Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discutible?

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

En cuanto al papel de los Torpedos ( minas vamos)

En Guantánamo el 15 de junio de 1898, los buques americanos Texas y Marblehead, se acercaron a la costa para bombardear una fortificación española, el segundo toco un torpedo con la hélice, sin que este estallara, mientras que el Texas esquivo otro que iba a la deriva por centímetros.Tras esto 4 de los botes a vapor de los buques se dedicaron a cazar y neutralizar los torpedos, hasta 48 en los siguientes días, aunque con gran dificultad por que que eran tiroteados por soldados españoles ocultos en la costa.El comandante del Texas en su informe al respecto comenta:

"Muchas tenían evidencias de haber echo contacto con los fondos de los buques o de sus hélices, las espoletas mostraban graves defectos que evidenciaban que no habían sido montadas bajo la supervisión de un especialista.Todas las minas asi como sus amarras estaban cubiertas de incrustaciones marinas.Gracias al cuidado Divino, ninguna exploto".

Teniendo en cuenta que los torpedos tenian una carga explosiva de 60 kgs, sino hundirlos si dejarles un buen boquete.En cuanto al personal especialista en estas armas, aparte algun oficial, en el Apostadero de Cuba era de lo mas escaso, solo 4 torpedistas y estaban en la Habana, en la otra punta de la Isla, el mantenimiento que tenian las de Guantanamo y el resto de lugares era pues nulo.


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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Miguel Villalba »

Delirante Mencey...como poner boyas.
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

El acorazado de segunda Texas no era el buque mas moderno y poderoso de la escuadra americana que lucho en Santiago contra la de Cervera, (lo de los torpedos fallidos en Guantánamo ocurrio el 15 de junio, durante el bombardeo del fuerte del Cayo de la Torre), con los torpedos en condiciones, era ya uno menos para el combate de Santiago, el capitán del buque, JW Philip, le dio gracias a la divina providencia de haber salido bien del asunto, aunque como dijo en su dia un Corso, de Corcega, muy famoso el y ducho en el arte de la guerra, " Dios ayuda, pero a quien tiene mas cañones".


Del crucero Reina Mercedes se desartillaron 4 Hontoria para instalarlos en las baterías de Santiago, los otros 2 quedaron con el buque, durante muchos años estuvo asignado a la escuela de Annopolis para ser desguazado en los años 50.Los 2 tubos de los cañones se conservan en el cementerio Nacional de Arlington.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Los cañones Krupp de 305mm que se pensó para Puerto Rico, del que se llego a comprar uno, eran 2 piezas.Algunos detalles mas de todo el asunto del artillado, según un articulo en el Memorial de Artilleria en 1899 del comandante Luis Alvarado, jefe del parque de artillería de San Juan en 1898:

"Alla por el año 1882 y por iniciátiva del general Despujols, se redacto un proyecto de artillado en consonancia con los adelantos de la época, recordemos que figuraban , entre otros varios, 2 cañones Krupp de 30cm y 35 calibres de longitud.Consiguio dicho general que se consignaran 80.000 pesos anuales para artillado, pero solo duro dos años esa consignación, pues ante exigencias parlamentarias de economías y para dotar otros servicios se suprimio dicha partida.Con los 160.000 pesos se compro uno de los cañones Krupp de 30cm, una grua de 80 toneladas, un carro fuerte para el mismo peso y algunos otros efectos, y como se acabo la consignación se acabaron las compras.

Por carecerse de muelle donde emplazar la grua de 80 toneladas, esta la han encontrado los Americanos perfectamente cuidada y aparcada a los 16 o 18 años de haber llegado, se armo y desarmo por el gusto de verla, proporcionando uno de los casos mas curiosos del expedienteo español; los ingenieros militares presentaron 2 o 3 proyectos de muelles militares pero ninguno se acepto por no gastar el dinero que importaban, la Junta de Obras del Puerto decía que los muelles no podían soportar ese peso y ofrecia soluciones que nunca cumplia, los artilleros convenimos en desembarcar los cañones sin necesidad de grua, pero pidiendo que el barco-transporte quedara a nuestro libre albedrio para sacar el cañon de la cala, por su parte la Trasatlantica, que al parecer era la única que podía efectuar transportes, informaba también lo que se le ocurria, y asi pasaron años y años.Por fin en 1896, el General Sabas Marin se impuso a la Junta de Obras y le hizo empezar los trabajos de un espigon para colocar la grua, pero apenas hubo tiempo de empezar las fundiciones.Aburridos, y con razón de tan largo expediente, en Madrid decidieron quedarse con el cañon de 30cm, dando en cambio , con exceso, su valor en piezas de 15cm Ordoñez y obuses de 24 del mismo sistema, y remitir, cuando hubiera medios de transporte y desembarque, cañones de 24cm, que nunca recibimos.Los cañones y obuses llegaron por el año 1894.Se sucedieron distintos mandos y en 1896 se hizo cargo del mando superior de la isla el general Sabas Marin, quien tanto por sus aficiones artilleras como porque comprendio la inmiencia del peligro, tomo con tanto calor como cuestión que San Juan fuera plaza fuerte, que de haberse prolongado su mando, muy distinto hubiera sido el estado de esta plaza.

En su tiempo se concluyeron y artillaron las nuevas baterías, el espigon necesario para emplazar la legendaria grua, reitero el pedido de artillería de tiro rápido y la necesaria para defender el frente de tierra, aprobó el proyecto del servicio telemétrico, que por dificultades y retrasos pecunarios que se le pusieron después de cesar en el mando no estuvo listo, lo mismo que el proyector eléctrico, que llego días después del bombardeo."



La pieza Krupp de 305mm de Puerto Rico no se envio nunca,.En realidad el problema no es que no hubiera piezas pesadas, o mas ligeras pero rapidas y modernas, tampoco es que sobraran, la cuestión es que a la hora de la verdad ninguna estaba donde se dieron los combates, en Manila , San Juan, Santiago de Cuba, Matanzas, Cienfuegos, Cardenas o Manzanillo.Lo del proyector ya vimos como llego, en el Antonio Lopez, salvándose por los pelos del desastre de ese vapor, tras cable va cable viene sobre el modelo que había disponible en el mercado, precio y como se pagaba.En cuanto a las piezas de tiro rápido Nordenfelt, el ministro ni siquiera las encargaba en el extranjero sin que le aseguraran previamente el pago.

