Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

apatrida escribió:
26 Jul 2020 11:05
Pues eso no lo sabía, van a tener razón los de las estatuas
Como todo el asunto es complejo.

En el Caribe no había mucho oro y no estaba tan atesorado como los grandes imperios americanos, no había especies,..., y todas las expectativas de una Catay o Cipango como se creía en Europa, siguiendo a Marco Polo, eran ilusorias (suelos de oro,...)

Colon no tenía experiencia como administrador y necesitaba rentabilizar sus exploraciones, a partir del segundo viaje, tras vender su éxito en Castilla.
Recordemos que había estado en Portugal y el Golfo de Guinea. Uno de los que le apoyaron (presentándolo a gente influyente y en la Corte) y financiaron era el florentino Juanoto Berardi quien llevaba la delegación en Sevilla de los Medicis y que estaba asociado con el también florentino Bartolomeo Marchionni, este último había obtenido la concesión por parte de la corona portuguesa para el tráfico de esclavos (Marchionni importaba de Africa a Portugal y reenviaba a Europa; en Sevilla Bernadi los recibía y distribuía).

Así que Colon intentó trasladar como esclavos a cientos de nativos, pero a la reina Isabel no le gustó nada la idea.


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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Un muerto por disparos en Texas durante una de las manifestaciones: https://www.europapress.es/internaciona ... 22851.html La sociedad estadounidense está desquiciada, tengo claro que nunca viajaré a ese país, pese al atractivo de sus Parques Nacionales...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Dios no lo quiera, pero espero que esto no sea un antes y un después y acaben todos liándose a tiros. Aunque por otro lado, la gente que apoya "Black Lives Matter" suelen ser hippies anti-belicistas que odian las armas... o pandilleros con más hierro que el arsenal de Fort Knox.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Ambos iban armados.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... otest.html
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:
26 Jul 2020 22:39
suelen ser hippies anti-belicistas que odian las armas
Pues sí que estás actualizado. Hace tiempo que desaparecieron los hippies :)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:
27 Jul 2020 12:56
Pues sí que estás actualizado. Hace tiempo que desaparecieron los hippies :)
Hippies, Social Justice Warriors, veganos... todos primos hermanos. :lol:
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Para Jack, todo el que no sea marine es un hippie... :roll:

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

apatrida escribió:
26 Jul 2020 11:05
APV escribió:
25 Jul 2020 19:52
Colon intentó establecer el comercio de esclavos, con nativos americanos, con destino a Europa.
Pues eso no lo sabía, van a tener razón los de las estatuas
No tienen ninguna razon.
Simplemente no entienden la epoca ni la mentalidad de entonces.
Colon es y sera un gigante, uno de los padres de la era moderna. El hombre que con un sueño, tres lanchones de madera y 290 hombres cambio la historia de la Humanidad. Sin buscarlo empezó a crear "un Nuevo Mundo".
Lo demás es propaganda de astrolophitecus ( ancestro hominido del hombre)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Un complemento a aportes anteriores a este foro: la causa inmediata de la famosa guerra civil norteamericana, tambien conocida como la Guerra de Sesecion, no era la esclavitud en si misma, pues hubo territorios con esclavos que se mantuvieron leales a la Unión.
La razon inmediata era quien tenia el derecho a decidir. La famosa " causa" confederada, La Causa, era que la poblacion sureña consideraba que era una perrogativa de cada gobierno local decidir al respecto, y que ningun otro estado y menos el gobierno federal tenian el derecho constitucional de inmiscuirse en esos temas locales.

Cabe tener presente que hacia 1860 el porcentaje de blancos sureños que vivían en familias que poseían esclavos era de un 36,7 % en el Sur profundo. Y de ese 36 % menos de la mitad tenia mas de 200 esclavos.
Muchos campesinos sureños solo podían en contadas ocasiones arrendar algunos esclavos para etapas como la siembra o la cosecha, ya que poseer esclavos era caro y solo se sostenia en actividades que requirieran mucha mano de obra de forma permanente.
Lo complejo era que en esa epoca la esclavitud ya era cuestionada y rechazada por muchas personas en muchas partes del mundo occidental, pero para la identidad sureña era "su problema" y ellos los unicos habilitados a decidir.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por cv-6 »

