Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

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Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Barcelo »

Ya puestos, que cambien el nombre de la ciudad y del estado, por las mismas razones.

https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 44365.html

Y encima los únicos que protestan algo son descendientes de italianos.

También quitaron referencias a Fray Junípero Serra...supongo que otro genocida.



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Miguel Villalba
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Miguel Villalba »

En fin...lo mejor de todo es que Hilda SOLIS es la que habla de genocidio y demás. Como que sin Colón la Sra Solís, que no es un apellido precisamente indígena, no hubiese nacido ni ella ni todos sus ancestros desde aproximadamente los siglos XV y XVI. Que si alguno de sus antepasados no hubiesen realizado el viaje para cometer un genocidio y explotar los recursos americanos, ella no estaría viva.
Una mala noticia, la verdad.
Saludos gc96gc .
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Barcelo »

También me había fijado en el apellido de la señora...

Hay que tener la cabeza muy mal.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Trasgu »

Solo un apunte sobre lo que comentáis del apellido. No sé cuál será el origen del mismo en el caso de esta mujer, pero en muchas ocasiones un apellido de origen español venía dado por el dueño, que se lo ponía a sus esclavos. En este enlace podéis ver una respuesta al respecto: https://www.heraldaria.com/phorum5/read ... 0322,10411
Saludos

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Piteas »

Barcelo escribió:
Y encima los únicos que protestan algo son descendientes de italianos.
Es que para los italo-americanos Colón es su principal héroe "nacional". Celebran el 12 de Octubre como el día de su comunidad. Cosas de yanquis y su extraña mezcla de culturas. Aunque alguna base tienen para ello. Es probable que Colón fuera genovés.
Más raro es que la comunidad afroamericana tenga a Aníbal como uno de sus héroes y la mayoría piensen que era de piel negra.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Tirador »

Se extiende esa corriente de analizar los acontecimientos pretéritos con la mentalidad actual... y, encima, por parte de determinadas personas que quieren lavar un especie de "sentimiento de culpa".
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Barcelo »

Ya puestos, que cambien el nombre a la capital federal: George Washington fue un notorio propietario de esclavos negros en sus fincas.

E incluso engendró una numerosa progenie bastarda, como se reconoció recientemente en un juicio con pruebas de ADN.

Y T. Jefferson igual.

De acuerdo con esos principios, deberían borrar a ambos de su historia.

Tampoco "América" parece un nombre adecuado, al ser impuesto por los "invasores genocidas".

En cambio, todos sabemos que los anglosajones dieron un trato exquisito a los indígenas que se encontraron en su pacífica y humanitaria expansión por esas tierras.

Y nos recuerdan que ciudades como Madrid y Barcelona tienen grandes monumentos dedicados al genocida Colón.

En el fondo es otra forma de racismo más solapado, contra los hispanos, para que renieguen de sus orígenes y se integren plenamente en la raza superior , los WASP.

Así que voy a cambiarme el nombre (de origen latino) y los apellidos (germánicos) porque no quiero saber nada de esos pérfidos invasores genocidas y violadores de pacífic@s indígen@s.

A saber que oscuras ignominias se ocultan tras ellos.

Tal vez harían mejor esos ilustres políticos en atender los incendios que están devastando California ( y ya llevan varios años repetidos)

Por ejemplo, aunque tal vez tengan la culpa de ellos Colón, Junípero Serra o Gaspar de Portolá.

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Miguel Villalba
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Miguel Villalba »

Trasgu escribió:Solo un apunte sobre lo que comentáis del apellido. No sé cuál será el origen del mismo en el caso de esta mujer, pero en muchas ocasiones un apellido de origen español venía dado por el dueño, que se lo ponía a sus esclavos. En este enlace podéis ver una respuesta al respecto: https://www.heraldaria.com/phorum5/read ... 0322,10411
Saludos
En efecto Trasgu, eso era extensible a todas las naciones europeas o las resultantes de la conquista europea como es el caso norteamericano. En el caso español no era ni de lejos la opción mayoritaria, determinados pueblos indígenas eran aliados de los españoles y el mestizaje era muy común en la America hispana, cosa que no se puede decir de Ingleses; franceses, holandeses o portugueses.
El Sr O'Farrell de origen nativo americano del estado de Oklahoma, podría empezar también por cambiar su apellido irlandés ya de paso...
Saludos gc96gc
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Si Cristobal Colon fue un genocida, entonces todos nosotros somos los "nietos de un genocida" y por ende debemos suicidarnos o debemos destruir la sociedad moderna para limpiar el pecado original.
Pues no bastaría con reformarla o apoyar cambios sustanciales, pues la base esta construida sobre maldad pura.
Esa es la consecuencia lógica de ese raciocinio.