Los cañones de 240mm prometidos y que nunca llegaron, debían ser Ordoñez modelo 1891, y según se deduce formaban parte de la compensación por lo del Krupp de 305mm.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Siguiendo al hilo de lo que comenta el comandante Alvarado sobre el artillado de Puerto Rico, el general Sabas Marin viendo lo que se podía venir encima ya había solicitado durante su mando los cañones de 240mm, la piezas rapidas Nordenfelt, el proyector, etc, y dejado aprobado el asunto de la telemetría, que luego se frustro por el tema economico.Dicho general ceso en el mando de la capitania general de Puerto Rico el 23 de diciembre de 1896, es decir, tiempo hubo mas que suficiente para corregir las deficiencias, lo que falto fue voluntad.Lo del embrollo de la famosa grua , ni a Gila en sus monólogos se le hubiera ocurrido.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:El acorazado de segunda Texas no era el buque mas moderno y poderoso de la escuadra americana que lucho en Santiago contra la de Cervera, (lo de los torpedos fallidos en Guantánamo ocurrio el 15 de junio, durante el bombardeo del fuerte del Cayo de la Torre), con los torpedos en condiciones, era ya uno menos para el combate de Santiago, el capitán del buque, JW Philip, le dio gracias a la divina providencia de haber salido bien del asunto, aunque como dijo en su dia un Corso, de Corcega, muy famoso el y ducho en el arte de la guerra, " Dios ayuda, pero a quien tiene mas cañones".


Del crucero Reina Mercedes se desartillaron 4 Hontoria para instalarlos en las baterías de Santiago, los otros 2 quedaron con el buque, durante muchos años estuvo asignado a la escuela de Annopolis para ser desguazado en los años 50.Los 2 tubos de los cañones se conservan en el cementerio Nacional de Arlington.

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Estas piezas del Memorial de la Guerra de 1898 en el cementerio de Arlington, data de mayo de 1902, segun la prensa de la epoca pertenecerian en realidad al crucero Infanta Maria Teresa, y no al Reina Mercedes, son por lo tanto Hontoria de 140mm.Junto con ellas estan otras dos antiguas piezas de bronce tomadas de las que se encontraban en el castillo del Morro de Santiago.

No seria la unica pieza del Infanta Teresa como monumento en cementerios de los EEUU, en el de Monte Oliver, en Maryland, se instalo una pieza procedente del Teresa en 1904, aunque la verdad es que me despista un poco, no parece un Nordenfelt de 57mm, y un Hontoria de 140 no es.

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Miembros de la dotación de buque de la US Navy " McCulloch" desmontado una de las piezas artilleras españolas montadas en Corregidor.

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Por otro lado, en 1916 el Regimiento de Artilleria del Ejercito Nacional de Cuba seguia teniendo en servicio las siguientes baterias de costa en la Habana:

Bateria n.1 en Cojimar
Baterian.2 Barco Perdido
Bateria n.3 en Punta Brava
Bateria n.4 de Sotavento
Bateria n.5 en la Chorerra
Bateria de Velasco
Bateria de Santa Clara
Bateria Salvas y escuela en la Cabaña y el Morro

En 1898 las modelos de piezas de estas baterías eran, Ordoñez de 305mm, Krupp de 305mm y 280mm, cañones HSE de 240mm, cañones HSE de 150mm, y de tiro rápido de 57mm.

Como piezas de Campaña el arma reglamenteria eran cañones Schneider-Creusot de 75mm.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Para que el Texas" se fuera a pique ni hacían falta cañones ni torpedos, según se publico en España un año antes, y no en la prensa normal generalmente desinformada de la realidad naval y militar, nada menos que en una publicación técnica y profesional oficial como la Revista General de Marina, según esta se debía de hundir solo.

Revista General de Marina, 1897:

Defectos en el crucero Texas:

Según informaciones, este crucero, de 6.390 toneladas, que ha costado 4.126.000 dólares, parece que ha resultado muy defectuoso en su construcción.Se dice que el blindaje es demasiado sencillo y que los mamparos y los compartimientos adolecen del mismo defecto, agregándose que de permanecer a flote este buque, se iria al fondo y si entra en dique se caera en cuatro pedazos.Parece asimismo, que las cuadernas de acero asi como el planchaje no reúnen las condiciones estipuladas, asi que de ser cierto esto, será preciso no considerar de recibo el material colocado.Se dice que el acero defectuoso se debe a la incompetencia de los inspectores.Todo lo expuesto constituye una enseñanza provechosa sobre la necesidad de ejercer la debía inspección sobre la construcción de buques modernos
.


Por otro lado, la Revista General de Marina ,anclada en la autocomplacencia y en la propia alabanza , decía esto de las construcciones propias en enero de 1896:

Adelantan rápidamente las obras del acorazado Princesa de Asturias, estando terminados los asientos de calderas y maquinas y la mayor parte del blindaje.Es digno de visitarse para apreciar la celosa actividad de nuestros ingenieros navales y autoridades de Marina, asi como de los obreros del arsenal, que tan primorosamente trabajan.

A pesar de tanto celo y trabajo primoroso, mas de dos años despues, para la guerra con los EEUU, el buque no estaba listo, es mas, es que entro en servicio 10 años después de escribirse la nota, en 1906.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Para la prensa española, de forma totalmente inconsciente, que llego a publicar los 200 cañones que defendían Manila, aunque lo declaro el propio ministro de la Guerra, las de la Habana ya eran el no vas mas del mundo mundial.La plaza era considerada, según se publico el 16 de junio de 1898, como Inexpugnable, cuenta con 200 cañones de grueso calibre, las baterías de costa forman dos líneas de defensa.Por tierra, los Yankees necesitaran 70.000 hombres aguerridos para atacar con alguna posibilidad.

Las defensas de la Habana no eran malas pero tampoco excepcionales y mucho menos inexpugnables, digamos que aceptables, adaptadas a los recursos que había.Logicamente el despliegue artillero tenia sus fallos, siendo uno de los mas evidentes que en la zona de Barlovento, la del este de la Habana, hubiera sido necesaria otra batería de piezas pesadas Ordoñez o Krupp al oeste de la batería n.1 en la zona de Cojimar.La batería n.1 contaba con piezas Ordoñez de 150mm por lo que podía ser batida por la artillería gruesa de los buques que se colocaran en esa zona sin ser alcanzada por esta.De eso se dieron rápida cuenta los buques bloqueadores, procurando permanecer en esas aguas.

Al este de la batería n.1, siguiendo la costa hacia Cojimar, debio construirse otra batería de piezas pesadas, estaba prevista en planes anteriores al de 1895, pero no había mas piezas disponibles.

