CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CUBA

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por INFORMADO98 »

La Epoca de 17 de junio de 1898, pagina 1.

Trae un extracto de un discurso del rival de MacKinley en las elecciones presidenciales que son comentadas en un articulo.

Añadió Mr. Bryan con gran verdad que el Gobierno del Presidente Mac-Kinley está haciendo política
imperialista (es decir, militar y antidemocrática), y que la lucha con España, comenzada bajo pretextos de justicia y de humanidad, había degenerado en una guerra hipócrita y de ambición.

Para que todo fuese notable en ese franco discurso del jefe de los silveritas, Mr. Bryan, lo pronunció vestido de uniforme de coronel de voluntarios, pues ha recibido, como Mr. Lee y como Mr. Woodford, el mando no sabemos si de un batallón ó de un regimiento. Esto no impidió que el público le hiciese, al terminar el discurso, la ovación que su energía y sus convicciones merecían.

Guerra hipócrita es en opinión del mundo la que, invocando sentimientos de humanidad á favor de los concentrados cubanos y afirmando que no se dispararía el primer cañonazo sin que la opinión estuviese persuadida de que la justicia y la humanidad saldrían beneficiadas con ella, ha triplicado los males de la isla de Cuba, llevando á las ciudades y puertos el hambre y las hostilidades que antes padecían algunas comarcas del interior y multiplicando las víctimas.




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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por INFORMADO98 »

Otro ejemplo.

La Epoca 9 de julio de 1898.pagina 2

"El bloqueo.—Cárdenas.

Ayer había frente á la Habana 11 buques enemigos, 3 en Cárdenas, 2 en Cienfuegos, 1 en Casilda, 2 en Manzanillo y 1 en Matanzas.
La ciudad de Cárdenas está bloqueada estrechamente por mar y sitiada por tierra. Los insurrectos no dejan entrar en ella productos de ninguna especie. Faltan los víveres, y las gentes comen frutas y carne de perro.
En la provincia de la Habana hay 3.600 rebeldes."

otro ejemplo.

La Epoca 11 de julio de 1898 pagina1.

" El Hambre en la Habana.

El Pais publica el siguiente telegrama de su corresponsal en la Habana:

...El cónsul inglés en la Habana añade: «Hay subsistencias suficientes para las clases acomodadas; pero los pobres carecen de ellas, por causa de su carestía, y mueren de hambre. Con tal motivo, las calles son teatro de tristes escenas. A las puertas de los cuarteles acuden muchísimas mujeres hambrientas en busca del rancho sobrante...."

otro ejemplo.

Heraldo de Madrid, 11 de julio de 1898 pagina 1.

" En la Habana. — La cuestión de las subsistencias. Londres 11.

El Daily Mail publica un telegrama de Nueva York, diciendo que la situación de la Habana, por lo que respecta á subsistencias, no puede ser más terrible. Los bizcochos cuestan cincuenta centavos, la libra de pan cuatro pesetas, y en esta misma proporción de precio los demás alimentos. Los soldados están hace días á media ración.

Con frecuencia se vé en las calles el tristísimo espectáculo de morir víctimas de la miseria a mujeres y niños."

otro ejemplo de Santiago de Cuba.

El Globo 12 de julio de 1898 pagina 1.

" Los fugitivos.

Se calculan en 20.000 las personas que han salido de Santiago, aprovechando la tregua que se acordó con este objeto.

Los refugiados en el Caney están pasando horrible crisis de hambre.

La escasez de víveres les hace imposible la vida.

La Cruz Roja acude solícita a socorrer dentro de sus medios, los casos más apremiantes.

Es tal la carencia de alimentos, que mueren de hambre, por falta de auxilios, muchas señoras ricas, por no encontrar á ningún precio los víveres necesarios."


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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Miguel Villalba »

¿ Tenían Cárdenas bloqueada los insurrectos por tierra en Julio de 1898?. ¿ Donde estaba el Ejército sino estaba ni en la zona de Santiago, donde se estaba combatiendo todavía en torno a la ciudad?.
Que el bloqueo naval norteamericano estaba dando rédito es normal, pero que estuviese bloqueada por tierra por los insurrectos. Con todo el Ejército español concentrado en ESA zona de la isla, es para que Blanco se lo hiciera mirar...

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por INFORMADO98 »

Supongo que se referira a que andaban ahorcando a polleros y lecheros, es decir a los que traian alimentos frescos. He de mirar de todas formas si desembarcaron los norteamericanos algun cargamento de armas por esa zona para los insurrectos.

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por INFORMADO98 »

de la EMIGRACION.

La EPOCA 11 DE MAYO DE 1898 pagina 1.

Ayer zarpó de la Habana con rumbo á las costas francesas el vapor Lafayette, conduciendo 1.200 pasajeros, entre ellos al Sr. Amblardy su familia, según telegrafían al Imparcial. En los muelles había mucha gente, que silbó estrepitosamente á los que huyen.
Las esquinas de la Habana están llenas de pasquines en que se dice: iSe venden camisas de mujer para los hombres que se marchan!.

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por INFORMADO98 »

Los norteamericanos intentaron varios desembarcos de pertrechos y municiones en Cardenas.

"La Epoca 23 de junio de 1898,pagina 2.

Por orden del general Bernal, cinco marineros de la matrícula de Cárdenas, mandados por un cabo, fueron á bordo del vaporcillo remolcador Diego, hasta Cayo Piedras, donde, según confidencias, habían desembarcado los yankíees un cargamento muy importante de armas, víveres, ropas y municiones para los rebeldes.

Tres buques americanos situados fuera de la ensenada, apenas advirtieron la maniobra del barquito español, dispararon contra él varias granadas. El Diego siguió avanzando, atracó al cayo, recogió el cargamento dispuesto para los insurrectos y volvió á toda máquina al puerto, siendo perseguido muy de cerca por uno de los buques yankees.
El general Bernal ha propuesto á los valientes marineros para una recompensa adecuada al importante servicio que han realizado. "

Es muy posible que los insurrectos de Cardenas estuviesen por eso mejor armados que los de otras zonas. Los norteamericanos hicieron varios bombardeos, y debieron de desembarcar material, el remolcador artillado Antonio Lopez se distinguiria en uno de esos encuentros.

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Miguel Villalba »

INFORMADO98 escribió:Los norteamericanos intentaron varios desembarcos de pertrechos y municiones en Cardenas.

