Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Buscaglia
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Buscaglia »

Capitán Prat escribió:
02 Jul 2020 21:51
¿Cuales elecciones? Si el tema es que la democracia como sistema politico y hasta cultural esté en juego. Pues como dice Buscaglia, podemos entrar a una sociedad taliban, en donde en nombre del bien o de lo bueno o de la sano o de lo humanitario se nos prohiba de todo, y por supuesto cualquier movimiento que propugne una idea diferente sea prohibido, perseguido o imposibilitado de llegar al poder.

Me temo que algunos años, no muchos, me temo que la sociedad occidental va a su propia "guerra civil" a menos que le pongamos un "parale" a toda esta salvajada
Saludos.

Elecciones no dudo que haya. Pero ¿qué elecciones? A lo mejor elecciones donde vote solo el 40% de los mayores de edad, los más fanatizados y los más tontos. Elecciones en las que tendrán influencia decisiva los influencers :-|>- más mediáticos o los programas de cotilleo o de fútbol. Tontos que acudirán a votar guiados por twiters y sin una base cultural que les permita ser auténticos ciudadanos. Confío más en el votante al que se influencia mediante el editorial de un periódico o un libro de ensayo que el que sigue a los gurús mediáticos de hoy en día.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Buscaglia escribió:
02 Jul 2020 22:40
Capitán Prat escribió:
02 Jul 2020 21:51
¿Cuales elecciones? Si el tema es que la democracia como sistema politico y hasta cultural esté en juego. Pues como dice Buscaglia, podemos entrar a una sociedad taliban, en donde en nombre del bien o de lo bueno o de la sano o de lo humanitario se nos prohiba de todo, y por supuesto cualquier movimiento que propugne una idea diferente sea prohibido, perseguido o imposibilitado de llegar al poder.

Me temo que algunos años, no muchos, me temo que la sociedad occidental va a su propia "guerra civil" a menos que le pongamos un "parale" a toda esta salvajada
Saludos.

Elecciones no dudo que haya. Pero ¿qué elecciones? A lo mejor elecciones donde vote solo el 40% de los mayores de edad, los más fanatizados y los más tontos. Elecciones en las que tendrán influencia decisiva los influencers :-|>- más mediáticos o los programas de cotilleo o de fútbol. Tontos que acudirán a votar guiados por twiters y sin una base cultural que les permita ser auténticos ciudadanos. Confío más en el votante al que se influencia mediante el editorial de un periódico o un libro de ensayo que el que sigue a los gurús mediáticos de hoy en día.
Me temo mi amigo que personas como usted y yo somos "especies en peligro de extinción". Y quizas alli este nuestra salvación: acogernos a planes de rescate medio ambiental.
Que locura, eh???
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Buscaglia »

Capitán Prat escribió:
02 Jul 2020 23:14
Buscaglia escribió:
02 Jul 2020 22:40
Capitán Prat escribió:
02 Jul 2020 21:51
¿Cuales elecciones? Si el tema es que la democracia como sistema politico y hasta cultural esté en juego. Pues como dice Buscaglia, podemos entrar a una sociedad taliban, en donde en nombre del bien o de lo bueno o de la sano o de lo humanitario se nos prohiba de todo, y por supuesto cualquier movimiento que propugne una idea diferente sea prohibido, perseguido o imposibilitado de llegar al poder.

Me temo que algunos años, no muchos, me temo que la sociedad occidental va a su propia "guerra civil" a menos que le pongamos un "parale" a toda esta salvajada
Saludos.

Elecciones no dudo que haya. Pero ¿qué elecciones? A lo mejor elecciones donde vote solo el 40% de los mayores de edad, los más fanatizados y los más tontos. Elecciones en las que tendrán influencia decisiva los influencers :-|>- más mediáticos o los programas de cotilleo o de fútbol. Tontos que acudirán a votar guiados por twiters y sin una base cultural que les permita ser auténticos ciudadanos. Confío más en el votante al que se influencia mediante el editorial de un periódico o un libro de ensayo que el que sigue a los gurús mediáticos de hoy en día.
Me temo mi amigo que personas como usted y yo somos "especies en peligro de extinción". Y quizas alli este nuestra salvación: acogernos a planes de rescate medio ambiental.
Que locura, eh???
Saludos.

