y aún así no logró arrebatar a los EEUU la carrera hacia el Oeste...de hecho su demografía sigue siendo muy inferior a EEUU...y a México.
Bien traído el ejemplo de Tupac Amaru, Antígono Monoftalmos. México es el único virreinato donde España estaba ganando la guerra claramente por el apoyo de las élites.
En cuanto a lo de Canada, a Gran Bretaña la conquista del Oeste ya no le importa tanto, una vez perdida la cuenca del Missisipi definitivamente en 1815. Tenía firmemente asegurada la colonia del Atlántico a la costa del Pacífico. ¿ Para que meterse en aventuras contra mexicanos y norteamericanos por un territorio inhóspito?. Ya controlaba la costa de la Columbia; la isla de Vancouver y el comercio de pieles que es lo que le interesaba una vez que echó a España en 1795 de Nootka. De 1815 en adelante le interesaba mucho mas terminar su conquista de la India, asegurar el comercio con China y el Sudeste Asiático y terminar de colonizar Australia y Nueva Zelanda... es allí donde volcó sus recursos, que no es poco :).Empezaba el Gran Juego gc80gc
Saludos
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por MENCEY »

Ha tener en cuenta que fue el Cabildo de San Antonio, todos sus regidores eran descendientes de los fundadores( hasta 1837 no hubo regidores anglosajones), y formaban la elite hispana de Texas, el que de motu propio en 1832 convoco a los demás pueblos del estado a una asamblea sin permiso de la autoridad mexicana, era gobernador del estado de Coahuila y Texas Juan Martin de Veramendi, el suegro de James Bowie, para " nombrar diputados y juntarse todos para sustraerse de la federación Mexicana y unirse a los territorios de los Estados Unidos del Norte de America".El motivo era la sensación de desgobierno existente entre los ciudadanos de Texas, y no solo entre los provenientes de los EEUU, sino también entre los hispanos, que únicamente querían " paz y orden, que cese la corrupción y en definitiva, sentirnos gobernados".
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió:Ha tener en cuenta que fue el Cabildo de San Antonio, todos sus regidores eran descendientes de los fundadores( hasta 1837 no hubo regidores anglosajones), y formaban la elite hispana de Texas, el que de motu propio en 1832 convoco a los demás pueblos del estado a una asamblea sin permiso de la autoridad mexicana, era gobernador del estado de Coahuila y Texas Juan Martin de Veramendi, el suegro de James Bowie, para " nombrar diputados y juntarse todos para sustraerse de la federación Mexicana y unirse a los territorios de los Estados Unidos del Norte de America".El motivo era la sensación de desgobierno existente entre los ciudadanos de Texas, y no solo entre los provenientes de los EEUU, sino también entre los hispanos, que únicamente querían " paz y orden, que cese la corrupción y en definitiva, sentirnos gobernados".
De hecho los texanos hispanos combatieron frente a las tropas de Santa Ana :Bravo . El Capitán Juan Seguín luchó en El Alamo y en San Jacinto junto a los colonos anglos de Austin.
Saludos gc96gc
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por fco_mig »

En cuanto a Canadá, la corona británica tomó varias medidas "disuasorias" después de lo ocurrido en las 13 colonias, incluyendo una política hacia los nativos, que efectivamente habían sido ignorados hasta entonces. Aquello restó empuje a la colonización, pero aseguró la lealtad del territorio. Y no olvidemos los condicionantes geográficos.
Y, odio decirlo, pero me da que México tiene un récord de gobiernos a la vez corruptos e ineficaces. Esa es otra de las debilidades que aprovechó EE UU. Tampoco los estadounidenses, al menos al principio pueden presumir de gobiernos muy limpios, pero sí eran enormemente eficaces. Eso marcó una gran diferencia cuando ambas naciones chocaron. Los anglo-tejanos fueron poco más que una excusa... Y un ejemplo de la debilidad real del gobierno de Ciudad de México en esas tierras. Supongo que la tentación era demasiado grande.
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por cv-6 »

fco_mig escribió:Tampoco los estadounidenses, al menos al principio pueden presumir de gobiernos muy limpios, pero sí eran enormemente eficaces
Bueno, eso y que por entonces ninguno de sus vecinos tenía muchas ganas de invadirlos.
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por MENCEY »