Pero pedirles a los políticos actuales pensar, es demasiado.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Barcelo »

No puedo estar más de acuerdo, compañero Capitán Prat.

Y muchas gracias: en tus palabras el argumento tiene mucha mayor validez.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por cv-6 »

Puestos a ser coherentes, digo yo que lo que tendrían que hacer es devolver los EE.UU a los indios (a los pocos que dejaron con vida) y ver si éstos les dan permiso para quedarse (y si no se lo dan ¿qué hacemos? gc80gc )
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Barcelo »

Ni siquiera prejuicios ideológicos Virtus.

Si lo hacen ellos, bien está y es una contribución al avance de la humanidad, ahora que si lo hacen otros...aunque sea la décima parte...y con muchas salvedades...es monstruoso.

¿ Desde cuando a un supremacista farisaico se le puede calificar de "progresista" ?

Vamos: lo de escandalizarse de la paja en ojo ajeno cuando tu tienes una viga en el tuyo.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por jmunrev »

Lo peor es que aquí nadie moverá un dedo, porque tenemos asumido el genocidio como cierto sin el mas mínimo espíritu critico.

¡Y que un O'Farrell nos hable de genocidio!
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Barcelo »

Si fuera al revés, habría que oírlos: hasta reclamaciones diplomáticas y amenazas.

Y buena parte de los españoles e hispanos encima les darían la razón.

Para ellos Weyler era un "carnicero", lo que hicieron tras el 98 en Filipinas fue genial, justo y necesario.

¡ Un país que nos debe su independencia !

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Algunos ven "progres" hasta en la sopa, qué obsesión... gc80gc

Al tal O'Farrel habría que recomendarle un viaje por Suramérica, podrá comprobar con sus propios ojos el mestizaje y las grandes comunidades indígenas que existen hoy en día, nada que ver con el exterminio cometido por los yankees durante su avance hacia el Oeste... :~i

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Ya, como el que dice que es una pena que no triunfase el golpe de Estado franquista porque se hubiesen ahorrado muchos muertos, obviando las instrucciones de Mola de crear el terror y asesinar a todos los que "no piensen como nosotros", me conozco el cuento... Lo que resulta claro es que nadie posicionado en los extremos ideológicos es capaz de ver la Historia tal y como fue...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió:
Al tal O'Farrel habría que recomendarle un viaje por Suramérica, podrá comprobar con sus propios ojos el mestizaje y las grandes comunidades indígenas que existen hoy en día, nada que ver con el exterminio cometido por los yankees durante su avance hacia el Oeste... :~i

Saludos.
Lutzow, te veo muy generoso al asumir que esa gente dice semejantes gansadas por ignorancia.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Miguel Villalba »

Sres relajemos el debate. Dejemos de lado el vocabulario enfrentado por la palabra "progre", que a mi me parece un palabro bastante mal utilizado, porque sino estaremos entrando en política en el punto 6.1 que todos conocemos de nuestras normas. No se que perra tenemos con la palabreja pero este no es un Foro para confrontar temas políticos.
Centremos el debate en el Hilo, en la utilización una vez mas de la Leyenda Negra; en la culpabilidad o no de lo que sucedió por parte de Colón; en lo que queramos pero sin entrar en política y mas en un caso en que creo que la mayoría estamos de acuerdo ante el agravio que sufre el navegante genoves los últimos tiempos y por extensión nuestra Nación.
Esto no es un aviso, sino una simple recomendación. El siguiente ya será un Aviso desde Moderación.
Saludos. gc96gc
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por zero1994 »

Lutzow escribió:Algunos ven "progres" hasta en la sopa, qué obsesión... gc80gc

Al tal O'Farrel habría que recomendarle un viaje por Suramérica, podrá comprobar con sus propios ojos el mestizaje y las grandes comunidades indígenas que existen hoy en día, nada que ver con el exterminio cometido por los yankees durante su avance hacia el Oeste... :~i