Que locura y que tristeza :-... .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Capitán Prat escribió:
02 Jul 2020 16:04
ni le tengo mucha simpatía al mito de la "Republica Española" de los años 30, pero creo que ante una situacion que describe Lutzow, nuestra actitud, de todos nosotros que participamos en este Foro y que se nota que somos seres pensantes, se resume en una frase republicana: RESISTIR ES VENCER.
Hombre, a pesar de lo que se opine el período, viendo la enorme diferencia en el nivel intelectual de la clase política de los años 30, incluso de la clase política durante la Transición, y el nivel actual, uno no puede sino deprimirse. Ningún miembro de la actual clase política española le llega al nivel intelectual de un Azaña, o un Alcalá-Zamora, opinando lo que se opine de ellos...incluso al de Alejandro Lerroux, y mira que éste era un mamporrero populista de mucho cuidado. Y si hacemos la comparación con los líderes extranjeros, nos ponemos deprimir a mayor nivel, que diferencia entre Churchill y Boris, entre Roosevelt y Trump :-...
Va a tener razón Lutzow :-o
Buscaglia escribió:
02 Jul 2020 20:32
Cuando en Educación se nos dice que tenemos que "abandonar el enciclopedismo e ir a lo fundamental" se está poniendo las bases de ese talibanismo.
El infame utilitarismo que está destruyendo la civilización...al menos, la civilización occidental tal y como la conocemos >--
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:
03 Jul 2020 13:06
Va a tener razón Lutzow :-o
El C.I. no engaña... :~i

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Segoviano »

Vandalizan La Sirenita de Copenhague.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... iti-attack
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

¿Sabrán que es un personaje de ficción?... gc80gc De todos modos, según el propio enlace, parece que es una especie de tradición danesa vandalizar la estatua independientemente de lo que se proteste...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Lo peor es la tolerancia cobarde de nuestras autoridades ante actos así.
Me imagino que si alguien intentara hacer algo por el estilo en China, ya lo habrían arrastrado al medio de una plaza publica a deserrajarle un balazo en la nuca. Y mas encima difundido por televisión y redes sociales para que sirva de advertencia.
Claro, el "mundo civilizado" habria aullado de indignación, pero dentro de la sociedad china demasiados habría dicho: "porque no me dieron el privilegio de haber disparado yo".
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:
03 Jul 2020 15:57
Vandalizan La Sirenita de Copenhague.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... iti-attack
Por ser racista. Ya sabemos que tritones y sirenas sienten un odio especial por los habitantes de la superficie...aunque no al mismo nivel que los infames elfos :)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Capitán Prat escribió:
03 Jul 2020 17:10
Lo peor es la tolerancia cobarde de nuestras autoridades ante actos así.
Me imagino que si alguien intentara hacer algo por el estilo en China, ya lo habrían arrastrado al medio de una plaza publica a deserrajarle un balazo en la nuca. Y mas encima difundido por televisión y redes sociales para que sirva de advertencia.
Claro, el "mundo civilizado" habria aullado de indignación, pero dentro de la sociedad china demasiados habría dicho: "porque no me dieron el privilegio de haber disparado yo".
¿Estás dando a entender que a quien rompa una estatua hay que matarle? ¿Que la sociedad china es mejor que la nuestra, por mucho idiota que haya? ¿Que las dictaduras son mejores que las democracias? Si te pillan vandalizando una estatua te cae una multa, que es lo normal en un país civilizado...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por apatrida »

"Las redes sociales le dan el derecho de hablar a legiones de idiotas que primero hablaban sólo en el bar después de un vaso de vino, sin dañar a la comunidad. Ellos rápidamente eran silenciados, pero ahora tienen el mismo derecho a hablar que un premio Nobel. Es la invasión de los imbéciles", afirmó Umberto Eco
"Sin Patria pero sin Amo"

La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por zero1994 »