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En cuanto a los materiales se usaron los que se tenían a mano, en esta fotografía de la batería n.1 se aprecian claramente los rieles de ferrocarril usados para reforzar el hormigón,

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En el lugar donde estuvo la batería n. 2 del Barco Perdido ( conto con 2 Krupp de 305mm, 4 obuses de 210mm y 2 Nordenfelt), quedan hoy en dia muy escasos restos, y un cañon Ordoñez ha sido colocado a manera de ornato.

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Bateria de Velasco en la actualidad.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Ordoñez actualmente instalados en la Bateria de la Punta.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Según los Servicios de Información Americanos el artillado de la Habana era el siguiente ( " Military notes on Cuba", oficina del Ayudante General del US Army, 1898).Lo de las baterías " auxiliares", colocadas al lado de las verdaderas para despistar y atraer el fuego por el general Jurado funciono, a los americanos les salían muchas mas piezas.El general Jurado había situado piezas de campaña y las situo por el frente maritimo, al lado de la batería de Santa Clara por ejemplo, 6 cañones Plasencia de 120mm y 4 obuses Mata de 150mm, los primeros fueron tomados por los americanos como piezas de 210mm.

.-Bateria n.1: 4 Hontoria de 150mm, 2 Nordenfelt de 57mm , 4 obuses de 210mm ( En la realidad eran 4 Ordoñez de 150mm, y 2 Nordenfelt)

.-Bateria n.2: 2 Krupp de 305mm, 4 Hontoria de 210mm ( 2 Krupp de 305mm, 4 obuses de 210mm, y 2 Nordenfelt

-Bateria de Velasco: 4 Krupp de 280mm, 2 Ordoñez de 305mm ( 3 Krupp de 280mm, 1 Nordelfet de 57mm)

.-El Morro: 4 Krupp de 150mm, 12 obuses de 254 "antiguos, ", 8 obuses de 210 " antiguos", 4 cañones de 150 " antiguos" (9 obuses de 210 mod.1870)

-Bateria de la Punta: 3 cañones de 150mm, 1 Armstrong de 254mm, ( 2 Ordoñez de 150mm)

-Bateria de la Reina: 8 cañones de 150mm "antiguos sistema Parrot", 3 cañones de 150mm Armstrong ( 7 obuses de 210mm mod.1870)

-Bateria de Santa Clara: 3 Krupp de 305mm, 2 Ordoñez de 305mm, 8 obuses de 210mm, 4 obuses Elorza " antiguos" ( 2 Ordoñez de 305mm, 3 Krupp de 280mm, 2 cañones de 57mm.

.--Bateria n.3: 2 cañones Ordoñez de 240mm, 2 Ordoñez de 150mm, 3 obuses de 210mm ( 4 obuses de 210mm)

-Bateria n.4: 3 Hontoria de 150mm, 4 Krupp de 150, 4 Ordoñez de 150mm, 4 Nordenfelt de 57mm ( 2 cañones de 240mm, 2 de 150mm Ordoñez

.-Atares: 2 cañones Krupp de 305mm, 3 Barrios de 200mm, 1 Nordenfelt de 57mm ( 4 Ordoñez de 150mm, 2 Nordenfelt de 57mm)

-Bahia: 4 Ordoñez de 150mm, 2 Nordenfelt, 7 piezas " bronce antiguas" ( 14 obuses de 210mm mod.1870, 15 Barrios de 280mm, 3 cañones de bronce de 160mm, 3 cañones Verdes Montenegro de sitio de 150).

-Principe: 2 Krupp de 305mm, 2 cañones de 200mm " antiguos", 1 de 150mm " antiguo", 2 obuses de 210mm ( no formaba parte de la defensas del frente maritimo, de la linea interior de la defensa terrestre, 9 cañones de bronce de 160mm, 4 morteros Mata de sitio de 150mm).

Entre Krupp de 305 y 280mm y Ordoñez de 305mm, el material mas pesado y con mayores prestaciones y peligro para sus buques, les salian 17 piezas, en realidad eran solo 10.El armstrong de 254 al parecer podria ser un viejo Rodman de 305mm, la pieza fue fabricada en los EEUU durante la guerra civil, aparecio hace unos años en unas obras en la Habana, no constaba en ningun sitio que hubiera en el lugar una bateria ni nada sobre esa pieza y como llego a Cuba.Las piezas artilleras consideradas en el informe sobre las defensas de la Habana como " muy modernas ", asciende a 43, repartidos entre Ordoñez , Hontoria, y Krupp.En cuanto al sistema de Iluminación, 4 proyectores de fabricación Francesa situados en el Morro, Bateria de Santa Clara, calza de San Lazaro, y el Vedado.

Entre Regulares y Voluntarios se estima la guarnicion hasta en 100.000 hombres.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

De la batería n. 2 pacticamente nada queda.

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El Ordoñez , antes de que lo movieran.

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Vista aerea de la Bateria de Santa Clara, años 20.

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Jardines del Hotel Nacional, cañon Ordoñez de 305mm.

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Krupp de 280mm

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Mencey, cuando dices "que en la zona de Barlovento, la del este de la Habana, hubiera sido necesaria otra batería de piezas pesadas Ordoñez o Krupp al oeste de la batería n.1 en la zona de Cojimar", y más adelante señalas "Al este de la batería n.1, siguiendo la costa hacia Cojimar, debio construirse otra batería de piezas pesadas, estaba prevista en planes anteriores al de 1895, pero no había mas piezas disponibles", entiendo que te refieres a una misma batería que podría haber estado situada al Este de la batería nº 1" (digo al Este, y no al Oeste, porque a este lado y no muy lejos -a 770 metros- ya estaba la batería nº 2, la más potente de La Habana, con los dos Krupp de 305 mm mod. 1887).

Severo Gómez Núñez (que como es conocido, estaba destinado precisamente en La Habana), en su célebre obra “La guerra hispano-americana”, tomo III, “La Habana”, 1900, señala estas distancias entre las baterías (nota: las organizo yo a mi manera, de Este a Oeste):

Lado Este (Barlovento):

Obra nº 1 a Obra nº 2 (Barco Perdido): 770 m.
Obra nº 2 (Barco Perdido) a Morro: 1.530 m
(Obra nº 1 a Morro: 2.300)

Morro (Barlovento) a bía. de la Punta (Sotavento): 460 m.

Lado Oeste (Sotavento):

(La Punta a La Reina: no se indica).
La Reina a Santa Clara: 1.030 m.
Santa Clara a “Obra nº 3 (Punta Brava) obuses”: 950 m.
“Obra nº 3 (Punta Brava) obuses” a “Obra nº 3 (Punta Brava) cañones”: 250 m
“Obra nº 3 (Punta Brava) cañones” a Obra nº 4 (Chorrera): 1.100 m.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Según el mismo Gómez Núñez, las alturas de las baterías eran (de Este a Oeste):

Lado Este (Barlovento):

Obra nº 1: 10,5 m.
Obra nº 2: 18 m.
Velasco: 15 m.

