Guerras del Rif 1909-1925

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

jon
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por jon »

Hola,

¿Qué me decís de la estructura de mando y control? Viéndola con ojos actuales, no deja de ser un tanto chocante.
Hay dos Comandancias, que durante X tiempo son 3 (Larache), pero no parece que haya una dirección unificada terrestre, puesto que el Alto Comisario, está a un nivel más político que estratégico.

La cooperación con el EA y la AE no parece sobresaliente, y creo que se ejecuta a nivel "Comisaría" más que Comandancia.

No se crea un centro de "lecciones aprendidas" ni de adiestramiento previo a la llegada de nuevos refuerzos peninsulares.

Ya sé que no es justo, mirar con los ojos actuales, pero incluso para aquellos tiempos, creo que no se ha puesto el foco en estas deficiencias.


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MENCEY
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:Las relaciones entre el Alto Comisario, General Berenguer, y el Comandante General de Melilla, General Silvestre, no fueron faciles.Silvestre contaba con el apoyo del Rey, pero Berenguer tampoco estaba huerfano en sentido, aunque no disfrutaba del favor real en el mismo grado.Cuando muere el General Gomez Jordana, Alto Comisario, el Conde de Romanones, Presidente del Consejo de Ministros, lo nomina para el cargo.Berenguer no acepta el cargo de entrada, tiene que ser Alfonso XIII el que lo convenza en una reunion personal en Palacio.Berenguer no queria al principio a Silvestre, de hecho se entera de su nombramiento como Comandante General de Ceuta ( luego pasaria a Melilla) por la prensa, ya que se trata de una imposicion real en la que no ha tenido arte ni parte.Berenguer se encuentra incomodo teniendo a Silvestre a su mando, ya que este es mas antiguo que el y con mas prestigio en el Ejercito.Al respecto dice en carta al Gobierno:

¨´el nuevo Comandante General no solo es mas antiguo en su empleo que yo, lo que ya sabemos que en la milicia es un grado, de no facil subordinacion en la practica, sino de prestigio quiza mas solido en el ambiente nacional.De este nombramiento no tuve el menor conocimiento hasta que se hizo publico en la prensa¨¨.

A Berenguer se la hara enormemente dificil imponer su criterios y autoridadad a Silvestre, no por que este se le insubordine, sino por que parte de un complejo de base, su subordinado es mas antiguo, con mas prestigio, y cuenta con el favor de palacio.

El problema de la relacion organica entre el General en jefe del Ejercito de Marruecos y Alto Comisario, y los respectivos comandantes generales se agravaba especialmente en este caso, el general Berenguer, por lo que ya se reseño en su dia y vuelvo a señalar, le era complicado coordinarse, dirigir, controlar, o imponerse a Silvestre, que iba casi a su bola, era mas antiguo en el escalafon, y el " niño bonito" del Rey, como el mismo dijo al ministro de la guerra al enterarse por los periódicos del nombramiento de Silvestre, la relacion con este iba a ser complicada , " de no fácil subordinación en la practica".
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Carlos Villarroel
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Uno de los problemas del ejército español era su falta de doctrina y de un buen estado mayor, prefería improvisarse a analizar, prever, organizar, …. dejarlo todo al viejo expediente de echarle c****. Por otro lado la guerra de Marruecos se consideraba como algo anómalo, se prepara el ejército para un conflicto europeo y se olvidaba de que la realidad era África. Es cierto que las unidades del Protectorado tenían organización especial, pero realmente se preparó muy poco a los destinados allí. Además fallaban los cuadros, muchos oficiales hacían una vida de señoritos, dejando a la tropa abandonada, sin directrices ni instrucción (ya se encargarían las clases de tropa). No todo fue así, los mejores regimientos , donde había oficiales más implicados, tuvieron más consistencia, pero otros se disolvieron sin causa. Muchos jefes estaban ausentes, y las cabeceras de circunscripción, especialmente las Kandusi (Melilla nº 59) y Zoco el-Telatza (África nº 68), donde estaba la reserva, fallaron totalmente y sus jefes no estuvieron a la altura. Silvestre fue un desastre como general en jefe, pero Berenguer también, y no hizo nada para salvar el desastre, y en especial a los pobres de Arruit y zonas aledañas a Melilla.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por MENCEY »

jon escribió:Hola,



No se crea un centro de "lecciones aprendidas" ni de adiestramiento previo a la llegada de nuevos refuerzos peninsulares.