"La Epoca 23 de junio de 1898,pagina 2.

Por orden del general Bernal, cinco marineros de la matrícula de Cárdenas, mandados por un cabo, fueron á bordo del vaporcillo remolcador Diego, hasta Cayo Piedras, donde, según confidencias, habían desembarcado los yankíees un cargamento muy importante de armas, víveres, ropas y municiones para los rebeldes.

Tres buques americanos situados fuera de la ensenada, apenas advirtieron la maniobra del barquito español, dispararon contra él varias granadas. El Diego siguió avanzando, atracó al cayo, recogió el cargamento dispuesto para los insurrectos y volvió á toda máquina al puerto, siendo perseguido muy de cerca por uno de los buques yankees.
El general Bernal ha propuesto á los valientes marineros para una recompensa adecuada al importante servicio que han realizado. "

Es muy posible que los insurrectos de Cardenas estuviesen por eso mejor armados que los de otras zonas. Los norteamericanos hicieron varios bombardeos, y debieron de desembarcar material, el remolcador artillado Antonio Lopez se distinguiria en uno de esos encuentros.

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Perfecto, pero de ahí a poder parar una columna española con suministros de cierta entidad va un trecho. Estamos hablando de una provincia Occidental cercana a La de la Habana, donde estaba la mayor parte del Ejército español. Si Blanco permitió esto es una prueba mas de que apenas movió un dedo durante la "guerrita" con los americanos.
De las acciones del Antonio López y estas pequeñas acciones navales hay diversos hilos en el Foro.

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por INFORMADO98 »

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LAS CIFRAS DE MORTALIDAD .

Estos son unos datos del censo de La Habana, creo que son datos de la provincia y no de la ciudad,a diferencia de lo que pone el libro, las mismas cifras las he visto alguna otra vez referenciadas a la provincia.

Del Libro Cuba y su Evolucion Colonial, de 1907, de Francisco Figueras ,pagina 347.

https://ia800204.us.archive.org/BookRea ... 3&rotate=0

1894 - 6.730 muertos.

1895- 7.410 muertos.

1896- 11.728 muertos.

1897- 18.123 muertos.

1898 -21.235 muertos.

1899- 8.153 muertos.

DATOS QUE HAY QUE TENER EN CUENTA.

El primer dato destacable , es que el año 1898 fue el que tuvo mayor mortalidad durante la guerra ,en La Habana , y sin embargo este año no fue un año de guerra completo, la guerra acabo el 12 de agosto, es decir hubo paz durante 18 dias de agosto, y los meses completos de septiembre, octubre, noviembre y diciembre, es decir casi el 40% de ese año hubo paz . A pesar de eso fue el año con mayor mortalidad de la guerra debido al bloqueo naval norteamericano, bloqueo en que los alimentos fueron considerados contrabando de guerra.

Segundo, vemos ya un gran salto , un gran aumento de la mortalidad en 1896, cuando la orden de reconcentracion en La Habana es de enero de 1897, sin embargo si contemplasemos en 1896, La Habana ,la veriamos repleta de reconcentrados,pero estos provienen de la Tea Insurrecta, que quemo las casas a decenas de miles de sus pobladores en esa provincia y del terror causado por los insurrectos en el campo.

Canovas fue asesinado el 8 de agosto de 1897 , y Weyler fue cesado en octubre de 1897 del mando de la capitania general de Cuba, por Sagasta. Y con enorme cinismo cierta historiografia los hacen responsables de las muertes de 1898 e incluso de las de 1899 , causadas principalmente por el bloqueo naval de alimentos norteamericano de 1898.

Mis cuentas para la Provincia de La Habana serian :

Si tomamos el año 1894 con 6.730 muertos como año anterior a la guerra con una mortalidad normal, en los 5 años siguientes falleceran en total 33.000 personas a mayores de esa cifra.

Fechas que debemos tener en cuenta , enero de 1897 Weyler da la orden de reconcentracion para esta provincia ,luego esta orden no afecto a los años 95 y 96, sin embargo si afectaron a la provincia los decretos de los insurrectos que se plasmaran en una gigantesca destruccion de esta provincia.

Canovas fue asesinado el 8 de agosto de 1897,es decir casi 5 meses antes del comienzo de 1898. Y Weyler fue cesado por Sagasta en octubre de 1897. Por lo tanto los masones estaban gobernando en 1898 los tres bandos enfrentados.

Del año 1898, hay que decir que la guerra acabo el 12 de agosto, es decir que cerca de un 40% de este año hubo paz. Si hubiera sido un año de guerra completo , el bloqueo naval norteamericano hubiera hecho superar la cifra de 40.000 o 50.000 los muertos durante 1898. Los muertos aumentan desde julio no en progresion aritmetica sino geometrica.

Bien ,al general Weyler en esta provincia se le puede hacer responsable del paso de 11.728 muertes de 1896 a las 18.123 muertes que hubo en 1897 , es decir de 6.395 muertos ,que son un 19,3 % del total, el resto 26.604 muertos (el 80,7 % del total ) habra que ponerselos en la cuenta a las estrategias diseñadas por Maximo Gomez y Willian McKinley. Al ser ademas ambos aliados y colaboradores y como uno fue la base logistica y financiera del otro durante la guerra de 1895 y aliados en la de 1898 creo que podemos hacer una unica suma con los muertos de los que son responsables.

Si hay algun The Butcher en Cuba, ese fue William McKinley y los norteamericanos, que fueron los verdaderos y autenticos planificadores de esta guerra , desde incluso antes de 1895 , y de la medida mas brutal que hubo durante su desarrollo, el bloqueo naval de alimentos.

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por INFORMADO98 »

UNOS DATOS ECONOMICOS DE CUBA, para que se vea la importancia que tenia la importacion de alimentos.

" DATOS DEL COMERCIO DE CUBA .

EL PAIS,30-12-1895 pag 2

"Los articulos que han dado mayor cifra a la importacion durante los 12 meses de 1894 han sido por el siguiente orden:

SUBSTANCIAS ALIMENTICIAS 38.960.383,06 pesos.