Lado Oeste (Sotavento):

La Punta: 10.50 m.
La Reina: 8,5 m.
Santa Clara: 14,4 m.
“Obra nº 3 (Punta Brava) obuses”: 1,90 m.
“Obra nº 3 (Punta Brava) cañones”: 2,10 m
Obra nº 4: 2,20 m.

Este autor señala que es una costa con cotas muy bajas. Ventaja: gran campo de tiro. Desventaja: malas condiciones defensivas (si se quería conseguir buenas condiciones defensivas, o sea con cotas superiores a 30 m., había que retrasar notablemente la ubicación de las obras, en especial en Sotavento). Ante esta disyuntiva, se prefirió obtener amplios sectores de tiro, y además alejar todo lo posible la posición de bombardeo de los buques enemigos, aunque ello obligara a ubicar las baterías a poca altura, en especial las Obras núms. 3 y 4 (sólo 2 metros de altura). Se prefirió sacrificar la defensa de las baterías, en favor del campo de tiro y el alcance de la mismas.

Al priorizarse las ventajas ofensivas, se dejaba para más adelante mejorar las defensivas. Así, para la batería de obuses nº 3, se pensaba suplir los defectos de su baja cota con escudos metálicos y aun con cúpulas, si era posible.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Fijándome sólo en las piezas más modernas, este sería el despliegue, de Este a Oeste (los Nordenfelt 57 mm los señalo al final):

Frente Este (Barlovento).

Obra nº 1 * :
4 c. Ordóñez 150 mm.
(*Artemio Mortera, y también el libro “Artillería de Costa española”, la llaman “Cojimar”. Gómez Núñez sólo la cita por el número).

Obra nº 2 (Barco Perdido):
2 c. Krupp 305 mm mod. 1887.
4 obuses Ordóñez 210 mm.

Castillo del Morro:
Bía. Velasco: 3 c. Krupp 280 mm.
Bía. Marina anexa a Velasco: 4 c. Hontoria 120 mm. t.r.

Frente Oeste (Sotavento).

Bía. de la Punta:
2 c. Ordóñez 150 mm.

Bía. de Marina anexa a La Reina:
3 c. Hontoria 160 mm.

Bía. Santa Clara:
2 c. Ordóñez 305 mm
3 c. Krupp 280 mm

Obra nº 3 (Punta Brava). (* Nota: Severo Gómez Núñez, en algunos lugares de su libro, la llama “Obra nº 3 (Punta Brava) obuses”).
4 obuses Ordóñez 210 mm.

Obra nº 5 * (Gómez Núñez, en algunos lugares de su libro, la denomina “Obra nº 3 (Punta Brava) cañones”, y en otros, "Obra nº 5", denominación esta última que es la recogida por otros autores posteriores):
4 c. Ordóñez 150 mm.
(Bía. de Marina anexa) 3 c. Hontoria 160 mm.
(* Artemio Mortera, y el libro “Artillería de Costa española”, la llaman “Chorrera”, pero esta denominación correspondería en realidad a la Obra nº 4).

Obra nº 4 *:
2 c. Ordóñez 240 mm
2 c. Ordóñez 150 mm.
* Gómez Núñez la llama en ocasiones “Chorrera”. (En efecto, es la más cercana a la ensenada de la Chorrera)

Total:
2 c. Krupp 305/35 mm mod. 1887
2 c. Ordóñez 305/35 mm mod. 1892
6 c. Krupp 280/22 mm. mod. 1874.
2 c. Ordóñez 240/35 mm. mod. 1891
12 c. Ordóñez 150/34 mm mod. 1885
8 obuses Ordóñez 210 mm mod. 1891
Cañones de Marina emplazados con motivo de la guerra:
6 c. Hontoria de 160 mm. (Desembarcados del crucero “Alfonso XII”).
4 c. Hontoria de 120 mm. transformados a tiro rápido (Desembarcados del crucero “Jorge Juan” y del cañonero “Filipinas”)

Nota 1: las baterías denominadas “Obras” eran de nueva construcción (1895-96).

Nota 2: en Sotavento, Severo Gómez Núñez habla indistintamente de las Obras nº 3 y nº 5, o bien, de la Obra nº 3 dividida en dos partes, una de obuses y otra de cañones. Es decir, este autor engloba en ocasiones a las Obras nº 3 y nº 5 en una sola, la Obra nº 3, dividida en estas dos partes: “Obra nº 3 (Punta Brava) obuses” (la más cercana a Santa Clara) y “Obra nº 3 (Punta Brava) cañones” (la más lejana), con una distancia de 250 m. entre ambas.

Nota 3: como piezas modernas, había también cañones t.r. Nordenfelt 57 mm. Gómez Núñez, Mortera en sus publicaciones, y el libro “Historia de la Artillería de Costa española”, citan la ubicación de 9 cañones en 5 emplazamientos: Obra nº 1 (dos piezas), Obra nº 2 (dos), Velasco (una), Santa Clara (dos), Obra nº 5 (dos).
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Observatorios telemétricos:

Este (Barlovento): dos: La Cabaña y San Diego. (San Diego: para las bías núms. 1 y 2. La Cabaña: para las bías Velasco, anexa de Marina, y La Punta).

Oeste (Sotavento): dos, ambas en la Pirotecnia. (Una de ellas, para Santa Clara, La Reina, y bía nº 3. La otra, para las bías. núms. 4 y 5).

(Aparte de las baterías auxiliares, que no recojo aquí).

Total: 4 estaciones telemétricas, cada una con un telémetro Salmoiraghi y un anteojo de gran alcance.

Las estaciones telemétricas y las baterías estaban comunicadas por medio telegráficos y telefónicos, y transmisiones ópticas para caso de avería de la red principal. En concreto, cada estación telemétrica disponía de una estación telegráfica, teléfonos, y un telégrafo óptico (para la eventualidad de una interrupción de las líneas telegráficas y telefónicas).

Hemos visto que cada una de las cuatro estaciones telemétricas disponía de un telémetro Salmoiraghi (así lo señala Gómez Núñez en varias ocasiones a lo largo de su obra). Sin embargo, curiosamente, diversas fuentes mencionan que en 1895 se habían comprado 8 de estos telémetros en Milán, adquiridos por 9.308 francos, con destino al artillado de La Habana.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Proyectores:

Este (Barlovento):
Playa Chivo: proyector Nº 1, Breguet de 90 cm.