Saludos.
Están vivas pero bastantes marginadas y la mayoría en pobreza, ademas de que ningunas tienen buenos recuerdo de la conquista no lo ven poco o nada positivo
No creo que nadie (al menos la persona común sabe el resumen del descubrimiento de américa sin profundizar demasiado) piensen que no fue un genocidio contra los indios o nativos americanos, el que piense lo contrario suele ser criollo blanco de clase alta o algún hispanista viejo 50 años para arriba o español o alguien bien informado del descubrimiento (estos escasean)
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió:Y digo yo ¿qué pintará Franco en esta historieta? gc80gc
Porque tenemos memoria selectiva y eso es lo que defendías en un hilo que se tuvo que cerrar... Como si Trump cierra la versión en castellano de la Web de la Casa Blanca, pero aquí no hay nada que decir, porque como diría Mola, es de los "nuestros"... La ceguera de las malditas ideologías...

Aquí no se trata de "progres" o "retrógrados", sino de un tipo que se apellida O'Farrel, se cree muy nativo americano pero es el típico anglosajón que ataca símbolos hispanos sin tener ni pajolera idea de quién era Colón o qué hizo o dejó de hacer en América...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Tier16 »

Para genocidio deliberado, el de los aztecas con sus pueblos vecinos. Pero sospecho que a nadie se le ocurre quitar los homenajes a los sacacorazones Guatemoc o a Moctezuma.
Amanece que no es poco

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

y como sucede en toda la política moderna: son resultado de decisiones tomadas o impulsadas o por fanáticos extremistas, y que de paso son ignorantes, llegados al poder gracias a una masa ignorante y manipulable, o gracias a sistema de participación popular de carácter voluntario.
Habran notado que en los ultimos años los gobiernos mas fracasados o mas dictatoriales del continente americano son aquellos que derribaron o sacaron las estatuas de Colón.
Mal augurio.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Pues de los "míos" sí, yo también tengo amigos en Gran Bretaña y la amistad está por encima del lugar de nacimiento...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió:
virtusfidelitas escribió:
Aquí no se trata de "progres" o "retrógrados", sino de un tipo que se apellida O'Farrel, se cree muy nativo americano pero es el típico anglosajón que ataca símbolos hispanos...
Peor aún, con ese apellido parece más bien irlandés, es decir, descendiente o pariente de las víctimas de un genocidio (o algo muy parecido) por parte de los mismos anglosajones cuyas historietas está ayudando a difundir. :/)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Miguel Villalba »

De hecho lo que sucede en algunos casos es peor.
No hace mucho a una periodista y presentadora de origen hispano se le recriminaba que pronunciase los nombres de ciudades y estados en perfecto español y no en anglo :) . Descojonante si no fuese una cosa tan seria...estamos hablando de la mitad del país que tiene nombres españoles o deformados de las lenguas nativas al español.
Saludos gc96gc
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:Al tal O'Farrel habría que recomendarle un viaje por Suramérica, podrá comprobar con sus propios ojos el mestizaje y las grandes comunidades indígenas que existen hoy en día, nada que ver con el exterminio cometido por los yankees durante su avance hacia el Oeste... :~i
Pues sí; yo tuve una jefa peruana que, por sus rasgos, de occidental tenía bien poco; gestionaba todo un departamento comercial y dominaba el inglés, el francés y el alemán, todo gracias a su educación en la universidad de su país natal....en EEUU conozco pocos amerindios en gestionando departamentos de ventas internacionales...es más, ni siquiera he visto ninguno por las oficinas; ¿qué habrá sido de ellos?, quizás el tal O´Farrell sepa la respuesta :-
virtusfidelitas escribió: - El porcentaje de población indígena en la América española en el momento de las independencias
- El número de indígenas que luchó en el bando realista durante las guerras de independencia.
De hecho, todavía en 1846-1848, fecha de la guerra entre México y EEUU, el 60% de la población mexicana era indígena...cosa que sorprendió mucho a los estadounidenses :~i
Además, ¿qué narices pintará Colón con la conquista de California y su incorporación a la Nueva España? :pre:
Piteas escribió:Es que para los italo-americanos Colón es su principal héroe "nacional". Celebran el 12 de Octubre como el día de su comunidad. Cosas de yanquis y su extraña mezcla de culturas. Aunque alguna base tienen para ello. Es probable que Colón fuera genovés.
No sólo eso, también es un personaje importante para la historiografía italiana, bien que presumen de él.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Pues sí, ridículo. Hemos pasado de un siglo XIX que reivindica a Colon como francés, italiano, alemán, turco, catalán, sevillano o navarro a volcar su estatua de todos los pedestales. Es el signo de los tiempos.