INSTRUMENTOS,MAQUINAS Y APARATOS EMPLEADOS EN LA AGRICULTURA,LA INDUSTRIA Y LOS TRANSPORTES 6.770.038,25 pesos

TEJIDOS Y SUS MANUFACTURAS 7.023.510,25 pesos

MINERALES,PIEDRAS,TIERRAS, ETC 5.364.450,07 pesos

METALES Y SUS MANUFACTURAS 4.912.081,39 pesos

MADERAS PARA LA INDUSTRIA Y SUS MANUFACTURAS 5.483.764,75 pesos

LAS IMPORTACIONES ESPECIALES 12.563.952,98 pesos.

EXPORTACION.

Los articulos que han dado la mayor cifra para la exportacion son los siguientes:

AZUCARES 77.140.208,65 pesos.

TABACOS 20.829.680,82


MADERAS 1.169.210,48

MIELES 1.880.415,04

AGUARDIENTES Y LICORES 758.234,22

Desgraciadamente la situacion comercial de la Isla de Cuba ha cambiado mucho desde la fecha a que se refieren los datos precedentes .La guerra infame que asola los campos de la perla de las Antillas,no solo ha detenido el desarrollo comercial de Cuba,sino que lo ha hecho retroceder hasta el punto de que ni aun pueden hacerse giros a Cuba de alguna consideracion.

Y lo peor es que aun cuando la guerra termine ha de dejar para mucho tiempo profundas huellas de miseria y quebranto".


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No requiere mucho comentario,se ve la enorme importancia del azucar y el tabaco.En cuanto a la importacion de alimentos,la partida mas importante de las importaciones que suma tanto como todas las otras juntas,son casi 200 millones de pesetas,si suponemos un fraude de Aduanas del 30%,entrarian 260 millones de pesetas en alimentos,pero esto es al paso de Aduanas,al sumarle el margen comercial del tendero,seria otro 30% o mas,esto nos da unos 338 millones de pesetas,y sobre 191 pesetas por habitante /año,esto me lleva a pensar que los alimentos importados serian alrededor del 60 % o 70%, puede que algo mas, del total de los consumidos en la isla en epoca de paz. El otro fraude de Aduanas que torticeramente algunos autores mezclan con el de los funcionarios,y que es el contrabando, en alimentos no creo que tuviese importancia.
Última edición por INFORMADO98 el 10 Ene 2020 16:02, editado 3 veces en total.

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por INFORMADO98 »

COMO PUEDE VERSE EN 1894 , LAS SUBSTANCIAS ALIMENTICIAS eran la principal partida de las importaciones, con una mas que enorme diferencia sobre las demas. Con la guerra esta dependencia del exterior seria aun mayor.

Y EL AZUCAR Y EL TABACO, practicamente eran todas las exportaciones.
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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por INFORMADO98 »

EN ESTE LIBRO, QUE ESTA EN INGLES, SE ENCUENTRA EL ESTUDIO DE SEVERO GOMEZ NUÑEZ SOBRE EL BLOQUEO.

https://books.google.es/books?id=djgvAA ... ON&f=false

Al pie de esta pagina 17, leemos esta anotacion.

2.-The greater part of the articles of first necessity , such as floor, rice, bacon, dried beef, butter, etc. , were imported into Cuba.

traduccion :
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La mas grande parte de los articulos de primera necesidad, tales como la harina, el arroz,el bacon o tocino, carne seca (tasajo) , mantequilla, etc, eran importados en Cuba.



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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Miguel Villalba »

Excelentes datos INFORMADO98. Otros foreros ya habían comentado que Cuba era deficitaria en producción de alimentos, teniendo que ser importados artículos de primera necesidad. El problema es, como tu estas corroborando, no se tuviese ningún plan de avituallamiento y no se realizase cuando la guerra con los EEUU parecía inminente...por lo menos desde la voladura del Maine y la escalada de agresividad norteamericana a mediados de Febrero.
La negligencia del Gobierno español es patente a todos los niveles, tanto operacionales como logísticos, con una improvisación y desidia que tiraba por tierra los planes existentes. No solamente se fallaba en el avituallamiento de la población cubana. Se abandonaban a los insurrectos raciones y municiones para abastecer un ejército en la cuenca del Cauto como ya no explico el forero Mencey en este hilo:
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... =rio+cauto

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por INFORMADO98 »

Al Gobierno de Sagasta, llegado tras el magnicidio de Canovas, lo podemos llamar muchas cosas, pero no precisamente de negligente. El mal llamado desastre del 98 fue algo perfectamente planificado y buscado, por ese gobierno. Lo que parece negligencia en realidad fue una traicion y una conspiracion , muy bien planificada . Pero todo eso transciende este tema.

Aunque algo hay que reconocerle a Sagasta, su empeño en rendirse salvo muchas vidas. Sino es por Sagasta, en Cuba si que hubiera habido 500.000 muertos, hubieran sido 500.000 muertos de verdad, no los 500.000 muertos inventados por la propaganda. El Bloqueo Naval de alimentos norteamericano y sus efectos, pudieron haber sido terrorificos y catastroficos.

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, no le echemos todas las culpas al pobre Sagasta, porque cuando llega al poder, tras el asesinato de Cánovas, ya tenía la cama bien hecha :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Miguel Villalba »

Bueno, partiendo de la base que los norteamericanos no mandaron ni al Maine, ni nos declararon la guerra estando Weyler al mando. Podemos pensar, de hecho es así, que primero tenía que desaparecer Weyler de Cuba y por supuesto Cánovas del Gobierno. Cánovas era de la opinión de combatir hasta el final manteniendo al general en la isla. Weyler no era Blanco...una bonita situación era ver que hubiese pasado con Weyler al mando y el desembarco norteamericano en la zona de Santiago.
Los sucesivos gobiernos españoles lo hicieron muy mal, desidia, falta de preparación para un ataque cantado desde hacía un lustro y todo lo que queramos. Pero los americanos solamente se metieron en serio en Cuba cuando ni Cánovas, ni Weyler estaban para dirigir el ejército en la isla y el Gobierno de España.

Para mí Sagasta, es uno de los máximos responsables del desastre junto a su gabinete, sea por lo que sea. No combatieron con lo que se tenía, ni se dejó combatir a los militares como hubiesen deseado...ni en tierra ni en la mar. En la mar alejando a la flota principal americana de Cuba se podía burlar el bloqueo metiendo a los burladores con alguna escolta de Cruceros auxiliares. No olvidemos que hubo burladores exitosos.