Capitán Prat escribió:
27 Jul 2020 22:31
Un complemento a aportes anteriores a este foro: la causa inmediata de la famosa guerra civil norteamericana, tambien conocida como la Guerra de Sesecion, no era la esclavitud en si misma, pues hubo territorios con esclavos que se mantuvieron leales a la Unión.
La razon inmediata era quien tenia el derecho a decidir. La famosa " causa" confederada, La Causa, era que la poblacion sureña consideraba que era una perrogativa de cada gobierno local decidir al respecto, y que ningun otro estado y menos el gobierno federal tenian el derecho constitucional de inmiscuirse en esos temas locales.
Una postura un tanto hipócrita en mi opinión. Porque cuando se aprobó la Ley de esclavos fugitivos (que precisamente iba en contra de esa "prerrogativa de cada gobierno local"), no creo que ningún estado esclavista votase en contra de esa imposición del gobierno federal sobre los estados no esclavistas.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Capitán Prat escribió:
27 Jul 2020 22:31
La razón inmediata era quien tenia el derecho a decidir. La famosa " causa" confederada,
Eso es precisamente la mentira de la Lost Cause, los derechos de los estados.

El hecho que que hubiera estados esclavistas que siguieron en a la Unión lo define todo, el gobierno federal no iba a interferir. Habrá que esperar a 1865 con el contexto ya muy diferente para que se aboliera de forma general.

El asunto recaía sobre el mantenimiento de la esclavitud por el Sur, no solo sobre una hipotética abolición que en el Norte consideraba que podía ser gradual, sino que el Sur necesitaba extenderla a nuevas tierras en el Oeste (o en América Central) e imponerla sobre las leyes estatales del Norte.

Ciertamente no todos eran terratenientes al estilo Lo que el viento se llevó, pero mucha gente estaba ligada a ese sistema a fin de cuentas comerciantes de algodón o de productos con destino a las plantaciones, profesionales liberales (médicos, abogados,...), los funcionarios estatales,..., podían no tener esclavos pero consideraban que su sistema económico estaba ligado a eso. Además de toda la cultura de la élite gobernante del Sur extendía esa imagen.
Muchos en el Sur pensaban que era para su interés que el sistema se mantuviera porque si los negros eran liberados la economía colapsaría, habría una rebelión servil y una mezcla de razas (que de aquella era mal visto).

Finalmente sus declaraciones de secesión lo dejan bien claro se protege la institución de la esclavitud.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Palmer y Colton compararían la mentalidad del Sur en 1860 con la mentalidad de los húngaros en 1848-1849...crear un reino para gobernar sin interferencias a sus subhumanos...en el caso de los húngaros a los eslavos, nacidos para ser criados :-
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

En Alemania han hecho modificaciones junto al monumento a Rommel, añadiendo una estatua por las víctimas de las minas.

https://www.dw.com/en/germany-amputee-s ... a-54300881
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Dubois »

Antigono Monoftalmos escribió:
25 Jul 2020 16:21
Dubois escribió:
25 Jul 2020 12:29
que les empiecen explicando que en aquellas épocas no había computadoras ni una maquinaria que suplantase la mano de obra humana, ni supermercados, ni comida enlatada :-
Hombre, en aquella época, y más en los EEUU, se estaba desarrollando una revolución industrial que convertía el esclavismo en algo totalmente obsoleto...el Sur ya era, por entonces, un anacronismo viviente :-

Además Sur estaba basado en una economía agraria basada mayormente en exportaciones de algodón, caña azúcar y tabaco que requería de un gran número de mano de obra y lo más barata posible = esclavos

en toda producción económica debes reducir costes para tener viabilidad económica y luego beneficios

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Dubois escribió:
01 Ago 2020 12:15
en toda producción económica debes reducir costes para tener viabilidad económica y luego beneficios
Esto es una defensa de la esclavitud o...

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Dubois escribió:
01 Ago 2020 12:15
en toda producción económica debes reducir costes para tener viabilidad económica y luego beneficios
Eso es olvidar que la mano de obra esclava es ineficiente pues no hay aliciente para el trabajo. Recordemos la imagen proyectada por los sudistas de los negros perezosos en las plantaciones, lo que es lógico si se considera como una resistencia pasiva a ser explotado.