Oeste (Sotavento):
Vedado: proyector Nº 2, Mangin de 90 cm.
San Lázaro: proyector Nº 3, Breguet de 60 cm.

Total: 4: uno en Barlovento, dos en Sotavento, y otro con las defensas submarinas (minas) a cargo de Marina.

En 1895 se habían comprado 2 proyectores en Suiza (por 31.821 francos) y otros 2 en París (51.220 francos).
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

La batería que se debio construir se debería haber situado al este de la obra n.1 y muy cercana a la antigua fortificación de Cojimar.

En el informe americano, fruto de variados informaciones y espionaje, la altura se da en pies con respecto a donde se situaba el puesto de mando, 60 pies en las n.1 y n.2, 150 en Velasco, 76 en el Morro, que eran solo 20 para los 12 apóstoles.Algunos datos son muy imprecisos y otros muy concretos, como los 1.270 hombres que formarían la guarnición de la fortaleza de la Cabaña, mandada por un general de Brigada, sobre el castillo de la Punta se dice por ejemplo que la guarnición, al mando de un comandante, aparte los artilleros la forman 2 compañías de infantería, la batería de la Reina, 250 hombres al mando de un capitán de artillería, en la de Santa Clara aparte los artilleros una compañía de infantería.Sobre la n.3, a 20 pies de altura, sobre la guarnición , indeterminada aunque se estima pequeña.Sobre la n.4, 23 pies, sobre los 150 hombres al mando de un capitán de infantería, también se dice que en esta batería se encuetran 9 cañones Krupp de campaña de 3,75 pulgadas, deben ser los de 90mm, sacados de la Trocha de Mariel-Majana.

En el castillo de San Diego, que no formaba parte del frente marítimo, de la línea exterior del de tierra, dan 4 piezas de 160 Hontoria, aunque eran mas antiguas, de bronce rayado y 2 Nordenfelt , y la posibilidad de que alojara piezas modernas de montaña.


Rectifico el dato de Atares, serian 2 cañones Krupp de 12 cm ( y no 12 pulgadas, es decir 305mm).La guarnición unos 90 entre infantes y artilleros, al mando de un Teniente.En el castillo del Principe la guarnición seria de 900 hombres, al mando de un general de brigada.

De las baterias auxiliares habian detectado una en la playa del chivo, entre la bateria de Velasco y la n.2, con 6 Ordoñez antiguos de 210mm, en realidad se trataba de 3 obuses de bronce Mata de 150mm.En Cojimar, una bateria de montaña y otra de morteros antiguos de 210mm, en la antigua bateria de Valdez, una bateria de montaña junto con viejas piezas de 200mm.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Sobre los cañones t.r. Nordenfelt 57 mm, hay algunos datos contradictorios. Se mencionan 10 unidades compradas dentro del plan de artillado de La Habana (1895), por 4.638 libras.
Por otra parte, otras fuentes señalan que fueron enviadas a Cuba 13 piezas.

Incluso hay alguna que señala que las instaladas en las baterías costeras de La Habana eran piezas desembarcadas de la Marina...

¿Qué pieza es la de la siguiente imagen...?. Si la ubicación es "El Morro" como dice el pie de foto, entonces debe ser un Krupp 280/22 mm... Así aparece mencionada en algunas fuentes.

Imagen
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Mapa del lado Este (Barlovento).

De Este a Oeste: Obra nº 1, Obra nº 2, y Velasco.

Imagen

Imagen

1955. Vista aérea del antiguo lado Este (Barlovento) de las defensas costeras de La Habana. En primer término a la izquierda, El Morro (donde estaba la bía. Velasco, y su bía. anexa de Marina). Más allá, las Obras nº 2 y nº 1.

Imagen

Imagen
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Vistas aéreas del Castillo del Morro.

La Batería Velasco, arriba hacia el centro-derecha.

Imagen

Batería Velasco, a la izquierda.

Imagen
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

En cuanto a esta interesante fotografía de piezas sobre plataforma ferroviaria, se trata de un Maxim-Nordenfelt de 42mm y un Hotchkiss de 37mm, piezas navales de tiro rapido, en Cardenas en 1898, puede ser perfectamente que tras el bombardeo del 11 de mayo fueran trasladadas desde la línea de la trocha , donde poco pintaban a esas alturas, para colaborar en la defensa costera.


Imagen

Las líneas ferroviarias en Cardenas discurrían por un buen trecho muy cercanas a la costa de la bahía.

Imagen
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Este mapa norteamericano de las defensas de La Habana que ha puesto Mencey, con fecha 1901, es muy curioso.

Imagen

Imagen

No refleja exactamente las baterías españolas. Por ejemplo, en el castillo del Morro sitúa 8 piezas de 10 pulgadas (254 mm), 8 "dissapearing guns" (cañones eclipsables), etc. En el extremo Oeste del dispositivo, menciona 2 cañones de 12 pulgadas (305 mm) y 2 de 8 pulgadas (203 mm)...

Dado que no puede tratarse de baterías del US Army de nueva creación tras la guerra (que al parecer, no las hubo), supongo que este mapa es una especulación sobre las defensas españolas, elaborada durante el conflicto de 1898.

Según la web "Coast Defense Study Group", estas son las baterías costeras que tuvo el US Army en Cuba y en Puerto Rico (entre ellas, no aparece La Habana):

CUBA.
Guantanamo Bay
U.S. Naval Station /never armed by Army
unnamed/4/ 6″/DC/191?-
unnamed/4/ 3″/P

PUERTO RICO.

San Juan, Puerto Rico
FORT MASCARO / Punta Salinas
Buckey (#261) / 2 / 6″ / SBC / WWII / Punta Salinas
Pence (#262) / 2 / 6″ / SBC / WWII / East Salinas Island

FORT AMEZQUITA / Las Cabras Is.
Reed / 2 / 12″ / CBC / 1941-1948
Cabras Island / 4 / 155 mm/ PM / 1941-
AMTB / 2 / 90 mm / F / mobile only?