Blanco dio en bandeja a los americanos la victoria tan necesaria en Santiago, cuando estaban pasándolo peor que los sitiados por las enfermedades...y quedaba medio verano por delante.

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Lutzow »

Yo entiendo que da igual lo que se hubiese hecho desde el momento en que no existían posibilidades reales de enfrentarse con éxito a la superioridad naval estadounidense, y estos no iban a ser tan tontos como para mover sus buques de Cuba cuando con solo este movimiento ya tenían ganada la guerra, en realidad no tenían ni que realizar desembarco alguno, tras seis meses de bloqueo a los españoles solo les quedaba rendirse o recurrir al canibalismo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió:Bueno, partiendo de la base que los norteamericanos no mandaron ni al Maine, ni nos declararon la guerra estando Weyler al mando. Podemos pensar, de hecho es así, que primero tenía que desaparecer Weyler de Cuba y por supuesto Cánovas del Gobierno.
Es una forma de verlo, también podemos darle la vuelta, y decir que si los norteamericanos no atacaron antes fue por culpa de McKinley, que no tenía nada claro el tema de la guerra, y que dilató la decisión de declararle la guerra a España durante un tiempo, tanto que muchos de sus socios y asesores se desesperaban por ello. Fue Roosevelt quien dijo algo así como que el presidente tenía tanto carácter como un pastel...la voladura del Maine fue lo que disiparía las dudas de McKinley, pero si no hubiera sido tan prudente, probablemente, la guerra hubiera comenzado mucho antes, con Weyler al mando...y el resultado, sin duda alguna, hubiera sido el mismo :~i
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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:Yo entiendo que da igual lo que se hubiese hecho desde el momento en que no existían posibilidades reales de enfrentarse con éxito a la superioridad naval estadounidense, y estos no iban a ser tan tontos como para mover sus buques de Cuba cuando con solo este movimiento ya tenían ganada la guerra, en realidad no tenían ni que realizar desembarco alguno, tras seis meses de bloqueo a los españoles solo les quedaba rendirse o recurrir al canibalismo...

Saludos.
La prensa y opinión pública estadounidense hubiese clamado al cielo de ver atacados a sus mercantes y costas, claro que hubiesen ido a por nosotros...hubiese sido una decisión política. De hecho era la única oportunidad de españa para dilatar la guerra y tener unas negociaciones menos lesivas. Por supuesto mucho mejor que lo que realmente se hizo que fue servir en bandeja nuestra derrota. Existían los planes previos y era la opinión de los marinos, todo menos ir como se fue hacia Cuba para enfrentar cruceros a los acorazados yankees y encima de uno en uno.

El problema era el estado de los buques pero no era insalvable de tener un tiempo.
Antigono Monoftalmos escribió:Es una forma de verlo, también podemos darle la vuelta, y decir que si los norteamericanos no atacaron antes fue por culpa de McKinley, que no tenía nada claro el tema de la guerra, y que dilató la decisión de declararle la guerra a España durante un tiempo, tanto que muchos de sus socios y asesores se desesperaban por ello. Fue Roosevelt quien dijo algo así como que el presidente tenía tanto carácter como un pastel...la voladura del Maine fue lo que disiparía las dudas de McKinley, pero si no hubiera sido tan prudente, probablemente, la guerra hubiera comenzado mucho antes, con Weyler al mando...y el resultado, sin duda alguna, hubiera sido el mismo
No puedo estar de acuerdo con esto Antígono. De encerrarse Cervera en Santiago con Weyler al mando no se hubiesen abandonado las márgenes del Cauto, ni los cientos de miles de raciones para el ejército. Tampoco se hubiese abandonado los altos de Sevilla o de las Guásimas donde se dio la primera escaramuza seria de la guerra en tierra, donde por cierto unas tropas en retirada causaron un serio destrozo a los Roughriders y a los cubanos del coronel Castillo.

Weyler tenía unas ideas muy claras y es muy probable que el cuerpo expedicionario norteamericano hubiese sido derrotado... a punto estuvieron de estarlo con las negligentes órdenes de Blanco. Las tropas de Miles estaban dispuestas para ir a Santiago y solamente al capitular se mandaron a Puerto Rico...no tenían nada mas, menos con que armarlos.
Mckinley solamente atacó cuando supo que el resultado era una victoria poco costosa, esto solamente estuvo al alcance con Blanco. No se movieron apenas tropas, no fue por los cubanos sino porque Blanco no quiso...mas de cien mil hombres sin mover un dedo.
España no podía ganar la guerra, todos estamos de acuerdo, pero minimizar los efectos...claramente sí. Los EEUU tampoco brillaron solamente se encntraron con el gobierno de Sagasta y puede que algo mas.

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Lutzow »

No lo veo, el estado de los buques españoles no era el adecuado ni para realizar una guerra de corso ni para atacar las costas estadounidenses, pero sobre todo, ¿dónde iban a carbonear?... La US Navy contaba con cinco acorazados, dos cruceros acorazados y al menos una docena de cruceros protegidos, además de varios monitores y otras unidades menores, más que suficiente para formar dos Escuadrones que bloqueasen tanto Cuba como Puerto Rico, no veo muchas opciones para la Escuadra de Cervera, la verdad.

Saludos.
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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:No lo veo, el estado de los buques españoles no era el adecuado ni para realizar una guerra de corso ni para atacar las costas estadounidenses, pero sobre todo, ¿dónde iban a carbonear?... La US Navy contaba con cinco acorazados, dos cruceros acorazados y al menos una docena de cruceros protegidos, además de varios monitores y otras unidades menores, más que suficiente para formar dos Escuadrones que bloqueasen tanto Cuba como Puerto Rico, no veo muchas opciones para la Escuadra de Cervera, la verdad.

Saludos.
No, no era el adecuado. pero tampoco era un problema insalvable con algo de tiempo para concentrar la flota y abastecerla y no lo que se hizo. El problema no fue el carboneo sino la mala gestión de los barcos disponibles para realizarlo, eso mas la desidia...como dejarse levantar el Restormel en las narices de toda la flota por un crucero auxiliar a la vista de Santiago sin existir el bloqueo.