Solo con el conflicto ya acabado, a partir de 1927, los batallones de Cazadores , hasta nueve llegan a ser, que van siendo repatriados a la península pasan a constituir una fuerza de reserva para el ejercito de Africa, con plantilla reforzada e instrucción especial enfocada para su posible despliegue en marruecos , mayores efectivos y medios que las unidades del ejercito peninsular, y son situados en las cercanías de los puertos andaluces y levantinos para su traslado rápido a Marruecos en caso de ser necesario.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Para los interesados en el tema, un excelente libro que nos ofrece gratis el Ministerio de Defensa: https://publicaciones.defensa.gob.es/me ... resion.pdf
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Miguel Villalba »

Muchas gracias Carlos Villarroel, nada mas y nada menos que de Albi :dpm:

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Beltranejo »

Muchas gracias, Carlos! :dpm:
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Miguel Villalba escribió:Muchas gracias Carlos Villarroel, nada mas y nada menos que de Albi :dpm:
Yo lo tengo en papel y es un libro muy interesante.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por MENCEY »

Al dia siguiente del fracaso del Convoy a Tizza el 26 de septiembre, llega a Melilla en visita oficial el ministro de la guerra La Cierva.Es muy optimista sobre la situación, y las operaciones futuras.En cuanto al Desastre, declara a la prensa su regocijo por haberse llevado una muy agradable sorpresa, resulta ahora que no son tantos los muertos como había pensado dos meses antes, cuenta muy aliviado que hay unos cuantos miles que en realidad no estaban en Melilla, aunque por otro lado figuraban en las listas de revista lo que indica claramente cual era el estado de inmoralidad y descontrol que reinaba en la comandancia general, ya se han puesto en este hilo hace tiempo las diferencias inexplicables que descubre Picasso entre los efectivos que se declaraban y los presentes realmente.

La destitución del coronel Lacanal fue tomada como un acto hostil por parte de la Junta de Defensa del Arma de Infantería en su pugna con los africanistas.Este había sido elegido hacia muy poco nada menos que presidente de la junta nacional, aunque no había tomado posesión aun por estar en operaciones.En su lucha larvada contra los africanistas y los ascensos que no fueran por estricta antigüedad, alentaron a Lacanal y Sirvent que pidieran de motu propio el iniciar el expediente sobre lo de Tizza ,confiados en quedar exonerados e implicar de paso a Cavalcanti al demostrarse que era un impulsivo y temerario.Mas que nunca el ejercito quedo totalmente desunido y dividido en dos, los que pedían la Laureada para el comandante general, y los que pedían su procesamiento.

Las Juntas se tiraron el acuello del Ministro de la Guerra:

"No se puede tolerar que arbitrariamente se separe del mando a un general y dos coroneles sin previo consejo de guerra".
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por MENCEY »

La Cierva había realizado un breve viaje a Melilla el 27 de septiembre, pero tuvo que regresar a los pocos días, el 9 de octubre, precisamente por la polvareda montada por lo del Convoy a Tizza.Manifesto que había sido lamentable que tuvieran que ponerse los generales al frente de las tropas, censurando que la conducta del General Tuero y los coroneles Lacanal y Sirvent hubiese hecho necesaria la intervención del general Cavalcanti para meter el convoy en Tizza.El asunto era que parecia claro que era necesaria alguna sanción, pero mientras Cavalcanti era partidario de dejarlo todo en una medida administrativa, como cesarlos, Berenguer lo era de meterles un expediente sumario para depurar responsabilidades.El resolver esa controversia era lo que había motivado el nuevo viaje del ministro.