Mexico logra la Independencia, tras 11 años de guerras e inestabilidad, sumido en una profunda crisis económica motivada por los daños y el deterioro producido en la contienda, tanto en bienes materiales, se redujo la producción agrícola, el intercambio comercial y los transportes, como en la población, victimas directas de la guerra e indirectas, por hambre y epidemias.El nuevo estado nacia endeudado por los gastos contraídos durante las guerras de emancipación, para equilibrar el erario el gobierno recurrio a meter mano en los bienes de la iglesia y de las clases mas acomodadas, poniéndolas en su contra.Ambos estamentos, Iglesia y Obligarquia, habían apoyado la lucha por la Independencia no por altruismo democratico, precisamente para seguir con sus privilegios y gobernar ellos el país.Los años posteriores a la Independencia , en lugar de progreso y desarrollo, fueron de estancamiento económico, con el tesoro publico en bancarrota, para cuadrar la caja se recurrio a prestamos externos hipotecando a extranjeros los ingresos de las aduanas con muy malas condiciones, casi de usura.Encima de endeudarse, el dinero en lugar de destinarse a desarrollo y obras publicas e instraestructuras , generando riqueza, se fue en... ¿ ?, bonita pregunta, digamos que se esfumo sin que mejorara la condición de la población.

En lo político se vivio una lucha intestina por detentar el poder entre una facción algo mas progresista, partidaria de cambios y reformas, y otra mas conservadora, que como en el Gatopardo, había que hacer muchos cambios , pero para que todo siguiera igual que con el Virreinato.En los 30 primeros años de existencia Mexico tuvo mas de 20 Gobiernos, la inmensa mayoría accedieron al poder mediante pronunciamientos y asonadas militares, el ejercito, en lugar de ser el garante de las estabilidad institucional del país, actuo como el mayor enemigo del orden y la paz, poniendo y quitando presidentes a capricho, no siempre de forma pacifica.

Con estos mimbres, ¿ potencia mundial? ni regional vamos, todo lo contrario, para su desgracia, Mexico, como esos niños a los que los mas fuertes del colegio les roban la merienda, paso a engrosar la lista de estados "enfermos", con Turquia, China, Marruecos, Egipto..., carne de cañonera.
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

A nivel economico la destrucción de la esfera unica del Imperio Español a nivel mundial, tuvo efectos desastrozos en general.

Quizas algunos salieron beneficiados, pero seguro que al medir el P.B.I. este debe haberse desplomado.
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por MENCEY »

A Donde llegaría la inestabilidad y la confusión y el desorden, entre los mismos gobernantes sobre quien tenia el poder y la legitimidad ,que llego a ocurrir lo siguiente, conocido como " los Decretos".

El 23 de julio de 1834, el Gobernador del Estado de Coahuila y Texas, Francisco Vidaurri y Villaseñor, ante las noticias llegadas por un correo desde la capital, emitio un decreto del siguiente tenor:

"El Estado de Cohauila y Texas reconoce como presidente de la republica al General Antonio Lopez de Santa Ana, obedeciéndolo en todos sus actos gubernativos".

Aun no se habia secado del todo la tinta , cuando llega un nuevo correo, las cosas parecen ir mal para Santa Ana.Al dia siguiente, 24 de julio, nuevo decreto del Gobernador Vidaurri.

