Guerras del Rif 1909-1925

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Carlos Villarroel
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Te cito otras dos obras fundamentales para comprender el conflicto:

1.- "Marruecos: la acción de España en el norte de Africa". Autor D. Tomás García Figueras. Madrid 1944.

2.- "Acción de España en Marruecos". Autores: D. Tomás García Figueras y D. Carlos Herrera (no confundir con el periodista). Madrid 1929.
Je, je, en 1929 éste no era ni un proyecto.

El libro que yo tengo (en CD) es de la “Colección bibliográfica militar” y tiene dos obras, “Lecciones de la experiencia” del capitán Díaz de Villegas, libro bastante interesante y “La acción decisiva contra Adb-el-Krim” del capitán Sánchez Pérez, que relata las operaciones desde Alhucemas. El prólogo es de Goded.


Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

M 1
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Mensaje por M 1 »

Tres obras más sobre el derrumbamiento (1921):

1.- "La retirada de Annual y el asedio a Monte Arruit" escrito por Luis Rodríguez de Viguri Seoane, en defensa del General Felipe Navarro y Ceballos-Escalera.

2.- "Ecce Hommo. Las responsabilidades del desastre", escrito por Victor Ruiz Albeniz.

3.- "De Annual a Monte Arruit y dieciocho meses de cautiverio" escrito por un superviviente del cautiverio, Eduardo Pérez Ortiz. Esta obra es interesante dado que relata las vicisitudes de todos los cautivos en manos de Abd el Krim en Axdir, desde su apresamiento hasta la liberación gracias a Horacio Echevarrieta.

Saludos, M 1.
Gott mit Uns (lit. Dios con Nosotros)

MONTAÑÉS

Mensaje por MONTAÑÉS »

Querido Juankar: como veo que ya te estan ayudando.Sólo he de decirte que en los libros de La Legión española, catálogos de revistas de libros y Servicio Historico Militar de Madrid, podrás hallar todo lo que buscas.

SABLE
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Mensaje por SABLE »

Saludos. Una pregunta...Durante las Campañas del Kert, año 1919/20, ¿cual era la composición de una Compañia de ametralladoras de Rgto.?

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Carlos Villarroel
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Mensaje por Carlos Villarroel »

SABLE escribió:Saludos. Una pregunta...Durante las Campañas del Kert, año 1919/20, ¿cual era la composición de una Compañia de ametralladoras de Rgto.?
No eran compañías regiementales sino de batallón. Desde 1917 cada batallón de infantería tenía agregada una compañía de ametralladoras con 4 armas. Los batallones peninisulares tenía cuatro compañías de fusiles y la de ametralladoras y los de África seis compañías de fusiles y la de ametralladoras.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Plantilla de las compañias de Ametralladoras modelos Hotchkiss mod.1907 y 1914.Batallones de Infanteria de Marrueco,R.O. de 26-11-1917.Siguio en vigor hasta 1923 , en que se aumento la dotacion de maquinas a 8 por batallon en Africa.En las unidades Peninsulares se tomo la misma medida en 1927.


Personal:

1 Capitan, jefe de Cia.
2 Tenientes, primeros jefes de seccion
1 Brigada, auxiliar de compañia
4 sargentos, segundos jefes de seccion y escalon de municinamiento.
4 cabos Tiradores
1 corneta
2 soldados de Primera Telemetristas
42 soldados de segunda


Ganado:

3 Caballos de oficial
11 mulos, 4 maquinas,6 municiones, 1 agua.

Material:

4 ametralladoras, 2 por seccion
56 cajas de municiones, 20.400 cartuchos
2 cubos de agua para 25 litros
4 depositos y calderos para 12 litros.