La Cierva se decanta por lo primero, el 20 de octubre firma las ordenes por la que se cesa a Tuero y ambos coroneles, quedando estos sin destino en situación de disponibles.Las Juntas ya habían hecho saber que verían la destitución con hondo disgusto, lanzan el grito al cielo y cargan contra La Cierva, Cavalcanti, etc,, los afectados piden de forma voluntaria el inicio del expediente judicial.La Cierva tenia al dia siguiente una faena de lo mas complicada en las Cortes, y quería dar sensación de que hacia algo.Rompio el fuego, muy duro y tirando a matar con bala, el Diputado Solano con lo siguiente: "Lo de Melilla de ahora me recuerda lo de Manila, donde también vi muchos generales, unos eran idiotas, otros imbéciles, y otros, ladrones.Las inmoralidades publicas eran reflejo de las inmoralidades privadas, el juego, la prostitución y otras cosas que no quiero ni pronunciar.El soldado sabia que el oficial y el jefe no cumplían con su deber y solo contaba los días que le quedaban de servicio.Otro motivo del desastre es que la comandancia de Melilla era autónoma, otro, las inmoralidades terribles de la administración militar, y otro los errores y cobardias de los sucesivos gobiernos, que no se han atrevido a dar la batalla a las Juntas de Defensa, no se persigue al sindicalismo militar, solo al sindicalismo obrero.Los Moros del Rif tienen los mismos fusiles que nosotros, ¿ Por que? Pues porque muchos oficiales han vendido fusiles y municiones para sostener sus lujos y sus queridas.Estoy convencido que los verdaderos militares están conformes con lo que digo y con que se ponga remedio a todo lo que denuncio, que se castigue a los culpables y se premie a quien cumple con su deber".

Lo mas estrambotico viene cuando contesta al sentirse aludido el anterior ministro de la guerra, Luis de Marichalar, Vizconde de Eza, ya que hablamos de incapaces " Yo me opuse a mi designación para altos cargos en el convencimiento de mi incapacidad, y a pesar de ello se trata de echar sobre mi determinadas responsabilidades".Cuenta Eza a las Cortes que al Alto Comisario le faltaban las atribuciones efectivas de un comandante en jefe, por eso Berenguer no se atrevia a intervenir directamente en las atribuciones de los comandantes generales.


Al dia siguiente las Juntas de Defensa, oficialmente Comisiones Informativas Militares, por medio de su órgano oficioso, La Correspondencia Militar, criticaron lo dicho en el Congreso, manifestando que no lo iban a tolerar.Les contesta con una durísima carta publica, supuestamente del general Cabanellas, les hace culpables de ocuparse solo de cominerias, desprestigiar al mando, y estar solo pendientes de los aumentos de plantilllas, sin ocuparse del material ni de la eficacia de sus unidades.La Correspondencia Militar contesta a Cabanellas también de forma combativa.Cabanellas niega que la carta publicada por la prensa sea de su autoria, las Juntas denuncian al General Cabanellas por sus supuestas afirmaciones y este hace lo mismo por las de las Juntas.El capitan General de Madrid emite una orden en que dice que no tolerara que ningún organismo ni asociación de oficiales conmine a ninguna autoridad publica civil o militar.


Tras ser destituido, el General Tuero carga en declaraciones en prensa contra Cavalcanti:

"El general Cavalcalti dispuso la operación y la dirigio.
-¿ Como, la dirigio el propio comandante general?
Si señor, aquel dia el Marques de Cavalcanti me absorbio por completo del mando, el dispuso toda la operación.
- ¿ A que atribuye usted, pues, su relevo?
Mi destitución no puede fundarse mas que en el deseo de valorar un acto que fue innecesario, sin deficiencias de los mandos inferiores no se pueden justificar actitudes extraordinarias, y esas actitudes son las que sirven de base en España para una rápida carrera militar y política".
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