"Este estado no reconoce por legales, desde el pasado 31 de mayo, los actos gubernativos del presidente de la Republica General Antonio Lopez de Santa Ana, ni los reconocera en lo sucesivo"

El 25, hay nuevas noticias, Santa Ana parece que se mantiene, pero son muy confusas sobre la situacion.Vidaurre, poniendo una vela a Dios y otra al diablo, emite un nuevo Decreto, igual que el primero, reconociendo a Santa Ana, pero con esta coletilla por si acaso:

"obedeciendolo en todos sus actos gubernativos, en tanto estos sean conformes con la constitucion y leyes generales y las augustas camaras de la Union esten en el libre ejerccio de sus funciones".


El 28, Santa Ana parece que se afianza, y Vidaurre lanza un nuevo decreto:

"Obsequiando la voluntad nacional, sigue Coahuila y Texas el orden que la providencia le destino en la Republica Mexicana.El estado todo reconoce al Excmo. Señor Presidente Don Antonio Lopez de Santana, poniendo en ejercicio las virtudes civicas que forman el carácter texano a fin de que se restablezca el orden publico".


Vidaurre tuvo que haber ordenado que no le pasaran mas correos esos dias, el 31 el que llego fue el de su cese.

Precisamente, el cargarse el orden constitucional por parte de Santa Ana fue el motivo alegado para la declaracion de separacion de Texas.Su preámbulo comenzaba de la siguiente manera; Por cuanto el general Antonio Lopez de Santa Ana y otros caudillos militares han demolido por la fuerza de las armas las instituciones federales de Mexico y disuelto el pacto social que existía entre Texas y los demás miembros de la Confederación mexicana, por tanto el pueblo de Texas, haciendo uso de sus derechos naturales, declara solemnemente

" Art.1. Que ha tomado las armas en defensa de sus derechos y libertades, amenzadas por los usurpaciones de despotas militares, y en defensa de los principios republicanos de la Constitucion federal de Mexico.

Art.2. Que Texas no esta ligado moral o civilmente ya por el pacto de union estimulado, no obstante, por la generosidad y simpatia comunes a un pueblo libre, ofrece su apoyo y auxlilios a aquellos miembros de la Confederacion mexicana que tomen las armas contra el despostismo militar.

Art.3. Que no reconoce que las actuales autoridades de la nominal Republica mexicana tengan derecho a gobernar dentro de los limites de Texas.

Art.4. Que no cesara de hacer la guerra contra dichas autoridades, mientras sus tropas esten dentro de los limites de Texas.

Art.5.Que se cree con derecho durante la desorganizacion del sistema federal y el reinado del despotismo, para separarse de la Union, para establecer un gobierno independiente, o adoptar las medidas que juzque mejor calculadas para proteger sus derechos y libertades, pero continuara fiel al gobierno mexicano, mientras que esta nacion sea regida por la Cosntitucion y las leyes, que fueron formadas por el gobierno de la asociacion politica.

Art.6.Que Texas es responsable por los gastos que hagan los ejercitos que ahora tiene en campaña.

Art.7.Que Texas compromete su fe publica al pago de las deudas que contraigan sus agentes.

Art.8.Que remunerara en donaciones de tierras a todos los que voluntariamente presten servicio en su presente lucha y los recibira como ciudadanos."
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió:A Donde llegaría la inestabilidad y la confusión y el desorden, entre los mismos gobernantes sobre quien tenia el poder y la legitimidad ,que llego a ocurrir lo siguiente, conocido como " los Decretos".

El 23 de julio de 1834, el Gobernador del Estado de Coahuila y Texas, Francisco Vidaurri y Villaseñor, ante las noticias llegadas por un correo desde la capital, emitio un decreto del siguiente tenor:

"El Estado de Cohauila y Texas reconoce como presidente de la republica al General Antonio Lopez de Santa Ana, obedeciéndolo en todos sus actos gubernativos".

Aun no se habia secado del todo la tinta , cuando llega un nuevo correo, las cosas parecen ir mal para Santa Ana.Al dia siguiente, 24 de julio, nuevo decreto del Gobernador Vidaurri.