FORT BROOKE / El Morro
“Point” / 1 / 3″ / P / WWII
Morro / 1 / 4.7″ / A / 1918-
Princesa / 1 / 4.7″/ A / 1918-
St. Elena / 1/ 4.7″ / A / 1918-
La Princesa / 4 / 155 mm / PM / 1941-

Schwan (#263) / 2 / 6″ / SBC / WWII / Punta Escambron

Lancaster (#264) / 2 / 6″ / SBC / WWII / Punta Cangrejos

Other Puerto Rico 155 mm batteries
Aguada / 4 / 155 mm / PM / 1941- / Aguadilla
Algarrobo / 4 / 155 mm / PM / 1941- / Mayaguez
Ponce / 4 / 155 mm / PM 1941- Ponce
Borinquen East / 2 / 155 mm / PM 1941-/ Borinquen
Borinquen West / 2 / 155 mm / PM / 1941- / Borinquen

Vieques Sound, Puerto Rico (Roosevelt Roads)
FORT CHARLES W. BUNDY
#152/2/16″/CBC/NB/Punta Mata Redonda
#155/2/16″/CBC/NB/Punta Yeguan
#406/2/ 8″/BCLRN/NC?-1948/Punta Mata Redonda
#265/2/ 6″/SBC/WWII/Isla Pineros
#268/2 / 6″/SBC/WWII/Punta Lima
#311/2/ 6″ /SBC/NB/Cabo San Juan
AMTB/2/90 mm/F/WWII/Punta Algodones
AMTB/4/90 mm/F/NB?
unnamed/2/155 mm/ Punta Yeguan

Vieques Island Sites (planned)
#153/2/16″/CBC/NB/Mt. Pirata
#154/2/16″/CBC/NB/Cerro Matias Jalobre (orig. Culebra Is.)
#266/2/ 6″/SBC/NB/Cerro Martineau or Punta Mulas
#267/2/ 6″/SBC/NB/Punta Arenas or Mt. Pirata
#285/2/ 6″/SBC/NB/East End, Vieques Island

Culebra Island sites (planned)
#312/2/ 6″/SBC/NB/North Pt.
#313/2/ 6″/SBC/NB/Dolphin Hd.

.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

En cuanto al caso de Puerto Rico que describe muy bien Mencey, asumiendo el hecho curioso de que en 16 años (1882-1898) no llegaran a habilitarse los muelles para poder desembarcar piezas de 305 mm, cabe preguntarse si -en defecto de los 305 mm- pudieron haberse enviado otros cañones más potentes que los Ordóñez de 150 mm…

Entre el c. Krupp 305 mm. mod. 80 que no se podía desembarcar, con un peso de 48,54 tons (nota: me refiero siempre al peso del cañón, sin contar el montaje, que iba aparte), y las piezas que llegaron en 1894 (c. Ordóñez 150 mm mod. 1885, de 6,33 tons., y obuses Ordóñez 240 mm mod. 1891, de 7,2 tons), había una serie de cañones, que no sé si podían ser descargados en los muelles de San Juan… De haber sido ello posible, habría sido una grave imprevisión no hacerlo.

Dentro de los modelos de cañones pesados (más de 200 mm) , el más liviano era el Ordóñez de 210 mm mod. 1891, que pesaba 16,6 tons. En caso de ser factible su presencia en Puerto Rico, su capacidad de perforación, de 319 mm de plancha de hierro a 2.000 m., significaba un incremento apreciable sobre los 206 mm del c. Ordóñez de 150 mm (datos de Artemio Mortera; la Espasa, t. XI, 1911, señala también 319 mm para el c. Ordóñez 210 mm, y 186 mm para el Ordóñez 150 mm). Por tanto, más potencia, más capacidad de disuasión, y más invitación al enemigo a mantener prudentes distancias. De este modelo sólo se construyeron 4 unidades, que terminaron en Las Palmas.

Hemos visto que en varias ocasiones se habló del posible envío a San Juan de cañones Ordóñez de 240 mm mod. 1891. Este cañón pesaba 24,7 tons. Perforaba 379 mm de hierro a 2.000 m. (Artemio Mortera; 374 mm según la Espasa). De este modelo se construyeron 17 ejemplares, que terminaron distribuidos así: 4 en Mahón, 8 en Santa Cruz de Tenerife, 3 en Las Palmas, y 2 en La Habana.

Ahora bien, los testimonios que cita Mercey, no parecen mostrar mucha convicción con respecto a la posibilidad de desembarcar los 240 mm en San Juan… Del artículo del comandante Luis Alvarado, que fuera jefe del parque de artillería de San Juan en 1898, parece deducirse que los c. Ordóñez 240 mm prometidos hacia 1894, en principio no se podían desembarcar hasta que hubiera medios para ello….:
“En Madrid decidieron quedarse con el cañon de 30 cm, dando en cambio, con exceso, su valor en piezas de 15c m Ordoñez y obuses de 24 cm del mismo sistema, y remitir, cuando hubiera medios de transporte y desembarque, cañones de 24 cm, que nunca recibimos. Los cañones y obuses llegaron por el año 1894”.

En 1898, ya en vísperas de la guerra, con el nuevo espigón todavía en estado incipiente (y por tanto con los muelles en similares condiciones que en 1882), en los telegramas que ha recogido Mencey se observa (aparte del hecho de esperar a fines de marzo para hablar de un posible envío de cañones pesados; sin comentarios...) que el 27 de marzo el Ministro de la Guerra comunicaba al Capitán General lo siguiente: "En primeros días próximo abril estarán terminados cuatro cañones de 24 cm para esa, pero imposible enviarlos hasta tener seguridad de su inmediato desembarco al llegar buque conductor".

Por tanto, la factibilidad del desembarco de los Ordóñez 240 mm (24,7 tons.) queda un tanto en el aire… Parecería más factible, si acaso, el Ordóñez 210 mm (16,6 tons.), pero tampoco tenemos ninguna seguridad al respecto….

En cuanto al Krupp 305 mm mod. 80 adquirido y que nunca llegó, Artemio Mortera (“1898. Corazas y cañones”) señala que fue llevado en 1885 a España desde Hamburgo en el vapor “Montañez”, el cual tuvo que abandonar precipitadamente el puerto alemán por temor a que su carga fuera embargada debido a la crisis por las Carolinas. En el mismo viaje, el buque transportaba también 2 cañones del mismo modelo 80 destinados a Cádiz, y un montaje mod. 87 para Ceuta.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por APV »

MENCEY escribió:A pesar de tanto celo y trabajo primoroso, mas de dos años despues, para la guerra con los EEUU, el buque no estaba listo, es mas, es que entro en servicio 10 años después de escribirse la nota, en 1906.
La Clase Cardenal Cisneros fue de una lentitud increíble, casi veinte años. Incluso los Reina Regente tardaron bastante en estar listos.