MENCEY escribió:el Diputado Solano con lo siguiente: "Lo de Melilla de ahora me recuerda lo de Manila, donde también vi muchos generales, unos eran idiotas, otros imbéciles, y otros, ladrones.Las inmoralidades publicas eran reflejo de las inmoralidades privadas, el juego, la prostitución y otras cosas que no quiero ni pronunciar.El soldado sabia que el oficial y el jefe no cumplían con su deber y solo contaba los días que le quedaban de servicio.Otro motivo del desastre es que la comandancia de Melilla era autónoma, otro, las inmoralidades terribles de la administración militar, y otro los errores y cobardias de los sucesivos gobiernos, que no se han atrevido a dar la batalla a las Juntas de Defensa, no se persigue al sindicalismo militar, solo al sindicalismo obrero.Los Moros del Rif tienen los mismos fusiles que nosotros, ¿ Por que? Pues porque muchos oficiales han vendido fusiles y municiones para sostener sus lujos y sus queridas.Estoy convencido que los verdaderos militares están conformes con lo que digo y con que se ponga remedio a todo lo que denuncio, que se castigue a los culpables y se premie a quien cumple con su deber"
Antes he sido muy crítico con los cuadros de mando, pero pienso que se ha exagerado mucho. Hubo excelentes oficiales y el número de bajas entre ellos durante el derrumbamiento de la Comandancia indica que ese tópico de los mandos huyendo en los automóviles rápidos y abandonando a la tropa no es cierto (aunque hubiera algún caso). Y en cuanto a los Mauser, tampoco es cierto (aunque también pudiera darse ocasionalmente), los rifeños contaban básicamente con Remington del modelo español, bien suministrados por España a los 'leales' bien contrabandeados, y otros fusiles vendidos por D. Juan March ... y por otros mercaderes de armas y posiblemente por potencias extranjeras.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por MENCEY »

Lo de 1921 no fue nada con lo que vino después en las Cortes, con el asunto de las responsabilidades de Annual, cada vez fue aumentado mas la crispación, pasando de las duras e incisivas palabras a otras cosas ya mayores.Por las fechas del golpe de Primo de Rivera en septiembre de 1923, tras la pausa veraniega se debía reunir la Comisión Parlamentaria en el Congreso, conocida como la de los 21, para dirimir por fin las responsabilidades políticas en base al expediente Picasso.Reina gran nerviosismo y tensión en los meses anteriores, en la clase política, en los altos mandos militares ( un grupo de generales, Cavalcanti, Saro, Federico Berenguer, Daban, conspiraba casi abiertamente) y en la propia corona.En el Senado el 4 de julio, Sánchez Guerra, partidario de negar el suplicatorio para procesar a Berenguer por temas legales y el Tte.General Aguilera, Presidente del Consejo de Guerra y Marina, de llegar a las ultimas consecuencias y no solo con los militares, también con los civiles que se escapaban de rositas, se dijeron mutuamente de todo cara a cara después de haberlo hecho ya por escrito, hasta se retaron a solucionar sus diferencias con las armas en la mano en un duelo.Romanones, presidente del Senado los reunio en su despacho al dia siguiente antes del comienzo de la sesion para tratar de limar asperezas, en lugar de arreglarse se volvieron a decir cosas nada agradables, acabando la cosa en que Sánchez Guerra le metio una sonora bofetada al Tte.General en los pasillos, que este no contesto ( Contra lo que se pudiera pensar al ser el agredido, fue tomado como falta de gallardia y arrestos, el recibir la hostia y no replicar convenientemente lo anulo en política y acabo con su prestigio).Tras esto y con un escandalo mayúsculo se inicio la sesión, tomo la palabra Aguilera aun dolorido por el golpe para reafirmarse en todo lo que había dicho sobre Sánchez Guerra, se armo la de Dios es cristo, con Senadores a la greña y hasta dándose de bastonazos con los ujieres tratando de separarlos, incluso se llego a sacar una pistola, y un Romanones desgañitado tratando de poner orden.Al final, para evitar quien sabe que entre los Senadores, Romanones consiguió que se dieran forzadamente la mano.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Beltranejo »

"Jo.er, vaya tropa!!"
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Arrabalde »

Beltranejo escribió:"Jo.er, vaya tropa!!"
Pues sí.

Se “supone” que de los errores se aprende. Solo nos queda confiar en que sea realmente así.

Hace muchos años me enseñaron que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, asumiendo las consecuencias de su error. Pero no a reincidir en el.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.

¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

MENCEY escribió:Lo de 1921 no fue nada con lo que vino después en las Cortes, con el asunto de las responsabilidades de Annual, cada vez fue aumentado mas la crispación, pasando de las duras e incisivas palabras a otras cosas ya mayores.Por las fechas del golpe de Primo de Rivera en septiembre de 1923, tras la pausa veraniega se debía reunir la Comisión Parlamentaria en el Congreso, conocida como la de los 21, para dirimir por fin las responsabilidades políticas en base al expediente Picasso.Reina gran nerviosismo y tensión en los meses anteriores, en la clase política, en los altos mandos militares ( un grupo de generales, Cavalcanti, Saro, Federico Berenguer, Daban, conspiraba casi abiertamente) y en la propia corona.En el Senado el 4 de julio, Sánchez Guerra, partidario de negar el suplicatorio para procesar a Berenguer por temas legales y el Tte.General Aguilera, Presidente del Consejo de Guerra y Marina, de llegar a las ultimas consecuencias y no solo con los militares, también con los civiles que se escapaban de rositas, se dijeron mutuamente de todo cara a cara después de haberlo hecho ya por escrito, hasta se retaron a solucionar sus diferencias con las armas en la mano en un duelo.Romanones, presidente del Senado los reunio en su despacho al dia siguiente antes del comienzo de la sesion para tratar de limar asperezas, en lugar de arreglarse se volvieron a decir cosas nada agradables, acabando la cosa en que Sánchez Guerra le metio una sonora bofetada al Tte.General en los pasillos, que este no contesto ( Contra lo que se pudiera pensar al ser el agredido, fue tomado como falta de gallardia y arrestos, el recibir la hostia y no replicar convenientemente lo anulo en política y acabo con su prestigio).Tras esto y con un escandalo mayúsculo se inicio la sesión, tomo la palabra Aguilera aun dolorido por el golpe para reafirmarse en todo lo que había dicho sobre Sánchez Guerra, se armo la de Dios es cristo, con Senadores a la greña y hasta dándose de bastonazos con los ujieres tratando de separarlos, incluso se llego a sacar una pistola, y un Romanones desgañitado tratando de poner orden.Al final, para evitar quien sabe que entre los Senadores, Romanones consiguió que se dieran forzadamente la mano.
No fue la última vez, durante la República, no recuerdo bien las circunstancias, Indalecio Prieto sacó una pistola en otro altercado.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por jon »

Solo con el conflicto ya acabado, a partir de 1927, los batallones de Cazadores , hasta nueve llegan a ser, que van siendo repatriados a la península pasan a constituir una fuerza de reserva para el ejercito de Africa, con plantilla reforzada e instrucción especial enfocada para su posible despliegue en marruecos , mayores efectivos y medios que las unidades del ejercito peninsular, y son situados en las cercanías de los puertos andaluces y levantinos para su traslado rápido a Marruecos en caso de ser necesario.

@mencey, podrías desarrollar esto más?

Me interesa sobre todo el período postguerra civil hasta el fin del protectorado, y si en ese período, fue realmente en la zona centro, efectivo el protectorado, o simplemente se dejaba hacer...
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Beltranejo »

A qué te refieres conque se dejaba hacer?
Hasta que se acabó el Protectorado se hicieron un montón de obras publicas y se crearon infraestructuras donde no las había.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Sobre el ejército de Marruecos en la posguerra no hay mucho, pero tienes los excelentes artículos de Jesús Albert Salueña ("PROTECTORADO ESPAÑOL DE MARRUECOS. ASPECTOS MILITARES DURANTE LA II GUERRA MUNDIAL" y "Repliegue del Ejército español de la Zona Norte del Protectorado Marroquí (31 de abril de 1956 - 31 de agosto de 1961)") y los diversos trabajos de José Luis Villanova sobre las Intervenciones (obras que puedes buscar en la Red) y por supuesto este foro.
jon escribió: 17 Jul 2020
Me interesa sobre todo el período postguerra civil hasta el fin del protectorado, y si en ese período, fue realmente en la zona centro, efectivo el protectorado, o simplemente se dejaba hacer...