"Este estado no reconoce por legales, desde el pasado 31 de mayo, los actos gubernativos del presidente de la Republica General Antonio Lopez de Santa Ana, ni los reconocera en lo sucesivo"

El 25, hay nuevas noticias, Santa Ana parece que se mantiene, pero son muy confusas sobre la situacion.Vidaurre, poniendo una vela a Dios y otra al diablo, emite un nuevo Decreto, igual que el primero, reconociendo a Santa Ana, pero con esta coletilla por si acaso:

"obedeciendolo en todos sus actos gubernativos, en tanto estos sean conformes con la constitucion y leyes generales y las augustas camaras de la Union esten en el libre ejerccio de sus funciones".


El 28, Santa Ana parece que se afianza, y Vidaurre lanza un nuevo decreto:

"Obsequiando la voluntad nacional, sigue Coahuila y Texas el orden que la providencia le destino en la Republica Mexicana.El estado todo reconoce al Excmo. Señor Presidente Don Antonio Lopez de Santana, poniendo en ejercicio las virtudes civicas que forman el carácter texano a fin de que se restablezca el orden publico".


Vidaurre tuvo que haber ordenado que no le pasaran mas correos esos dias, el 31 el que llego fue el de su cese.

Precisamente, el cargarse el orden constitucional por parte de Santa Ana fue el motivo alegado para la declaracion de separacion de Texas.Su preámbulo comenzaba de la siguiente manera; Por cuanto el general Antonio Lopez de Santa Ana y otros caudillos militares han demolido por la fuerza de las armas las instituciones federales de Mexico y disuelto el pacto social que existía entre Texas y los demás miembros de la Confederación mexicana, por tanto el pueblo de Texas, haciendo uso de sus derechos naturales, declara solemnemente

" Art.1. Que ha tomado las armas en defensa de sus derechos y libertades, amenzadas por los usurpaciones de despotas militares, y en defensa de los principios republicanos de la Constitucion federal de Mexico.

Art.2. Que Texas no esta ligado moral o civilmente ya por el pacto de union estimulado, no obstante, por la generosidad y simpatia comunes a un pueblo libre, ofrece su apoyo y auxlilios a aquellos miembros de la Confederacion mexicana que tomen las armas contra el despostismo militar.

Art.3. Que no reconoce que las actuales autoridades de la nominal Republica mexicana tengan derecho a gobernar dentro de los limites de Texas.

Art.4. Que no cesara de hacer la guerra contra dichas autoridades, mientras sus tropas esten dentro de los limites de Texas.

Art.5.Que se cree con derecho durante la desorganizacion del sistema federal y el reinado del despotismo, para separarse de la Union, para establecer un gobierno independiente, o adoptar las medidas que juzque mejor calculadas para proteger sus derechos y libertades, pero continuara fiel al gobierno mexicano, mientras que esta nacion sea regida por la Cosntitucion y las leyes, que fueron formadas por el gobierno de la asociacion politica.

Art.6.Que Texas es responsable por los gastos que hagan los ejercitos que ahora tiene en campaña.

Art.7.Que Texas compromete su fe publica al pago de las deudas que contraigan sus agentes.

Art.8.Que remunerara en donaciones de tierras a todos los que voluntariamente presten servicio en su presente lucha y los recibira como ciudadanos."

Impagable. Ese puro esperpento creo que explica menor que todo lo anteriormente escrito en el hilo porqué México no es la primera potencia mundial. Bueno, el texto y la costumbre de Santa Anna de casarse -por la Iglesia, eso si- en todos los pueblos adonde llegaba, con la hacendada más guapa del pueblo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por APV »

Me recuerda a la película de Cantinflas "Su Excelencia".
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por MENCEY »

Todos los años posteriores a la Independencia hasta la Reforma estuvieron marcados por revueltas, altercados, pronunciamientos, cada vez que se intentaba cambiar las viejas estructuras políticas, sociales, y económicas del pais, heredadas del virreinato.Detras de todos esos follones estuvieron los conservadores, otrora realistas, la obligarquia, la iglesia , los mandos del ejercito, intentando revertir los cambios y dar marcha atrás, como furibundos enemigos de todo lo que afectara a sus privilegios, Santa Ana fue uno o el mayor de sus adalides, aunque sus gobiernos se saldaron todos con perdidas territoriales, fuera por la fuerza de las armas o la del dinero.