No se mucho de barcos de vapor y máquinas, pero los barcos de US Navy sobre todo los acorazados no eran buques rápidos ni muy marineros. De hecho todos los acorazados estaban por debajo de los 20 nudos y solamente los cruceros acorazados como el Brooklin o el New York podían competir con los cruceros españoles siendo algo mas lentos. Los cruceros acorazados eran similares a los nuestros, los protegidos por debajo del potencial de los españoles siendo los auxiliares meros mercantes artillados como los que podíamos preparar nosotros...de los monitores mejor no sacarlos de la misma costa y su valor era poco menos que simbólico y por supuesto incapaces de perseguir a los barcos españoles.

Ya sea por presiones británicas, o porque se quiso terminar pronto con la guerra, no se hicieron los planes que tenían los mismos marinos, incluido el ministro Auñón.
Lo que jamás tuvieron que hacer los barcos españoles era meterse en la boca del lobo y servir la derrota en apenas tres meses. En Cuba existían alimentos para pasar el verano de sobra a media ración y había el suficiente ganado, mientras dejar que los americanos se desgastasen en los campos por el vómito negro y otras enfermedades si desembarcaban. Sin la flota en Cuba no hubiese existido desembarco y menos en Santiago. No se hubiesen perdido los barcos así. Los mas rápidos barcos españoles preparados podían atacar el tráfico mercante americano para pedir la paz, que seguramente nos hubiese costado la independencia Cubana y alguna isla del Pacífico como mucho...había muchas presiones británicas para que no se haría eso que se pretendía hacer pero, ¿ hubiesen entrado en guerra los británicos o hubiesen mediado para la paz?. Nunca lo sabremos.

Mandar los buques al Caribe, algunos con los fondos sucios, sin abastecer de munición, para meterse en un puerto que era fácil de defender pero imposible de salir en fuerza fue una irresponsabilidad. Nos costo la derrota total ante un enemigo que hizo lo mínimo, con un desempeño bastante pobre, que sirvió la artillería de forma lamentable con ejemplos en Cárdenas, Manzanillo o en el mismo Santiago... donde disparando todos los barcos de uno a uno conforme salían fueron capaces de hundir a los pequeños destructores con los cruceros auxiliares...
Solamente se pudo hacer mejor, porque peor peor era imposible.

Saludos gc96gc
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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por MENCEY »

Miguel Villalba escribió:
Lutzow escribió:Yo entiendo que da igual lo que se hubiese hecho desde el momento en que no existían posibilidades reales de enfrentarse con éxito a la superioridad naval estadounidense, y estos no iban a ser tan tontos como para mover sus buques de Cuba cuando con solo este movimiento ya tenían ganada la guerra, en realidad no tenían ni que realizar desembarco alguno, tras seis meses de bloqueo a los españoles solo les quedaba rendirse o recurrir al canibalismo...

Saludos.
La prensa y opinión pública estadounidense hubiese clamado al cielo de ver atacados a sus mercantes y costas, claro que hubiesen ido a por nosotros...hubiese sido una decisión política. De hecho era la única oportunidad de españa para dilatar la guerra y tener unas negociaciones menos lesivas. Por supuesto mucho mejor que lo que realmente se hizo que fue servir en bandeja nuestra derrota. Existían los planes previos y era la opinión de los marinos, todo menos ir como se fue hacia Cuba para enfrentar cruceros a los acorazados yankees y encima de uno en uno.

El problema era el estado de los buques pero no era insalvable de tener un tiempo.
Antigono Monoftalmos escribió:Es una forma de verlo, también podemos darle la vuelta, y decir que si los norteamericanos no atacaron antes fue por culpa de McKinley, que no tenía nada claro el tema de la guerra, y que dilató la decisión de declararle la guerra a España durante un tiempo, tanto que muchos de sus socios y asesores se desesperaban por ello. Fue Roosevelt quien dijo algo así como que el presidente tenía tanto carácter como un pastel...la voladura del Maine fue lo que disiparía las dudas de McKinley, pero si no hubiera sido tan prudente, probablemente, la guerra hubiera comenzado mucho antes, con Weyler al mando...y el resultado, sin duda alguna, hubiera sido el mismo
No puedo estar de acuerdo con esto Antígono. De encerrarse Cervera en Santiago con Weyler al mando no se hubiesen abandonado las márgenes del Cauto, ni los cientos de miles de raciones para el ejército. Tampoco se hubiese abandonado los altos de Sevilla o de las Guásimas donde se dio la primera escaramuza seria de la guerra en tierra, donde por cierto unas tropas en retirada causaron un serio destrozo a los Roughriders y a los cubanos del coronel Castillo.

Weyler tenía unas ideas muy claras y es muy probable que el cuerpo expedicionario norteamericano hubiese sido derrotado... a punto estuvieron de estarlo con las negligentes órdenes de Blanco. Las tropas de Miles estaban dispuestas para ir a Santiago y solamente al capitular se mandaron a Puerto Rico...no tenían nada mas, menos con que armarlos.
Mckinley solamente atacó cuando supo que el resultado era una victoria poco costosa, esto solamente estuvo al alcance con Blanco. No se movieron apenas tropas, no fue por los cubanos sino porque Blanco no quiso...mas de cien mil hombres sin mover un dedo.
España no podía ganar la guerra, todos estamos de acuerdo, pero minimizar los efectos...claramente sí. Los EEUU tampoco brillaron solamente se encntraron con el gobierno de Sagasta y puede que algo mas.

Saludos gc96gc
Efectivamente Weyler tenia unas ideas muy claras, entre ellas no repetir errores del pasado , y no seguir operando desde la cuenca del Cauto.En su plan operativo para la pacificación definitiva de Oriente, a comienzos de agosto de 1897 habían ya comenzado los primeros preparativos y traslados de tropas ( batallones Toledo y Provisional de Puerto Rico n.1) , pensaba abandonar el Cauto como base principal de operaciones por considerarlo, acertadamente, como muy insalubre por la cantidad desmesurada de bajas por enfermedad que se producían en la zona, era como 20 veces la de la Habana , por poner un ejemplo claro.Su plan era avanzar como una apisonadora barriendo de costa a costa todo el frente desde la punta oriental de la Isla, zona de Baracoa y aledaños, con la mayor masa de maniobra desplegada nunca en Cuba hasta arrinconar a los rebeldes contra la Trocha.( Aparte de las fuerzas ya desplegadas en Oriente, se emplearían 31 batallones, 1 regimiento de artillería de montaña, y 1 de caballería, trasladados desde Occidente.En esos momentos las fuerzas regulares en revista son: 165.427 hombres, de ellos 28.972 son baja por enfermos, 11.342 caballos, y 6.736 acémilas.Los Voluntarios movilizados suman 21.783, de ellos 919 son enfermos, con 10.388 caballos y 117 acémilas.Datos tomados del mismo Weyler, "Mi Mando en Cuba", tomos IV y V).Los puntos de partida de las columnas serian " Ermitaño del Cobre, Banabacoa, Jarahueca de Enmedio, Macuriges, Tiguabos, Jamaica, Piedra, La Clarita,San Antonio de Rio Seco, Baitiquiri, Sabanilla de Baracoa, Duaba, y Camino de Sagua a Guantánamo".