Hay una diferencia entre vandalizar una estatua y derribar una. En el otro cualquier puede hacer con o sin el permiso del grupo de protestas que pueden ser de ese grupo o no de estos, el de derribar necesita todo una horda para tirarla y el apoyo.
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Lutzow escribió:
03 Jul 2020 18:07
Capitán Prat escribió:
03 Jul 2020 17:10
Lo peor es la tolerancia cobarde de nuestras autoridades ante actos así.
Me imagino que si alguien intentara hacer algo por el estilo en China, ya lo habrían arrastrado al medio de una plaza publica a deserrajarle un balazo en la nuca. Y mas encima difundido por televisión y redes sociales para que sirva de advertencia.
Claro, el "mundo civilizado" habria aullado de indignación, pero dentro de la sociedad china demasiados habría dicho: "porque no me dieron el privilegio de haber disparado yo".
¿Estás dando a entender que a quien rompa una estatua hay que matarle? ¿Que la sociedad china es mejor que la nuestra, por mucho idiota que haya? ¿Que las dictaduras son mejores que las democracias? Si te pillan vandalizando una estatua te cae una multa, que es lo normal en un país civilizado...

Saludos.
Lo que me pasa es que me indigna que ante actos de vandalismo reiterado que van desde rayar o ensuciar nuestros monumentos y nuestras ciudades, calles, paredes, murallas y puertas, hasta actos de destrucción desenfrenada, la respuesta de la autoridad sea una especia de condescendiente "comprensión", temerosa del que diran o de los gritos furibundos en las redes sociales. Porque el tema es que estas actitudes ya no son casuales ni esporadicas, sino recurrentes. Y se han vuelto recurrentes por que reciben aliento y soporte desde diferentes vias, una de las cuales es la pobre reaccion de las entidades encargadas de mantener la ley y el orden. No es la unica. Como muchos, veo en ello el resultado de un abandono de parte de nuestras elites sociales,culturales, intelectuales, morales y religiosas, económicas y políticas , de su deber primario, su deber connatural al hecho de tener poder: guiar a la sociedad.

Las sociedades en realidad no funcionan por si solas. Necesitan un marco continuo de reglas de guia claras, precisas y sencillas, enseñadas y aplicadas por sus liderazgos. De lo contrario se vuelven tribus que se separan entre si, y las mas violentas e ignorantes tratan de imponerse a las demas. la posibilidad de tener personas "infantilizadas" es muy alta, en especial en sociedades como las actuales, donde las redes sociales, sin filtros de ningun tipo se vuelven en referente dominante. Y si tenemos ademas grupos ideológicos con su propia agenda destructiva, es un coctel casi perfecto.

Yo no viviría en una sociedad como la china, y creo que en ninguna de las de la cultura asiática, pero debo reconocerles algo al conjunto de ellas algo: la autoridad, como cabeza legitima de la sociedad no tolera los desmadres de este tipo y los castiga con severidad porque sabe que en una sociedad de masas como la actual, donde la posibilidad del desboque social autodestructivo es muy alta, a veces la unica manera de poner atajo, aunque solo sea parcial, es que los eventuales perpetradores sepan que la van a pasar muy mal.

China no es un ejemplo de sociedad "democratica", y ninguna dictadura lo es ( y China es una dictadura) ¿¿Pero nuestros gobiernos y lideres "democraticos" estan cumpliendo con su deber o solo estan pensando como sobrevivir la siguiente elección????

Y para que sea mas escandaloso lo que digo: cada dia me convenzo que una democracia para que funcione realmente necesita un tipo de ciudadano que escasea dia a dia: un verdadero homo sapiens sapiens. Pensante pensante.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Lo que se ha vivido en estos dias en Estados Unidos, la Gran Bretaña y otras partes del mundo, sobre el ataque a los monumentos, lo hemos vivido en Chile.
Es muy cierto que mi pais tiene demasiadas carencias, mucha gente muy pobre y otra que sin serlo esta económicamente muy frágil.
Pero eso no se soluciona destruyéndolo todo o colocando como nuevo héroe nacional a un vándalo encapuchado.