Despues de su desastrosa presidencias, y las perdidas de 1836 y sobre todo de 1848, Santa Ana, que había sido ya en 5 ocasiones presidente de la Republica, estaba en el exilio, aun asi fue llamado de nuevo a la mas alta magistratura del pais , siendo investido como presidente el 20 de abril de 1853, en principio con caracter provisional hasta el 6 de febrero de 1854.El 17 de noviembre se subleva la guarnicion de Gudalajara, siguiendole otras mas, el 16 de diciembre el consejo de estado decreta que Santa Ana siga al frente del estado sin fijar fecha final para su mandato.Se ve que los Mexicanos no habian aprendido, el gobierno de Santa Ana fue, como no cabia de esperar, autoritario y dictatorial, pareciendole poco el titulo de excelencia se otorgo asi mismo el de Alteza Serenisima, aun siendo un regimen republicano.Necesitado de dinero, y no contento con todo el territorio que en gran parte por su culpa habia perdido Mexico a costa de los EEUU, apenas habían pasado dos meses desde que tomo el poder cuando vendio a estos, por un tratado firmado el 24 de junio de 1853, por 10 millones de pesos, el territorio de la Mesilla, del estado de Sonora, 76.845 km cuadrados, hoy en dia integrado en los estados de Arizona y Nuevo Mexico.

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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Miguel Villalba »

Las razones de porque México no es una gran potencia mundial están muy claras...siempre les queda que si lo fueron formando parte del Imperio mas poderoso de su época . Pero todo tiene un final y separados tanto México como España tuvimos en la práctica los mismos problemas :me4 . México si cabe mas agravados en principio porque perdió mas del 50% de su territorio en 30 años. Y todavía pudo ser peor si Yucatan se hubiese separado definitivamente.
En cuanto a Santa Ana, poco mas se puede decir en el papel que tuvo en los desastrosos 30 años que van de 1824 hasta 1854. Los pobres hermanos mexicanos sufrieron la misma lacra de malos gobernantes que sufrimos nosotros.
La historia es la que es, suponer y jugar al what if es interesante y muy entretenido pero nada mas que eso gc80gc .
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por MENCEY »

APV escribió:Me recuerda a la película de Cantinflas "Su Excelencia".

Pues si :dpm: Cuando Cantinflas ordena que no le pasen mas telegramas para ver si llega a los postres como Embajador.Durante una comida de gala mientras van sirviendo cada plato va llegando un telegrama, con el primer plato , este dice que ha habido un golpe de estado, el nuevo gobierno, militar, nombra al agregado militar nuevo embajador, este ocupa el puesto en la cabecera de la mesa que le cede el embajador del anterior gobierno depuesto, en el segundo plato nuevo telegrama, la marina ha dado un nuevo golpe, se nombra embajador al agregado naval, el agregado militar le cede el puesto, tercer plato, nuevo telegrama, el sindicato de barrenderos ha dado un golpe contra la marina, y nombran embajador a Cantinflas, ultimo mono de la embajada.Este toma el puesto en la mesa, pero antes ordena a los camareros que no pasen mas telegramas. :)
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por MENCEY »