En cambio el Río de la Plata y el Extremadura si se construyeron rápidamente (claro que eran más pequeños).
Miguel Villalba escribió:La división Sur de Mindanao algo mas hizo y se enfrentó con éxito a los moros y los tagalos e incluso atacando a los mercantes americanos. ¿ Pero que hubiese pasado si los americanos mandan un par de barcos contra ellos?.¿ Hacer poco o nada?.¿ Manos atadas desde Madrid?...
Si se presentaba batalla al estilo clásico probablemente no habría buen resultado.
Pero claro la clave era precisamente en que eran fuerzas sútiles y que los estadounidenses tendrían que buscarlos por todo el archipiélago (o incluso por las Carolinas y Marianas) si decidían adoptar la idónea estrategia de esquivarles y jugar al despiste. Y para la US Navy tener que desplegar a un par de cruceros en una operación de busqueda por costas desconocidas, y sin fondeadero seguro, con el riesgo que eso supone no era muy seguro.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

APV escribió:
MENCEY escribió:A pesar de tanto celo y trabajo primoroso, mas de dos años despues, para la guerra con los EEUU, el buque no estaba listo, es mas, es que entro en servicio 10 años después de escribirse la nota, en 1906.
La Clase Cardenal Cisneros fue de una lentitud increíble, casi veinte años. Incluso los Reina Regente tardaron bastante en estar listos.

En cambio el Río de la Plata y el Extremadura si se construyeron rápidamente (claro que eran más pequeños).
Es que ni eso, las malas copias nacionales del desgraciado crucero Reina Regente, en realidad nunca estuvieron listos ya que para nada servían en cuanto a buques de combate, que se supone lo eran.Cuando en mayo 1900 se da de baja al crucero Alfonso XIII, se dice en la orden que aparte de sus multiples defectos, no servia ni para instrucción en aguas portuarias, el mantenerlo en servicio era poner en peligro a su dotacion.El 24 agosto de 1896, con el fin de acabar con rapidez el Lepanto y que estuviera en servicio a toda costa en febrero de 1897, por Real Orden firmada por el ministro Almirante Beranger, su puesta a punto se declara de caracter excepcional y en tal concepto, No sera obligatorio para la ejecucion de los trabajos el atenerse a la vigente ordenanza de Arsenales, al reglamento de Contabilidad del Material de la Marina y a todos los Reales Decretos y demas disposiciones establecidas para los otros servicios de aquel arsenal.Ni saltándose toda la normativa se logro que el buque estuviera listo.Por esta orden , el ministro de marina en nombre del gobierno , daba amplísimas facultades al Ingeniero Naval Jefe Juan Jose Velez en tal sentido, no pudiendo interferir nadie.Esta excepcional disposición, tenia como único objeto el tener en el mes de febrero próximo un buque mas de combate, que aumentando el poder naval nacional pueda ser su mas firme garantía de la defensa de los mas sagrados intereses Patrios que a la Marina de guerra están encomendados.Aumentar el poder naval con un buque mas de combate, pues no, llego el 98 y al Lepanto no lo quiso nadie, el almirante Camara lo considero que mas un activo para su escuadra era una carga.Eso si, los mandos de la Armada se deleitaban al mismo tiempo leyendo los supuestos defectos de construcción del Texas, que alguno tenia pero si era un buque de guerra, lo que no fueron los nuestros, en la revista general de Marina.

Real Orden para acabar como fuera el crucero Lepanto.

http://boe.es/datos/pdfs/BOE//1896/239/A00716-00716.pdf


La Baja del crucero Alfonso XIII en mayo de 1900, por peligroso y no causar mas viudas y huérfanos a la armada." Siendo la opinión general de las autoridades técnicas de Marina que ese buque no debe navegar, al menos sin grandes y costosas reformas para no exponer a su tripulación a un probable desastre".

http://boe.es/datos/pdfs/BOE//1896/239/A00716-00716.pdf
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

La pieza Rodman de avancarga en calibre 305mm que actualmente se expone en el Castillo de la Real Fuerza de la Habana fue encontrada de casualidad enterrada en 1982 excavando durante unas obras, en la zona de Casablanca, y en un lugar al otro lado de la bahía de la Habana en que no consta que hubiera baterías de costa, muchos datos sobre ella aun son un misterio.No han aparecido documentos de como y cuando llego la pieza a Cuba, en la restauración a que fue sometido en el 2010 aparecieron datos sobre su fabricación, en Boston en 1862 como pieza de anima lisa, aunque posteriormente fue rayado.

Imagen

Aunque no hay referencias documentales, si fotográficas sobre donde estaba emplazado en 1898, en una plataforma al lado de uno de los baluartes del Castillo de la Punta.Hay otra fotogafia en que también se aprecia el cañon tomada el dia de la llegada del crucero Oquendo a la Habana en 1898.Esta pieza por características y alcance estaba totalmente desfasada.

Imagen

Imagen


Los datos tecnicos de esta pieza, segun refleja Joaquin de la Llave en su conocido libro " Lecciones de Artilleria",( pagina 329 de la segunda parte, cuadro n.67), serian:

Calibre, 305mm
longitud de anima, 4.290mm
longitud total calibres, 16, 1
peso, 23.870 kgs
angulo maimo de proyección,10 grados
peso del proyectil, 304
velocidad inicial, 328

Efecto perforante a 1.000 metros en plancha de hierro.

velocidad remanente, 281
energia total, 1.228
energia por centimetro,12,89
penetracion en planca de hierro, 22, 2

Efecto perforante a 2.000 metros

velocidad remanente,252
energia total, 984
energia por centimetro,10, 32
penetracion en plancha de hierro 18, 9

Alcance maximo, 3.300 metros.

Otra pieza que refleja de La Llave en su obra, editada en 1899, entre las que califica de" piezas de costa de modelo excepcional", por raro, junto con el Rodman, que solo existia en la Habana, esta otra también exclusiva de la Habana, cañon Parrot de 250mm de avancarga, con alcance de 3,350 metros, y otra rara pieza, un solitario Krupp de retrocarga de 210mm modelo L/28 emplazado en Vigo, peso de 10.000 kgs, con alcance de 9.330 metros, velocidad 462m/s, penetración en plancha de hierro a 1.000 metros 25, 9, a 2.000, 20, 4.,Esta pieza al parecer fue comprada sobre 1880 e instalada en Vigo ,la foto esta datada en 1883.

Krupp de 210mm en Vigo junto con cañones de 150mm mod.1878

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

En cuanto al Rodman de 305 y a los Parrot de 254, comenta Joaquin de la Llave en nota a pie de pagina, que para 1898 estas piezas debían estar ya inútiles, ya que siempre fueron piezas de poca confianza en cuanto a su balistica.Los americanos en sus informes de inteligencia detectaron un cañon de 254 antiguo en la batería de la punta, la situación del Rodman en las fotografías, junto con 2 Ordoñez de 150mm.