Sobre este tema, es claro que la filosofía que apoyaba a la acción colonial en general hoy no la vemos aceptable ya que partía de la superioridad europea y de la consideración de los otros pueblos como incivilizados e incapaces de regirse, por lo que era necesaria la acción colonial o protectora de Europa. Pero eso no significa que la acción europea no tuviera partes buenas. Por ejemplo, buena parte de las líneas férreas existentes en África aun hoy proviene de la época colonial o de los protectorado. España en general obtuvo poco beneficio económico del protectorado e invirtió bastante dinero.
Última edición por Carlos Villarroel el 19 Jul 2020, editado 2 veces en total.
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

En cuanto a los batallones de cazadores de África, una vez pacificado el territorio, se reorganizó el ejército, quedando como fuerzas de infantería compuestas por tropa peninsular de reemplazo estos batallones (aparte estaban los Regulares y la Legión). Fueron ocho, pero en 1936 quedaban seis: San Fernando nº1 en Alcazarquivir, Las Navas nº2 en Larache, Melilla nº3 en Alhucemas, nº6 en Tetuán, Ceuta nº7 en Melilla y Serrallo nº8 en Ceu­ta.

Sobre el tema: "El Ejército de África" Carlos A. Pérez: http://www.belliludi.com/ejercito_africa.html
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
jon
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por jon »

Muchas gracias.

¿Cuáles eran las diferencias principales de estos batallones de cazadores frente a los batallones de cazadores de montaña?
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Carlos Villarroel
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

jon escribió: 20 Sep 2020 ¿Cuáles eran las diferencias principales de estos batallones de cazadores frente a los batallones de cazadores de montaña?
A fines del XIX y principios del XX las unidades de cazadores eran tropas ligeras(por su movilidad), una élite de rápido despliegue para ser usadas en operaciones ajustadas a sus características, entre otras debían proteger el despliegue del ejército en tanto se movilizaba. En Francia había a fines del XIX 31 batallones de "chasseurs à pied", uno por cuerpo de ejército. En 1888 Francia creó las tropas de montaña, y doce de éstos fueron transformados en batallones de "chasseurs alpins" destinados a proteger los pasos alpinos en la frontera con Italia, quedando en 1914 veinte batallones de "chasseurs à pied" y doce de "chasseurs alpins".

En España copiamos a los franceses y en 1899 se crearon los primeros cinco batallones de montaña, pero si no recuerdo mal desparecieron con la reforma de 1904, y luego fueron como el Guadiana, sin que hubiera una doctrina clara sobre su función. En el año 1921 quedaban dos batallones de montaña, el núm. 3 Alfonso XII (guarnición en Vich) y el Ronda núm. 6 (guarnición en Ronda), de los 14 creados en la reorganización de 1918. O sea, que parece que no sabían muy bien para que valían.

Es curioso que en febrero de 1939, cuando la Segunda República Española agonizaba y las tropas nacionales llegaba a los Pirineos, a propuesta del General GAMELIN, Jefe del Estado Mayor de la Defensa Nacional, se constituyeron varios batallones de "Chasseurs Pyrénéens" o cazadores pirenaicos, dedicados a la protección de la frontera franco-española.

Realmente en España hasta la posguerra civil no se consolidaron las unidades de montaña, que fueron destinadas a la defensa de la frontera pirenaica.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Sueldo oficial con destino en Africa

Mensaje por Decio »

Cual era el sueldo de un oficial en África en 1921??
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Lope de Figueroa
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Lope de Figueroa »