De no haber sido cesado, Weyler hubiera abandonado el insalubre Cauto como paso previo a su ofensiva oriental del otoño-invierno de 1897.En cambio en el plan de Blanco, mucho menos novedoso y audaz, el Cauto vuelve a ser como en ocasiones anteriores base de operaciones, pero algo preocupado por el lio que daba el llevar suministros a la zona, problematicos convoyes, etc, decide establecer grandes depósitos insitu acumulando cientos de miles de raciones para no depender tanto de ellos.Durante semanas pacientemente se van trasladando y acumulando los víveres.La falta cronica de capacidad de transpòrte hace que en abril de 1898, cuando se decide abandonar las posiciones del Cauto, sea imposible el llevarlos de golpe, perdiéndose pues.

Blanco cierto es que no se preocupo en demasia en enviar víveres y recursos a Oriente mientras aun pudo, pero igualmente lo es que Santiago, todo Oriente, no era para nada la prioridad de la campaña, y no se pensaba ,y por los dos bandos, que se iba a convertir en el teatro principal de la guerra.En Cuba no sobraban recursos y es hasta cierto punto lógico que se destinaran al sitio de mas probable peligro, y este precisamente no era Oriente.Es la llegada y permanencia de la escuadra de Cervera lo que cambia todo y hace de Santiago el factor decisivo.
Última edición por MENCEY el 12 Ene 2020 13:59, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Lutzow »

Miguel Villalba escribió:Lo que jamás tuvieron que hacer los barcos españoles era meterse en la boca del lobo y servir la derrota en apenas tres meses. En Cuba existían alimentos para pasar el verano de sobra a media ración y había el suficiente ganado, mientras dejar que los americanos se desgastasen en los campos por el vómito negro y otras enfermedades si desembarcaban. Sin la flota en Cuba no hubiese existido desembarco y menos en Santiago. No se hubiesen perdido los barcos así. Los mas rápidos barcos españoles preparados podían atacar el tráfico mercante americano para pedir la paz, que seguramente nos hubiese costado la independencia Cubana y alguna isla del Pacífico como mucho...había muchas presiones británicas para que no se haría eso que se pretendía hacer pero, ¿ hubiesen entrado en guerra los británicos o hubiesen mediado para la paz?. Nunca lo sabremos.
Un bloqueo naval estaba regulado por la declaración de París de 1856, y para ser efectivo los puertos enemigos debían estar efectivamente bloqueados por buques de guerra, como ocurrió en Santiago... El derecho de navegación de los neutrales no podía ser interrumpido en mar abierto, de modo que si mercantes británicos llevaban material y mercancías a USA no se podían tocar, o efectivamente te jugabas una declaración de guerra, por lo tanto solo se podían detener y en su caso hundir a los mercantes estadounidenses, y siguiendo las reglas internacionales de poner a salvo a su tripulación... Si no se envían buques a Cuba o Puerto Rico el bloqueo solo podía llevarse a cabo al Oeste de Gran Bretaña, una zona enorme imposible de controlar, y donde la inmensa mayoría de mercantes serían británicos e intocables, si envías una Escuadra a América tienes el problema ya mencionado de un lugar donde carbonear, que solo podían ser Cuba o Puerto Rico y ambos lugares podrían ser bloqueados por la US Navy... no encuentro opción alguna que hubiese sido válida para los intereses españoles. Sí, Cervera debería haber navegado hasta La Habana tras carbonear en Santiago en lugar de quedarse encerrado allí, pero a la vuelta de seis meses daría igual que se hubiese derrotado contundentemente a los yankees en tierra porque no quedarían alimentos que llevarse a la boca y solo quedaba la rendición...

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:
Miguel Villalba escribió:Lo que jamás tuvieron que hacer los barcos españoles era meterse en la boca del lobo y servir la derrota en apenas tres meses. En Cuba existían alimentos para pasar el verano de sobra a media ración y había el suficiente ganado, mientras dejar que los americanos se desgastasen en los campos por el vómito negro y otras enfermedades si desembarcaban. Sin la flota en Cuba no hubiese existido desembarco y menos en Santiago. No se hubiesen perdido los barcos así. Los mas rápidos barcos españoles preparados podían atacar el tráfico mercante americano para pedir la paz, que seguramente nos hubiese costado la independencia Cubana y alguna isla del Pacífico como mucho...había muchas presiones británicas para que no se haría eso que se pretendía hacer pero, ¿ hubiesen entrado en guerra los británicos o hubiesen mediado para la paz?. Nunca lo sabremos.
Un bloqueo naval estaba regulado por la declaración de París de 1856, y para ser efectivo los puertos enemigos debían estar efectivamente bloqueados por buques de guerra, como ocurrió en Santiago... El derecho de navegación de los neutrales no podía ser interrumpido en mar abierto, de modo que si mercantes británicos llevaban material y mercancías a USA no se podían tocar, o efectivamente te jugabas una declaración de guerra, por lo tanto solo se podían detener y en su caso hundir a los mercantes estadounidenses, y siguiendo las reglas internacionales de poner a salvo a su tripulación... Si no se envían buques a Cuba o Puerto Rico el bloqueo solo podía llevarse a cabo al Oeste de Gran Bretaña, una zona enorme imposible de controlar, y donde la inmensa mayoría de mercantes serían británicos e intocables, si envías una Escuadra a América tienes el problema ya mencionado de un lugar donde carbonear, que solo podían ser Cuba o Puerto Rico y ambos lugares podrían ser bloqueados por la US Navy... no encuentro opción alguna que hubiese sido válida para los intereses españoles. Sí, Cervera debería haber navegado hasta La Habana tras carbonear en Santiago en lugar de quedarse encerrado allí, pero a la vuelta de seis meses daría igual que se hubiese derrotado contundentemente a los yankees en tierra porque no quedarían alimentos que llevarse a la boca y solo quedaba la rendición...