También en la Habana, aparte de las Maxim en calibre 7mm Máuser, llegadas en 1896, aunque no llegaron a intervenir en operaciones porque los cartuchos que se disponía, de fusil, dieron problemas( fue subsanado con posterioridad el defecto por la fabrica al costo de 1.500 pesetas por maquina) 3 Gatling de 11mm de 6 cañones con afuste de trípode y 1 Palmkrantz Sueca, compradas durante la guerra de los 10 años.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Con respecto a Puerto Rico y la imposibilidad de montar la grúa de 80 tons. porque los muelles no aguantaban su peso, había (hipotéticamente) otra solución, además por supuesto de la de mejorar los muelles (obra portuaria que, a lo largo de un período de nada menos que 16 años, no llegó a hacerse a tiempo…).

A la espera de que se construyeran o se reformaran los muelles, se podría haber canjeado esa excelente grúa de 80 tons. (marca Krupp, nueva, embalada, y a estrenar) por una grúa flotante, bien alguna ya disponible en los Arsenales o en los puertos civiles de la metrópoli, bien alguna que se adquiriera “ad hoc” para su envío a Puerto Rico. (La utilización de grúas flotantes para el movimiento de cañones pesados -de acorazados, y similares-, estaba ya muy asentada en las marinas de la época).

Ello requeriría, claro, la buena voluntad y la colaboración entre instituciones tanto de Puerto Rico como de la metrópoli, en aras de la defensa nacional…

Por otra parte, hemos visto, en el caso del envío urgente de cañones de costa a La Habana (1895), una muestra de lo que se podía hacer si se conjugaban previsión militar, voluntad gubernamental, y flexibilidad administrativa...

En cierta forma, el envío de la artillería a Puerto Rico en 1894, aunque fuese muy tardío (estaba pendiente desde 1882) y carente de los cañones pesados inicialmente planificados (y con las demás limitaciones y carencias que ha descrito Mencey), constituye pese a todo otra muestra de que las autoridades político-militares, cuando se lo proponían, enviaban armamento pesado a Ultramar por encima de inercias administrativas. Como hemos visto, en 1894 se decidió que el c. Krupp 305 mm mod. 1880 previsto para Puerto Rico quedara finalmente en la metrópoli, “dando en cambio, con exceso, su valor en piezas de 15 cm Ordoñez y obuses de 24 cm del mismo sistema” (comandante de artillería Luis Alvarado). Lo que me parece interesante, en este sentido, es que el valor económico de las piezas enviadas (22 c. Ordóñez 150 mm y 10 obuses Ordóñez 240 mm) excedía notablemente el precio del solitario Krupp 305 mm que se quedaba en la Península…

Por cierto, y utilizando (como simple aproximación) los datos que apuntaba Mencey sobre el coste de las piezas de costa según el Teniente Coronel Arturo Díaz Ordoñez (1897), vemos que, incluyendo los montajes, el precio de un cañón Ordóñez de 240 mm es 3 veces superior al de un c. Ordóñez 150 mm de giro adelantado y 2,3 veces superior al de un c. Ordóñez 150 mm con giro central. En cuanto al cañón Ordóñez de 210 mm, es 2,2 y 1,7 veces superior respectivamente. Con estas referencias en cuanto al valor económico de las piezas, imaginando que dejáramos el número de c. Ordóñez 150 mm de Puerto Rico en 8 unidades, el precio de las restantes 14 unidades que se enviaron de este modelo, equivaldría al de 5-6 cañones Ordóñez 240 mm, o bien 6-8 cañones Ordóñez 210 mm... los cuales, sin duda, habrían proporcionado una defensa costera bastante más disuasoria.

Ya sé que es una mera estimación, pero puede servir para hacernos una idea…
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MENCEY
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Aunque solo de pasada tiene que ver con la artillería de Costa, el buen resultado obtenido por las piezas de montaña de 75mm Krupp en Cuba, indujo a comprar en el extranjero piezas de campaña mismo calibre 75mm para realizar pruebas en el polígono de Carabanchel, 2 modelos Krupp C-94/95 de 28 calibres de longitud , en montaje pesado, y ligero, un Darmancier Saint-Chamont y un Maxim-Nordenfelt, con el fin de adoptar una de igual calibre para campaña.Estos materiales fueron estudiados y probados entre febrero y septiembre de 1896 en Carabanchel junto con otra pieza de concepción nacional, el cañon Sotomayor de 78, 5mm, del que se había construido un prototipo en Trubia, en noviembre se entregaron al 4 regimiento de artillería ligera para continuar las pruebas.

Con el resultado de todas estas pruebas, la comisión de experiencias propuso en 1897 el idear y fabricar una nueva tomando algunas de las mejores características de las piezas probadas, estando interesadas en su fabricacion la Saint-Chamond y Plasencia de las Armas, a cada una se les pensaba encargar una batería de preserie.La pieza Sotomayor, a pesar del buen resultado de las pruebas no daba el perfil que se buscaba y fue descartada.


El cañon Rodman de la Habana, fabricado en 1862 en Boston, como pieza lisa, luego fue transformado a rayado.Segun el Memorial de Ingenieros de junio de 1875, en esas fechas se estaban modificando las piezas Rodman en los EEUU, habiéndose efectuado el cambio ya en 400 piezas a fecha 1 de enero de ese año.Imagino que el Rodman seria comprado por ese tiempo.

En 1898 seguía instalado en el mismo lugar, el Maine entrando en al Habana el 25 de enero, a la izquierda el Rodman.

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Última edición por MENCEY el 30 Jul 2018, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Víctor Alonso
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Muy interesante lo del cañón Rodman, así como lo del Krupp 210/28 mm localizado en Vigo en 1883.

Las prestaciones de este Krupp, con perforación de 204 mm a 2.000 m., no parecen muy excepcionales... Cañones de tecnología más económica, como el Ordóñez 150 mm mod. 1885 y el Ordóñez 210 mm mod. 1891, perforaban 206 mm (ó 186 mm según otra fuente) el primero, y 319 mm el segundo...

Este Krupp de 210 mm L/28 de Vigo, tenía 28 calibres (no 35 calibres como los Krupp de 260 mm y 305 mm mods. 1880). Puede que fuera más bien de la generación del los seis Krupp 280/22 mm mod. 1874 de La Habana (estos perforaban 314 mm a 2.000 m.).
Última edición por Víctor Alonso el 30 Jul 2018, editado 1 vez en total.
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