Antes de esa fecha, noviembre de 1917, las ametralladoras si se organizaban en compañias Regimentales y en secciones en los Batallones de cazadores de Africa , con la siguiente composicion:

Compañias Regimentales, Infanteria de Linea:

Personal:

1 Capitan, jefe de cia
2 Tenientes, jefes de seccion
1 Maestro armero
1 Herrador
4 sargentos jefes de maquina
5 cabos, 4 apuntadores y 1 furriel
2 cornetas
55 soldados, 4 cargadores,26 provedores,22 conductores,3 asistentes

Ganado:
3 caballos de oficial
14 mulos, 4 maquinas, 8 municiones, 4 agua y respetos

Material:

4 Maquinas


Secciones de Ametralladoras Batallones de Cazadores:

Personal:

1 Teniente, jefe de seccion
3 sargentos, 2 maquinas , 1 escalon de municiones
1 Herrador
3 cabos, 2 tiradores, 1 municiones
21 soldados; 1 telemetrista, 4 proveedores,2 auxiliares,12 conductores, 1 asistente.

Ganado:

1 Caballo de oficial
12 mulos, 2 maquinas, 8 municiones, 2 respetos

Material:

2 ametralladoras
68 cajas de municiones con 20.400 cartuchos.


En Caballeria, la ametralladora reglamentaria era la Colt mod.1915 desde 1916.Una seccion de 2 maquinas por Regimiento, aumentada a 4 en 1921 y transformada en Escuadron de ametralladoras con 8 maquinas en 1929.


saludos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

elijahgolan

Mensaje por elijahgolan »

El desastre de Annual, no es ni mayor ni menor que otrosdesastres ocuridos a otros ejercitos, no nos flagelemos por ello, ni exageremos el desastre.
Los franceses, en su zona, alentaban a los rebeldes rifeños, creyendo asi deestabilizar a los esapñoles. Vendian o regalaban armas, municiones, todo con el consentimiento de la autoridad. Asi Abd el Krim, ataco tambien a sus suministradores, arrollando a los puestos del ejercito frances, llegando en 10 dias a amenazar con tomar Fez.
En un puesto de la Legion extranjera, en Beni Derkoul el oficial, se suicida con sus 30 hombres despues de 7 semanas de asedio sin apoyo. Solo pudieron parar al ofensiva cuando Paris decidio enviar a Petain con unidades de refresco desde la metropoli. La campaña de pacificacion duro desde 1920 a 1925.
La diferencia entre ellos y nosotros reside en el hecho que unos se callan sus derrotas,y los otros parece que disfrutan recordandolas.
Que una cosa es no olvidar para no repitir loserrores, y otra flagelarse constantemente por ellos...

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Carlos Villarroel
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Mensaje por Carlos Villarroel »

elijahgolan escribió:El desastre de Annual, no es ni mayor ni menor que otrosdesastres ocuridos a otros ejercitos, no nos flagelemos por ello, ni exageremos el desastre.
Los franceses, en su zona, alentaban a los rebeldes rifeños, creyendo asi deestabilizar a los esapñoles. Vendian o regalaban armas, municiones, todo con el consentimiento de la autoridad. Asi Abd el Krim, ataco tambien a sus suministradores, arrollando a los puestos del ejercito frances, llegando en 10 dias a amenazar con tomar Fez.
En un puesto de la Legion extranjera, en Beni Derkoul el oficial, se suicida con sus 30 hombres despues de 7 semanas de asedio sin apoyo. Solo pudieron parar al ofensiva cuando Paris decidio enviar a Petain con unidades de refresco desde la metropoli. La campaña de pacificacion duro desde 1920 a 1925.
La diferencia entre ellos y nosotros reside en el hecho que unos se callan sus derrotas,y los otros parece que disfrutan recordandolas.
Que una cosa es no olvidar para no repitir loserrores, y otra flagelarse constantemente por ellos...
Amigo elijahgolan, estoy de acuerdo contigo en que tenemos demasiada tendencia a flagelarnos, pero en este caso es innegable que es una de las mayores derrotas coloniales de la historia. Lo que la hace especialmente grave es que en casi todas las derrotas coloniales existió una gran superioridad numérica del enemigo, que fue contrarrestada con la aparición de los fusiles de repetición y pólvora sin humo, primero, y la ametralladora posteriormente, arma que prácticamente acabó con las derrotas europeas ante pueblos nativos. En Annual tal superioridad no existía.