Disculpen que me haya excedido en este aspecto, pero de ciertos temas ya no se puede hablar con algo de serenidad entre mis compatriotas. Muchos de ellos tiene visiones simplistas del mundo y de su realidad.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Capitán Prat escribió:
03 Jul 2020 19:08
Yo no viviría en una sociedad como la china, y creo que en ninguna de las de la cultura asiática, pero debo reconocerles algo al conjunto de ellas algo: la autoridad, como cabeza legitima de la sociedad no tolera los desmadres de este tipo y los castiga con severidad porque sabe que en una sociedad de masas como la actual, donde la posibilidad del desboque social autodestructivo es muy alta, a veces la unica manera de poner atajo, aunque solo sea parcial, es que los eventuales perpetradores sepan que la van a pasar muy mal.
A lo que vamos... ¿La solución para evitar que se destruyan estatuas es el tiro en la nuca? Sería un acto aún más estúpido que el cometido por las masas de idiotas... No perdamos la perspectiva, las autoridades deben hacer cumplir las leyes, pero estas deben ser proporcionadas, matar o encarcelar a alguien por romper o pintar una estatua no tiene mayor sentido, son actos vandálicos penados con multa en los países civilizados, y me parece de lo más correcto...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Ahi discrepo con usted mi estimado Lutzow: una multa??? 30 años de cárcel y trabajos forzados. Y precisamente picando mármol y granito para monumentos. ( por lo menos va a saber lo que es trabajar, pues muchos de esos vándalos viven a expensas de otro)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

Quizás no andes tan desencaminado, Capitán Prat:
Estados Unidos vive un clima de 'caza de brujas'. Este es su origen
Estados Unidos se asemeja estos días a un de campo de minas. La esfera pública ya no es un ágora, el lugar en que se dialoga y se dan opiniones
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... o_2666459/

Lo peor de todo, es que me temo que no es sólo un problema estadounidense. Aunque puede que allí esté más acentuado el asunto.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Capitán Prat escribió:
03 Jul 2020 19:57
Ahi discrepo con usted mi estimado Lutzow: una multa??? 30 años de cárcel y trabajos forzados. Y precisamente picando mármol y granito para monumentos. ( por lo menos va a saber lo que es trabajar, pues muchos de esos vándalos viven a expensas de otro)
Aquí lo normal es que nos tuteemos, Capitán Prat... No dirías lo mismo si tuvieses un hijo adolescente (y por lo tanto alocado) que pintase una estatua, si empezamos a otorgar mayor importancia a un bloque de mármol o granito que a las personas, entonces la idiocracia no solo estará en las masas, sino también ratificada en las Leyes...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Lutzow escribió:
03 Jul 2020 20:34
Capitán Prat escribió:
03 Jul 2020 19:57
Ahi discrepo con usted mi estimado Lutzow: una multa??? 30 años de cárcel y trabajos forzados. Y precisamente picando mármol y granito para monumentos. ( por lo menos va a saber lo que es trabajar, pues muchos de esos vándalos viven a expensas de otro)
Aquí lo normal es que nos tuteemos, Capitán Prat... No dirías lo mismo si tuvieses un hijo adolescente (y por lo tanto alocado) que pintase una estatua, si empezamos a otorgar mayor importancia a un bloque de mármol o granito que a las personas, entonces la idiocracia no solo estará en las masas, sino también ratificada en las Leyes...

Saludos.
Parodojicamente ese es el dilema subyacente a la trama de la película "Monument mans" ( los hombres monumento) sobre la Unidad creada por el mando aliado en la Segunda Guerra Mundial para rescatar el arte que estaba siendo destruido o robado a consecuencia de la guerra: ¿¿es acaso que un mármol o una pintura vale tanto o mas que una vida humana, o que varias???
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por apatrida »

fco_mig escribió:
03 Jul 2020 19:58
Quizás no andes tan desencaminado, Capitán Prat:
Estados Unidos vive un clima de 'caza de brujas'. Este es su origen
Estados Unidos se asemeja estos días a un de campo de minas. La esfera pública ya no es un ágora, el lugar en que se dialoga y se dan opiniones
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... o_2666459/