Saludos.
Eso lo tengo claro Lutzow, incluyendo la declaración de París y la aceptación de España para no hacer la guerra de corso. Pero eso afectaba solamente a buques británicos o neutrales y no estadounidenses. La cosa era intentar sacar al mayor número de buques capitales norteamericanos de las costas cubanas para meter mercantes apoyados por nuestros rápidos cruceros y cruceros auxiliares. Los norteamericanos solamente bloquearon santiago y San Juan con los acorazados siendo en el resto de la zona cañoneros y cruceros auxiliares la mayor parte de las veces.
De no meterse Cervera en Santiago y hacer lo que tenía pensado, reforzarse y alistarse en condiciones para realizar rápidos raids...se hubiese perdido Cuba como mucho, porque se podría haber mandando alguno de los buques que se mandó al Caribe a las Filipinas, donde hubiesen causado un serio contratiempo al plan norteamericano allí también.

Los EEUU no podían mantener un bloqueo indefinido con la preocupación de la flota española intacta para ir donde quisiera si esta lograba alistarse en condiciones, jamás de la forma que lo hizo. La ventaja estadounidense lo era en sus acorazados y en la cercanía de sus bases, pero aun con todo no es que lo hiciesen nada bien. Nosotros se los pusimos en el morro y de la peor forma posible...ni a Fernando VII se las ponían así al billar :lol: :lol: :lol:

Saludos gc96gc
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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Lutzow »

Sigo viendo el problema de dónde carbonear con La Habana y San Juan bloqueados, no sé cuántos puertos de Cuba tenían capacidad para ello, seguro que MENCEY puede ayudarnos en esto... En cualquier caso la guerra estaba perdida desde el momento en el que no contábamos con la capacidad económica para disponer de una Armada en condiciones y además estábamos aislados, quizá deberíamos haber unido nuestro destino a Francia, que necesitaba aliados como fuese porque se encontraba en nuestra misma situación, pero sí contaba con una Armada muy capaz de enfrentarse a la estadounidense... pero ya me estoy metiendo en un What If?

Saludos.
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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:Sigo viendo el problema de dónde carbonear con La Habana y San Juan bloqueados, no sé cuántos puertos de Cuba tenían capacidad para ello, seguro que MENCEY puede ayudarnos en esto... En cualquier caso la guerra estaba perdida desde el momento en el que no contábamos con la capacidad económica para disponer de una Armada en condiciones y además estábamos aislados, quizá deberíamos haber unido nuestro destino a Francia, que necesitaba aliados como fuese porque se encontraba en nuestra misma situación, pero sí contaba con una Armada muy capaz de enfrentarse a la estadounidense... pero ya me estoy metiendo en un What If?

Saludos.
Indudablemente no hablo de ganar la guerra sino de "ganar" un tratado menos lesivo. Los EEUU no eran lo que sería un lustro mas tarde y los acorazados no salían de cualquier lado como bien sabes. De todas formas los acorazados eran para aplicar el Plan Mahan y vencer en un combate convencional entre buques capitales. España con lo que contaba no podía hacer tal cosa que es lo que se hizo, obligados por el Gobierno y las "circunstancias" de Blanco y de uno en uno.
Atacaron Puerto Rico después de inmolarse la flota española, que no antes, cuando santiago capituló dos semanas después del combate naval. En Filipinas desplegaron tropas terrestres cuando también se supo que España no pasaría de Suez.

Con los barcos perdidos en Santiago reforzándose y esperando a los que se alistaban se ganaba no solo tiempo sino potencia...siempre se podía seguir intentando colar mercantes como se hizo durante la guerra. Todo pasaba por tanto por no ir hacia el Caribe, como ya discutimos en el hilo https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 34&start=0... de ir solamente La Habana daba opciones de defensa. San Juan la siguiente opción, que alejaba a los americanos de sus bases, pero que estaba peor defendida y con menos soldados disponibles.
Por cierto que me hubiese gustado ver a Weyler en Cuba ante un desembarco norteamericano con Cervera en Santiago y no a Blanco que fue nefasto....

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Lutzow »

Ganar tiempo no servía de nada, porque precisamente de lo que no disponíamos es de ídem, porque a los seis meses las guarniciones de las islas bloqueadas se quedarían sin víveres, y que algún mercante suelto pudiese burlar el bloqueo no resolvía el problema de fondo... Con Weyler en lugar de Blanco o Cervera en La Habana en lugar de Santiago la resistencia en tierra seguro que hubiese resultado mucho más efectiva, pero como decía antes, al final daba lo mismo desde el momento en que no había forma de romper el bloqueo y solo era cuestión de tiempo tener que levantar bandera blanca... Mahan tenía razón, el dominio del mar permitía a EE.UU. desembarcar y avituallar a sus tropas donde fuese menester y cortar el tráfico mercante español, en este caso sin que ni siquiera resultase necesaria una batalla decisiva...

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Miguel Villalba »

Opino que en la situación de los buques españoles ganar tiempo lo era todo. Les daba una ventaja táctica muy importante como era la velocidad. El plan americano era bloquear efectivamente la isla y hundir a los barcos españoles para hacerlo cómodamente y sin oposición. Con los barcos españoles en condiciones podían atacar a los bloqueadores, salvo a los acorazados y 5 no podían bloquear toda Cuba y Puerto Rico.
EEUU tenía la ventaja de los acorazados y en Santiago les salieron los cruceros de uno en uno con fondos sucios varios de ellos, sin el armamento principal uno, sin municiones suficientes todos ellos...por si fuese poco, sin carbón suficiente por mala suerte y por la desidia que para el caso nos lució igual.

En cuanto a proyectar sus fuerzas es gracioso que no pudiese "proyectar" mucho. Le valió con apenas 20000 y unos miles de cubanos en la zona de Santiago, vs unas fuerzas similares españolas en la zona, que por la genialidad de los generales no concentraron. Encima, como nos explicó Mencey, no estuvieron ni bien abastecidos ni bien auxiliados. las fuerzas de Miles, algo mas de 15000 hombres, que estaban por dirigirse a Santiago al capitular esta, con la flota destruida, los mandaron a Puerto Rico...no tenían nada mas y las bajas en combate y por enfermedad los estaban aniquilando en Cuba y en sus bases de partida, mas de 5000 hombres durante la campaña. Tuvieron una suerte tremenda, o algo mas, al tener delante al gobierno Sagasta y a sus " capitanes generales"...