Comparándola con otras derrotas coloniales famosas, podemos sacar algunas conclusiones:

* La más parecida para mi fue la de Adua de 1896 (y, por cierto, los italianos también se fustigan bastante por ella). Las causas básicas de ambas derrotas son similares:

------- La imposición de unos objetivos político-estratégicos poco cercanos a la realidad.
------- Exceso de confianza frente a un enemigo supuestamente inferior racialmente.
------- Uso de tropas metropolitanas de recluta obligatoria poco aptas para operaciones coloniales, especialmente cuando se enfrentan a un enemigo que les produce pánico por su fiereza y crueldad.
------- No calibrar las especiales cualidades guerreras de estos pueblos.
------- No apreciar adecuadamente la importancia de operar en un terreno abrupto y difícil y con una climatología infernal.
------- Un mando dividido, vacilante y poco resolutivo.

Sin embargo en Adua había una superioridad numérica aplastante del enemigo. Las fuerzas italianas estaban compuestas por 17.000 combatientes, frente a los 110.000 y 120.000 guerreros del Ejército Abisinio, con unos 80.000 fusiles de retrocarga monotiro y de repetición (usando el resto de los guerreros armas blancas y/o antiguallas de avancarga y llave de chispa/mecha) y alguna artillería moderna. Por el contrario el ejército rifeño no era muy superior numéricamente al español ya que la población del Rif era pequeña (200-300.000 habitantes??), por lo que el número de combatientes nunca pudo ser ni parecido al de los abisinios (que contaban con unos 7.000.0000 habitantes). Además la diferencia de material no era tan grande ya que los italianos carecían de ametralladoras, lo que muchas veces salvó la situación en las batallas coloniales y su artillería era en algunos aspectos inferior a la del enemigo.

También es verdad que estratégicamente la derrota italiana, si la vemos al largo plazo, fue más grave, ya que Italia abandonó su pretensión de ocupar Abisinia, mientras que España, aunque perdió la iniciativa estratégica durante un tiempo, recuperó finalmente todo lo perdido y consiguió ocupar y pacificar la zona del protectorado.

* La derrota inglesa en Afganistán en 1842 fue muy importante desde el punto de vista estratégico y de hecho también se puede calificar de desastre, aunque los ingleses volvieran en 1878-80, imponiendo un protectorado de facto y permitiendo la independencia del país para mantener el equilibrio con Rusia. Pero la magnitud de la derrota fue inferior ya que como en casi todas las derrotas coloniales había una gran superioridad numérica del enemigo. Según fuentes inglesas había 4.500 combatientes, de ellos solo 700 ingleses y 12.000 civiles (familias, soldaderas, etc.), frente a un enemigo muy superior. Además el diferencial tecnológico no era tan grande.

* La de Isandlwana no es ni con mucho comparable, ya que solo se derrotó a una pequeña parte del ejército de operaciones compuesto por 17.000 hombres. En el campamento había sólo 1.700, un 10% aproximadamente, los cuales se enfrentaron a 20.000 zulúes. Además en unos meses el ejército zulú fue derrotado totalmente y Zululandia anexionada.

* La francesa de 1.925, frente al mismo Abd-el-Krim, también fue muy severa, pero la proporción de las fuerzas derrotadas sobre el total fue menor. No obstante si indica la gran capacidad de caudillaje de Abd-el-Krim y la combatividad de los rifeños.