MENCEY escribió: 15 Oct 2019 Lo de 1921 no fue nada con lo que vino después en las Cortes, con el asunto de las responsabilidades de Annual, cada vez fue aumentado mas la crispación, pasando de las duras e incisivas palabras a otras cosas ya mayores.Por las fechas del golpe de Primo de Rivera en septiembre de 1923, tras la pausa veraniega se debía reunir la Comisión Parlamentaria en el Congreso, conocida como la de los 21, para dirimir por fin las responsabilidades políticas en base al expediente Picasso.Reina gran nerviosismo y tensión en los meses anteriores, en la clase política, en los altos mandos militares ( un grupo de generales, Cavalcanti, Saro, Federico Berenguer, Daban, conspiraba casi abiertamente) y en la propia corona.En el Senado el 4 de julio, Sánchez Guerra, partidario de negar el suplicatorio para procesar a Berenguer por temas legales y el Tte.General Aguilera, Presidente del Consejo de Guerra y Marina, de llegar a las ultimas consecuencias y no solo con los militares, también con los civiles que se escapaban de rositas, se dijeron mutuamente de todo cara a cara después de haberlo hecho ya por escrito, hasta se retaron a solucionar sus diferencias con las armas en la mano en un duelo.Romanones, presidente del Senado los reunio en su despacho al dia siguiente antes del comienzo de la sesion para tratar de limar asperezas, en lugar de arreglarse se volvieron a decir cosas nada agradables, acabando la cosa en que Sánchez Guerra le metio una sonora bofetada al Tte.General en los pasillos, que este no contesto ( Contra lo que se pudiera pensar al ser el agredido, fue tomado como falta de gallardia y arrestos, el recibir la hostia y no replicar convenientemente lo anulo en política y acabo con su prestigio).Tras esto y con un escandalo mayúsculo se inicio la sesión, tomo la palabra Aguilera aun dolorido por el golpe para reafirmarse en todo lo que había dicho sobre Sánchez Guerra, se armo la de Dios es cristo, con Senadores a la greña y hasta dándose de bastonazos con los ujieres tratando de separarlos, incluso se llego a sacar una pistola, y un Romanones desgañitado tratando de poner orden.Al final, para evitar quien sabe que entre los Senadores, Romanones consiguió que se dieran forzadamente la mano.
¿¿ El presidente del consejo de ministros en ese momento Sánchez Guerra, fue el que elimino las Juntas de Defensa ??

¿ Que reprocharía el general Aguilera a Sánchez Guerra ?
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por MENCEY »

Las Juntas de Defensa, en ese momento llamadas Comisiones Informativas, fueron disueltas por una Ley promovida por Sanchez Guerra en noviembre de 1922.


La controversia entre Sanchez Guerra y el General Aguilera consistio en que un Senador, Sanchez Toca, en la sesion del 28 de junio de 1923 dijo que si no habia tramitado en su momento el suplicatorio contra Berenguer para que fuera procesado por la causa del expediente Picasso, habia sido presidente del Senado aunque en ese momento era Romanones, fue porque habia sido mal tramitado por el Consejo de Guerra y Marina, que presidia Aguilera, no por el conducto reglamentado, por medio del ministro de la guerra.El 30 contesto Aguilera con una carta personal a Sanchez Toca diciendole que habia mentido, " cometiendo una maldad muy en armonia con su moral depravada, la repeticion de un caso analogo me obligara a actuar con el rigor y la energia que merece un hombre de su calaña" .Sanchez Toca, en esos momentos senador de la oposicion, da lectura publica en el Senado a la carta de Aguilera, tambien senador, el 3 de julio, dice que ha sido ofendido y amenazado por Aguilera, no como senador, como presidente de una de las altas instituciones del estado y pide amparo, se arma una bronca monumental en la camara y Romanones se ve obligado a suspender la sesion.Al dia siguiente Romanones convoca una reunion antes del inicio de la sesion para tratar de llegar a un arreglo, a la que debian asistir el mismo, los dos afectados, y el Letrado Mayor de las Cortes.Sanchez Guerra, lider de la oposicion, entra en el Senado con otros politicos de su partido acompañando a Sanchez Toca , se encuentra en la antesala del despacho del presidente del senado con Aguilera, al que acompañan otros 4 senadores tambien militares.Sanchez Guerra, de 64 años, se va derecho por Aguilera, que tiene 10 mas , le echa en cara la carta a Sanchez Toca y le pide explicaciones, este sin alzar la voz le dice, " En cuestiones de honor, la piel de un militar es mas fina que la de un civil", Sanchez Guerra entonces le cruza la cara con dos sonoras bofetadas.Romanones los mete a ambos en el despacho y logra aparentemente que se den la mano, tras eso hay sesion, pero la noticia de lo que ha pasado ya ha corrido como la polvora.