De todas formas la rentabilidad del algodón era algo en decadencia en la segunda mitad del XX tanto por la competencia en el sector industrial al fundarse fabricas en nuevos países como por la aparición de nuevos cultivadores. En un camino dirigido a devolver las aguas a su sitio, es decir a Asia la producción del algodón y tejidos a nivel mundial.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Dubois escribió:
01 Ago 2020 12:15
en toda producción económica debes reducir costes para tener viabilidad económica y luego beneficios
Algunos entenderán. :-)) :-)) :-))

Imagen
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Siempre me arrepiento de preguntar, pero bueno... ¿De qué frikada se trata ahora?

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Lutzow ¿no conoces las Reglas de Adquisicion, la obra cumbre del capitalismo interplanetario? :) :)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Obviamente no tengo ni idea de qué estás hablando... :roll:

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Es Quark, el ferengi por antonomasia. Los ferengi son una raza de Star Trek que basan toda su ética y su cultura en el beneficio económico. Harían cualquier cosa por enriquecerse, por muy incívico que nos parezca.
APV escribió:
01 Ago 2020 18:40
Lutzow ¿no conoces las Reglas de Adquisicion, la obra cumbre del capitalismo interplanetario? :) :)
¿Ves? APV sí que sabe. :-)) gc87gc
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Nueva estatua en Trafalgar Square: https://www.youtube.com/watch?v=rzKIS35RdDM
https://www.abc.es/viajar/noticias/abci ... ticia.html
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

APV escribió:
01 Ago 2020 20:21
Nueva estatua en Trafalgar Square
Llamar estatua a "eso" es un cumplido excesivo. Derriban estatuas históricas y levantan basura.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

En la Martinica también se unen a la moda y descabezan la estatua de Joséphine de Beauharnais, quizá porque Bonaparte restauró la esclavitud en las Colonias francesas: https://www.leparisien.fr/societe/marti ... qhHDtyTG6c

Saludos.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Estas equivocado, la decapitacion fue hace 30 años, ahora la derribaron.

El asunto viene de lejos, incluso los contemporáneos la acusaban de ser una de las personas que influyeron a Napoleon para restaurar la esclavitud, como manera de conservar el apoyo de los plantadores antillanos (clase a la que pertenecía Josefina) en el momento en que con la paz de de Amiens volvian esos territorios a Francia. Ya vemos lo bien que salió en Haiti 1111

La estatua fue erigida en el Segundo Imperio por deseo de Napoleon III, que patrocinó una suscripción, siendo inaugurada en 1859.

Pero ya había odio hacia esa estatua, en 1974 la retiraron a un lugar menos visible y en 1991 fue decapitada.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Sí, me he liado, el francés no es lo mío... Este podría ser un caso justificado, pero aún así me niego a aceptar que se derriben estatuas, que la guarden en un museo y si quieren que pongan una leyenda informando del motivo por el cual Josefina es persona non grata en Martinica...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

También tiraron la del explorador y comerciante Pierre Belain d'Esnambuc, que inició la colonización del Caribe francés.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Por cierto sobre el quita y pon estatuas en Francia:
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4632.html

Parece que no es algo nuevo, desconocía que a Napoleon no le quieren dar ninguna calle.
Lutzow escribió:
03 Ago 2020 13:50
pongan una leyenda informando del motivo por el cual Josefina es persona non grata en Martinica...
Bueno año tras año la volvían a manchar con pintura roja para mantener la ilusión de ejecución.

Curiosamente a Josefina casi la guillotinan, pues fue encarcelada durante el Terror. Su marido fue ejecutado y ella se libró por la caída de Robespierre.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Empiezan a cambiarle el nombre a las calles Juan Carlos I:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... spana.html
https://www.elcorreo.com/politica/calle ... %2F%2Ft.co
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por cv-6 »

APV escribió:
08 Ago 2020 20:09
Empiezan a cambiarle el nombre a las calles Juan Carlos I:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... spana.html
https://www.elcorreo.com/politica/calle ... %2F%2Ft.co
No soy un gran fan de Juan Carlos I, pero teniendo en cuenta las calles, plazas y estatuas que existen en memoria de gente que ha hecho cosas bastante más graves, me parece simple hipocresía y arrimar el ascua a su sardina.
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