Pero, en este caso, aunque estén los demócratas de por medio, no sé si tras el hecho está solo un mal entendido "indigenismo" o si se trata también de un efecto colateral del rearme de la América anglosajona frente a lo hispano. Por supuesto, con argumento incoherente (¡apoyarme en la defensa de los indígenas, como damnificados por España y no por los anglosajones!) pero, como bien sabía Hitler y Stalin, un simple y un tonto requieren ideas simples y tontas: si Colón es malo... lo hispano lo es.

De todas formas, los culpables de todo esto no son los habitantes del Hemisferio Occidental: es triste decirlo, pero las comunidades humanas se definen buscando contraponerse con otras comunidades. Somos nosotros los culpables, incapaces de vender nada de lo nuestro, desde el vino al pasado. Cometamos el otro día que hay "escociofilia" cinematográfica (Outlander, pictos versus romanos...) en la que nos venden historias alteradísimas, como en el Rey Proscrito, donde te presentan como un héroe a un perjuro que va a un templo con dos secuaces bajo tregua y allí asesina a su rival (episodio que cambiarán totalmente, calumniando al asesinado).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

Tirador escribió:Se extiende esa corriente de analizar los acontecimientos pretéritos con la mentalidad actual... y, encima, por parte de determinadas personas que quieren lavar un especie de "sentimiento de culpa".
Estoy de acuerdo. Es absurdo. Pero la acción política hoy en día se basa en el absurdo. Supongo que es para que la gente no piense en asuntos mucho más graves respecto a los cuales no se está haciendo nada. El rabo del perro de Alcibiades, en definitiva.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Miguel Villalba »

fco_mig escribió:
Tirador escribió:Se extiende esa corriente de analizar los acontecimientos pretéritos con la mentalidad actual... y, encima, por parte de determinadas personas que quieren lavar un especie de "sentimiento de culpa".
Estoy de acuerdo. Es absurdo. Pero la acción política hoy en día se basa en el absurdo. Supongo que es para que la gente no piense en asuntos mucho más graves respecto a los cuales no se está haciendo nada. El rabo del perro de Alcibiades, en definitiva.
En efecto, el presentismo es un mal común hoy en día. De ahí que las acciones que se realizan contra estatuas sean de un absurdo y esperpento supremo. Lo mismo retiran una estatua que retiran honores a una figura histórica...lamentablemente en California últimamente son muy dados a ello, no solo se están quemando sus montes y sus casas... también mucho cerebro.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lasalle »

Aquí estamos con la esclavitud y el colonialismo (que por cierto no defiendo bajo ningún concepto) y algunos países nos piden disculpas, olvidando de paso que eran jefes africanos los que capturaban y vendían a los esclavos, y hasta esperan indemnizaciones pecuniarias dos o tres siglos después ... Y dale con lo "políticamente correcto" que hubiera sido un disparate mayúsculo en tiempos pasados. Anda, vete y hablale de "políticamente correcto" a un representante de la Inquisición o a un nazi sinceramente convencido de que hay que eliminar a los judíos por el bien de la Humanidad. En el mejor caso te rie en las narices y en el peor te aplica "sus métodos" para convencerte de cuán justa es su vision de las cosas :roll:
Otros tiempos, otras maneras de ver las cosas. Hay que estudiar y entender el porqué pensaban así para evitar caer en los mismos errores pero en ningún caso juzgar los acontecimientos del pasado con los criterios de hoy. Esto, cualquier historiador honrado lo sabe. Y cualquiera no los aplique viene con intenciones que no tienen nada que ver con la Historia.
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
"El hombre que más ha vivido no es el que ha contado más años sino el que más ha sentido la vida." (J.-J. Rousseau)
"Todo lo vivido aprovecha, de una u otra forma. Excepto para los fanáticos y los imbéciles." ("Hombres buenos" A. Pérez Reverte)
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