Lo peor de todo, es que me temo que no es sólo un problema estadounidense. Aunque puede que allí esté más acentuado el asunto.
De acuerdo en que estamos presenciando una Caza de Brujas, lo que esta pasando en el cine y la tv me recuerda tambien el tan criticado período del McCarthismo, con censura, y actores, guionistas y directores vetados
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

apatrida escribió:
03 Jul 2020 21:24
De acuerdo en que estamos presenciando una Caza de Brujas, lo que esta pasando en el cine y la tv me recuerda tambien el tan criticado período del McCarthismo, con censura, y actores, guionistas y directores vetados
Pero hay una diferencia muy importante: mientras que la caza de brujas del Macartismo fue motivada por el gobierno legítimo del país, ésta nueva está a merced de cualquier inculto que se dé por ofendido en las redes sociales.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Pues ahora que lo dices, no sé que es peor... :roll:
Capitán Prat escribió:
03 Jul 2020 21:15
Lutzow escribió:
03 Jul 2020 20:34
Capitán Prat escribió:
03 Jul 2020 19:57
Ahi discrepo con usted mi estimado Lutzow: una multa??? 30 años de cárcel y trabajos forzados. Y precisamente picando mármol y granito para monumentos. ( por lo menos va a saber lo que es trabajar, pues muchos de esos vándalos viven a expensas de otro)
Aquí lo normal es que nos tuteemos, Capitán Prat... No dirías lo mismo si tuvieses un hijo adolescente (y por lo tanto alocado) que pintase una estatua, si empezamos a otorgar mayor importancia a un bloque de mármol o granito que a las personas, entonces la idiocracia no solo estará en las masas, sino también ratificada en las Leyes...

Saludos.
Parodojicamente ese es el dilema subyacente a la trama de la película "Monument mans" ( los hombres monumento) sobre la Unidad creada por el mando aliado en la Segunda Guerra Mundial para rescatar el arte que estaba siendo destruido o robado a consecuencia de la guerra: ¿¿es acaso que un mármol o una pintura vale tanto o mas que una vida humana, o que varias???
Partiendo de la base de que la vida de una persona debería ser más valiosa que cualquier obra de arte, obviamente no es lo mismo pintarrajear una estatua erigida hace veinte años que destruir una maravilla escultórica de la Antigüedad o de un maestro del Renacimiento; entiendo que las penas no pueden ser las mismas; multa para el vándalo callejero y cárcel para quien atente contra una obra maestra...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por occidental »

Lutzow escribió:
03 Jul 2020 19:39
Capitán Prat escribió:
03 Jul 2020 19:08
Yo no viviría en una sociedad como la china, y creo que en ninguna de las de la cultura asiática, pero debo reconocerles algo al conjunto de ellas algo: la autoridad, como cabeza legitima de la sociedad no tolera los desmadres de este tipo y los castiga con severidad porque sabe que en una sociedad de masas como la actual, donde la posibilidad del desboque social autodestructivo es muy alta, a veces la unica manera de poner atajo, aunque solo sea parcial, es que los eventuales perpetradores sepan que la van a pasar muy mal.
A lo que vamos... ¿La solución para evitar que se destruyan estatuas es el tiro en la nuca? Sería un acto aún más estúpido que el cometido por las masas de idiotas... No perdamos la perspectiva, las autoridades deben hacer cumplir las leyes, pero estas deben ser proporcionadas, matar o encarcelar a alguien por romper o pintar una estatua no tiene mayor sentido, son actos vandálicos penados con multa en los países civilizados, y me parece de lo más correcto...

Saludos.
Luego el que la rompe y le multan es insolvente y no le pasa absolutamente nada y entonces ya se ve con total inpunidad para hace lo que le de la gana,quizas seria mejor trabajos sociales tipo realizar cortafuegos o asfaltar carreteras.

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Lutzow
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Muy pocas veces es insolvente... Y trabajos sociales (otra condena habitual para estas faltas) es una cosa muy distinta a pegar un tiro en la nuca.

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Bueno en Peru tiene penas durisimas contra los que atentan contra el patrimonio cultural. Y no hablo de multas sino de cárcel efectiva, mínimo tres años.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

pero creo que nos hemos desviado del tema.
Es claro que esta iconoclastia moderna no obedece a una situación del momento o una rabia pasajera, sino con el surgir de una "forma de pensamiento" de estilo taliban, muy seductora por su sencillez infantil, que da cuenta de una negativa a pensar y reflexionar por parte de quien la difunde y ademas niega a los demas el derecho a pensar.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por cv-6 »

Capitán Prat escribió:
03 Jul 2020 19:08
¿¿Pero nuestros gobiernos y lideres "democraticos" estan cumpliendo con su deber o solo estan pensando como sobrevivir la siguiente elección????
Pues al menos en España, yo diría que viven pensando sólo en las siguientes elecciones desde que tenemos democracia.