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Lutzow »

La velocidad teórica, porque en la práctica estaban en tal mal estado que daban varios nudos menos que los debidos... Pero pongamos que los carenan, ponen a punto la maquinaria y consiguen carbón de buena calidad hasta llegar a Cuba, ¿y después? Tras navegar con mucho cuidado de no toparse con los acorazados USA, porque la velocidad solo te sirve si puedes avistarlos a tiempo de huir, una vez agotado el carbón, ¿dónde lo repones con La Habana y San Juan bloqueados? Si incluso no podían enfrentarse a los monitores que bloqueasen cualquier puerto...

Si los estadounidenses hubiesen sido más espabilados o pacientes no resultaba necesario que hubiesen desembarcado ni un solo hombre para ganar la guerra, desde que MENCEY nos explicó que la guarnición solo disponían de víveres para seis meses, los combates terrestres pasan a un segundo plano...

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:La velocidad teórica, porque en la práctica estaban en tal mal estado que daban varios nudos menos que los debidos... Pero pongamos que los carenan, ponen a punto la maquinaria y consiguen carbón de buena calidad hasta llegar a Cuba, ¿y después? Tras navegar con mucho cuidado de no toparse con los acorazados USA, porque la velocidad solo te sirve si puedes avistarlos a tiempo de huir, una vez agotado el carbón, ¿dónde lo repones con La Habana y San Juan bloqueados? Si incluso no podían enfrentarse a los monitores que bloqueasen cualquier puerto...
Para eso se necesitaba algo de tiempo, para alistarlos en condiciones.¿ de que te sirve tener Cruceros acorazados rápidos si los mandas con los fondos sucios. Los barcos americanos tampoco estaban al 100% y un tiempo de patrulla y bloqueo los hubiese desgastado.

En efecto, que el problema logístico es grave pero todo sería mucho mejor que lo que se hizo. Por supuesto pasando por no enviarlos al Caribe como se hizo...cualquier cosa hubiese sido mejor.

Los monitores fuera de sus aguas no valían para nada y para opciones de bloqueo mucho menos. Su pesada artillería era tan imprecisa y lenta como la principal de los acorazados y los cruceros, que no hizo gran cosa durante la guerra. De hecho los americanos solo utilizaron dos en San Juan y poco mas...eran una chusta y no podían competir con la velocidad de los cruceros e incluso los destructores podrían torpedearlos.
¿ Divides los buques capitales entre La Habana y San Juan?. Cojonudo, tu metes bloqueadores con superioridad en cualquier puerto que no sea este y vuelta a lo mismo. a ver quien se cansa antes. Y si les hundes un bloqueador o se lo dañas los vas desgastando...la cosa era difícil pero no imposible. imposible lo hicimos nosotros con las decisiones tomadas.
Lutzow escribió:Si los estadounidenses hubiesen sido más espabilados o pacientes no resultaba necesario que hubiesen desembarcado ni un solo hombre para ganar la guerra, desde que MENCEY nos explicó que la guarnición solo disponían de víveres para seis meses, los combates terrestres pasan a un segundo plano...
Vale, pierdes Cuba como mucho. Todavía puedes intentar meter bloqueadores en esos seis meses de Abril a Noviembre con huracanes que se comerían los bloqueadores. O mandar algunos de los cruceros acorazados a Filipinas y combatir a los de Dewey, recuperar incluso Guam.... Los americanos lejos de sus bases ahora tendrían que mandar algunos de sus barcos si quieren recuperar la iniciativa en el Pacífico...¿ dejar el bloqueo en el Caribe mas que cojo?, no lo creo.

Cuba estaba perdida de una forma u otra mas pronto que tarde, pero el resto se podía mantener o como mínimo Puerto Rico. Solamente al servirles la flota de Cervera a los americanos fueron a por Puerto Rico. No vieron decisión de lucha, sabían que no íbamos a combatir con todo lo que teníamos...fuese mucho, poco, bueno o malo.

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Re: CAUSAS DE MUERTE DE LA POBLACION DURANTE LA GUERRA DE CU

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió:España no podía ganar la guerra, todos estamos de acuerdo, pero minimizar los efectos...claramente sí. Los EEUU tampoco brillaron solamente se encntraron con el gobierno de Sagasta y puede que algo mas
McKinley no quería la guerra, se resistió a entrar hasta que la presión de su entorno pudo con él (no hizo como Kennedy en la Crisis de los Misiles, que no se dejó llevar por las presiones), sobre todo su socio Roosevelt, y no la quería porque, para él, la independencia de Cuba era una realidad que, por mucho que España se negase, iba a llegar más tarde o más temprano, con o sin intervención militar de los EEUU, por eso veía absurdo perder vidas estadounidenses en ello. Pero, al final se dejó convencer. No dudo de que otro presidente más decididamente belicista hubiera intervenido en Cuba, por mucho Weyler que hubiera en la isla. Al final, la victoria la decidiría la supremacía naval, y esa la tenían, claramente, los EEUU; eso sí, una vez metido en la guerra, McKinley, decidió ir a por todo el pastel, Filipinas incluidas, recordemos que en 1893 ya se habían anexionado las Hawaii, y que las Filipinas ya eran rondadas por alemanes y japoneses...hasta el rey belga intentó su compra.
Miguel Villalba escribió:porque se quiso terminar pronto con la guerra
Claro que se quiso terminar pronto. Un breve vistazo nos revela el porqué. España estuvo en guerra en Cuba desde 1868 hasta 1878, luego la Guerra Chiquita, y posteriormente desde 1895, una guerra que recaía en las clases más humildes. Había mucha gente en España que estaba hasta las narices de una guerra inacabable e inextinguible, que consumía hombres y recursos. Como dijo Silvela, tantos habían sido los sacrificios por Cuba, que cuando se perdió la guerra, un suspiro de alivio recorrió la península. Resumiendo, que nadie quería prolongar una resistencia que no iba a ser más que una larga agonía. Al final, cuando pierdes, no importa cuantos enemigos has logrado abatir, pierdes y punto.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

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