Interviene Aguilera, por 9 veces en su intervencion dice que mantiene todo lo dicho en la carta a Sanchez Toca, este tambien interviene y pide que diga el general que conceptos de su discurso ocasionaron la carta, Aguilera sigue en lo mismo, se mantiene en sus trece, se reafirma en todo.Bronca monumental en la camaral, un senador, Martinez Veloz, le grita otro, Miret, en referencia a Aguilera, " eso en un hombre y no lo que es usted", Miret se levanta de su escaño y le da un bastonazo a Martinez Veloz provocandole una brecha en la frente, este saca una pistola y encañona a Miret pero es sujetado por otros senadores que consiguen quitarle el arma de las manos, Romanones suspende la sesion.Habla con Sanchez Toca y Sanchez Guerra que le piden que el Senado actue contra el general ya que en su discurso han visto una clara amenaza militar.Por si faltaba poco al Letrado Mayor mientras certificaba el acta de la sesion le da un infarto en su despacho siendo encontrado insconciente en el suelo.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Decio »

Según declara el Telegrama del Rif de 7 de junio de 2021, de la toma y asalto de Abarrán hubo unos 72 heridos y unos 80 o así llegarían ilesos. Luego, ¿hemos de entender que el resto, hasta alcanzar los 250 que quedaron en aquella posición al inicio, fueron muertos? ¿Estaríamos hablando de unos 100 fallecidos, aproximadamente?
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Carlos Villarroel
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Re: Sueldo oficial con destino en Africa

Mensaje por Carlos Villarroel »

Decio escribió: 05 May 2021 Cual era el sueldo de un oficial en África en 1921??
Sueldos anuales:

Coroneles, 10.000 pesetas.
Tenientes Coroneles, 8.000 pesetas.
Comandantes, 6.000 pesetas.
Capitanes, 4.500 pesetas.
Primeros Tenientes, 3.000 pesetas.
Alféreces, 2.500 pesetas.

A eso había que añadir las diferentes gratificaciones de mando, de campaña, ...
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Sueldo oficial con destino en Africa

Mensaje por Decio »

Carlos Villarroel escribió: 06 May 2021
Decio escribió: 05 May 2021 Cual era el sueldo de un oficial en África en 1921??
Sueldos anuales:

Coroneles, 10.000 pesetas.
Tenientes Coroneles, 8.000 pesetas.
Comandantes, 6.000 pesetas.
Capitanes, 4.500 pesetas.
Primeros Tenientes, 3.000 pesetas.
Alféreces, 2.500 pesetas.

A eso había que añadir las diferentes gratificaciones de mando, de campaña, ...
O sea, que una medalla pensionada con 1.500 pts., al año, era la mitad del sueldo de un teniente al año!
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los sueldos que he dado eran lo que hoy podíamos llamar sueldo base, y luego estaban las gratificaciones (complementos, diríamos hoy). No he encontrado las de 1921, pero en el 31 (que se cobraba algo más), por ejemplo, por servicio en cuerpo activo, los tenientes cobraban 600 y los capitanes 900 pts. anuales más, para montura los capitanes (era plaza montada) 30 ptas. al mes. En África a todos los jefes y oficiales se le abonaba una gratificación del 50%.

En todo caso 1.500 ptas. en 1921 eran un dinero. Por ejemplo, un escribiente (hoy diríamos un administrativo) del ayuntamiento de Valladolid cobraba 2.500 ptas./año.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Decio »

Sí, ya veo, era una cantidad nada despreciable! En el caso de Flomesta, la pensión de 1.500 pts., le quedaría a sus padres hasta que vivieran estos. O, esas pensiones serían abolidas/retiradas en algún momento??
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Re: Guerras del Rif 1909-1925

Mensaje por Carlos Villarroel »

Entiendo que las transmisibles a los herederos, como eran los padres en defecto de otros, serían vitalicias.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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