Por otro lado, en España hay políticos presuntamente respetables (al menos por sus cargos) que, no es que estén más o menos dispuestos a mirar para otro lado mientras se destruyen tales o cuales monumentos u obras de arte, sino que apoyan abiertamente el hacerlo.

Capitán Prat escribió:
03 Jul 2020 21:15
Parodojicamente ese es el dilema subyacente a la trama de la película "Monument mans" ( los hombres monumento) sobre la Unidad creada por el mando aliado en la Segunda Guerra Mundial para rescatar el arte que estaba siendo destruido o robado a consecuencia de la guerra: ¿¿es acaso que un mármol o una pintura vale tanto o mas que una vida humana, o que varias???
Pero aquí hay un matiz que a mí me parece importante: Las vidas a las que se refieren en esa película son las de aquellos que se han ofrecido voluntarios sabiendo a lo que se arriesgan.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por apatrida »

JackHicks236 escribió:
25 Jun 2020 22:16
Ya se sabe, Buscaglia. El cine y las series son, en teoría, una representación artística más, la cual no es sino un reflejo de la sociedad del momento. Quiero pensar que, algún día (y espero que no se tarde mucho) en el futuro, mirarán horrorizados las "obras" de principios del Siglo XXI, de la misma manera que los "críticos" (por llamarlos de alguna manera) miran horrorizados el cine de acción de los 80 o las películas super-patrióticas de John Wayne.
Creo que quieren cambiarle el nombre a un aeropuerto en California llamado John Wayne.

Bueno ¿Y que dicen de las estatuas de George Washington ? este fue dueño de esclavos, al igual que la mayoría de los padres de la patria, y pienso que quiza el mantenimiento de la esclavitud estuvo en el fondo de la disputa independentista contra Inglaterra.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por apatrida »

En Barcelona nos adelantamos a la furia iconoclasta del momento:
marzo 2018: El primer Marqués de Comillas, borrado de Barcelona por el gobierno de Colau
El domingo retirarán su estatua, con fiesta de «despedida» incluida, por considerarlo un «negrero» y la medida ha despertado varias críticas

https://www.abc.es/espana/catalunya/bar ... ticia.html

La alcaldesa estará lamentando su apresuramiento, porque ahora le hubiese sacado mucho mas redito al defenestramiento del marqués. No se si a dia de hoy Revilla volvería a pedir a Colau la estatua del Marqués de Comillas para instalarla en Cantabria:
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... illas.html
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por fco_mig »

apatrida escribió:
04 Jul 2020 17:13
Bueno ¿Y que dicen de las estatuas de George Washington ? este fue dueño de esclavos, al igual que la mayoría de los padres de la patria, y pienso que quiza el mantenimiento de la esclavitud estuvo en el fondo de la disputa independentista contra Inglaterra.
Dueño de esclavos que no parece que se planteara nunca la contradicción que implicaba respecto a sus ideales. A este respecto, no cabe decir lo mismo de Thomas Jefferson. Su biografía nos indica que al menos al final de su vida, muy probablemente, terminó por ver que su estado de Virginia sostenía una injusticia. Pero se veía incapaz de enfrentarse a ella solo. ¿Cómo hacerlo? Sus vecinos, sus amigos, eran también esclavistas. Es imposible que todos fueran tan humanos y benignos con sus esclavos.
Pero eran todos personas muy respetables, era él quien tenía fama de blando por motivos que sólo hoy conocemos. Eso lo hace más grande a nuestros ojos, pero lo disminuía frente a sus contemporáneos. Y es que es muy difícil sustraerse a la época que te ha tocado vivir. Y es probable que el joven Jefferson fuera muy distinto al hombre que se convirtió en su madurez.
En resumen: ¿podemos juzgar a un hombre sin tener en cuenta a su época? ¿No es eso presunción, o peor, soberbia injustificada? Personalmente, desconfío del que se arroga cualquier superioridad moral. Nadie presume de aquello que le sobra.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
André Breton
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