Miguel Villalba escribió:Las razones de porque México no es una gran potencia mundial están muy claras...siempre les queda que si lo fueron formando parte del Imperio mas poderoso de su época . Pero todo tiene un final y separados tanto México como España tuvimos en la práctica los mismos problemas :me4 . México si cabe mas agravados en principio porque perdió mas del 50% de su territorio en 30 años. Y todavía pudo ser peor si Yucatan se hubiese separado definitivamente.
En cuanto a Santa Ana, poco mas se puede decir en el papel que tuvo en los desastrosos 30 años que van de 1824 hasta 1854. Los pobres hermanos mexicanos sufrieron la misma lacra de malos gobernantes que sufrimos nosotros.
La historia es la que es, suponer y jugar al what if es interesante y muy entretenido pero nada mas que eso gc80gc .
Saludos gc96gc

Mariano Otero, para tratar de explicar tras la derrota de 1848, el porque Mexico no había llegado a ocupar un puesto destacado en el concierto de las grandes naciones como cabia esperar al nacer como estado independiente en 1821, creo que da en el clavo cuando dice " En Mexico no hay ni ha podido haber eso que se llama espíritu nacional, porque no hay nación", " La tarea se antoja imposible por la profunda división en bandos y facciones, haciendo fracasar cualquier tentativa de construir un orden basado en un documento constitucional que satisfaciera a todos, proporcionando a sus habitantes la seguridad y el progreso que tanto anhelaban".

Chocan dos conceptos de nación, por un lado con la que sueñan los liberales, herederos ideológicos de Morelos e Hidalgo, de ideologia progresista, partidarios de cambios profundos, federalistas y con toque anticlerical.Por otro lado la que quieren mantener los conservadores, muchos ex-realistas, en esencia salvo cosa cosmética, continuar con el mismo orden social del vierreinato, centralistas, partidarios del monopolio de la religión católica.
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Re: Por que Mexico no es hoy la primera potencia mundial?

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió:
Miguel Villalba escribió:Las razones de porque México no es una gran potencia mundial están muy claras...siempre les queda que si lo fueron formando parte del Imperio mas poderoso de su época . Pero todo tiene un final y separados tanto México como España tuvimos en la práctica los mismos problemas :me4 . México si cabe mas agravados en principio porque perdió mas del 50% de su territorio en 30 años. Y todavía pudo ser peor si Yucatan se hubiese separado definitivamente.
En cuanto a Santa Ana, poco mas se puede decir en el papel que tuvo en los desastrosos 30 años que van de 1824 hasta 1854. Los pobres hermanos mexicanos sufrieron la misma lacra de malos gobernantes que sufrimos nosotros.
La historia es la que es, suponer y jugar al what if es interesante y muy entretenido pero nada mas que eso gc80gc .
Saludos gc96gc

Mariano Otero, para tratar de explicar tras la derrota de 1848, el porque Mexico no había llegado a ocupar un puesto destacado en el concierto de las grandes naciones como cabia esperar al nacer como estado independiente en 1821, creo que da en el clavo cuando dice " En Mexico no hay ni ha podido haber eso que se llama espíritu nacional, porque no hay nación", " La tarea se antoja imposible por la profunda división en bandos y facciones, haciendo fracasar cualquier tentativa de construir un orden basado en un documento constitucional que satisfaciera a todos, proporcionando a sus habitantes la seguridad y el progreso que tanto anhelaban".

Chocan dos conceptos de nación, por un lado con la que sueñan los liberales, herederos ideológicos de Morelos e Hidalgo, de ideologia progresista, partidarios de cambios profundos, federalistas y con toque anticlerical.Por otro lado la que quieren mantener los conservadores, muchos ex-realistas, en esencia salvo cosa cosmética, continuar con el mismo orden social del vierreinato, centralistas, partidarios del monopolio de la religión católica.
Pues no cabe dudad de que es así. La lucha de castas disgrego el país en un periodo crítico para el nacimiento de un estado fuerte. Igual el entendimiento estaba en un punto medio...lástima que no contasen con un estadista a la altura en tan crucial momento, Lo mismo podemos decir nosotros...una pena.
Gracias maese. Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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