Como las cifras no engañan, veamos algunas sobre la importancia del desastre:

España contaba con recursos infinitamente superiores a los del enemigo. Tenía una extensión de 500.000 Km2 y 21.000.000 de habitantes. Su ejército era uno de los mayores de Europa, compuesto de 8 cuerpos de Ejército en la península que encuadraban 16 divisiones de infantería y tres de caballería (éstas más teóricas que reales), a las que había que sumar el equivalente de otras tres escasas de infantería desplegadas en África y algo más de otra en los archipiélagos canario y balear. En total el equivalente de unas 20 ó 21 divisiones de infantería.

Las fuerzas existentes en Marruecos, repartidas entre las tres comandancias generales de Ceuta, Melilla y Larache, eran muy importantes, a saber: 6 regimientos de infantería y 12 batallones de cazadores, el Tercio, 4 Grupos de Fuerzas Regulares Indígenas, 3 regimientos de caballería, 2 regimientos mixtos y 3 comandancias de artillería, más la policía indígena, con un total de más de 60.000 hombres, al menos sobre el papel. Todo ello para controlar nuestra exigua zona del protectorado, veintitantos mil Km2 y ¾ de millón escasos de habitantes. Pese a esto, y a hallarse Melilla a pocas millas náuticas de nuestras costas, no hubo fuerzas para reforzar a las de la Comandancia de Melilla en retirada.

Las fuerzas de la Comandancia General de Melilla eran considerables:

* 4 regimientos de infantería, a tres batallones.
* Un regimiento de caballería.
* Una comandancia de artillería (para las posiciones).
* Un regimiento mixto de artillería (con dos grupos de montaña y uno ligero de campaña).
* Un Grupo de Fuerzas Regulares Indígenas, con tres tabores (batallones) de infantería y uno de caballería.
* Policía indígena: 15 mías (compañías).
* Servicios: ingenieros, intendencia,…
* Una escuadrilla de aviación con seis aparatos De Havilland DH-4/9.

Aun así fueron prácticamente aniquiladas, solo la cercanía con la península permitió mandar suficientes refuerzos para evitar el desastre total, la pérdida de Melilla.

Siguiendo las cifras dadas por Juan T. Palma Moreno en “Annual 1921 - 80 años del desastre”, había sobre el papel (en caso de que las plantillas hubieran estado al completo) unos 19.000 españoles y 5.000 indígenas, reducidos realmente a unos 13.000 y 5.000 respectivamente (las unidades nativas eran profesionales y estaban al completo, las españolas eran de recluta obligatoria y solían mantener un tercio de los efectivos de permiso en sus casas). De estos, unos 8.200 españoles murieron, la mayor parte asesinados tras rendirse, los prisioneros no llegaron a 500. Los restantes estaban o se retiraron como pudieron a Melilla o a la zona francesa. De los indígenas es difícil hacer cálculos porque buena parte de ellos desertaron y se pasaron al enemigo.

Las fuerzas de Abd-el-Krim, sin embargo, no eran muy numerosas y en sus primeros éxitos contaba con solo 3.000 hombres, aunque éstos se incrementarían rápidamente, llegando a los 16-18.000 hombres en el momento del ataque a Annual (aunque disponían solo de unos 8.000 fusiles de retrocarga monotiro -Remington, principalmente- y de repetición -Lebel, Mauser, etc.-). Posteriormente habría un levantamiento general del territorio, sumándose numerosos contingentes tribales, y en el Rif cada hombre era un guerrero. Aun así la población de la zona controlada por la Comandancia General de Melilla era muy escasa (no creo que fuera más allá del ¼ de millón) y se carecía de organización militar y armamento para crear en pocos días un ejército equiparable a uno europeo, aunque es posible que llegaran combatientes de la zona occidental y de la francesa.

Estaba además la superioridad tecnológica española, al disponer nuestro ejército de ametralladoras (aunque escasas, no llegaban a una por compañía de fusiles, y de mala calidad -principalmente Colt “Potato Digger” mod. 1.895-), artillería de tiro rápido (no toda, 48 de 117 piezas, de las restantes algunas eran casi piezas de museo) y aviación (6 aparatos), frente a un enemigo armado básicamente con fusiles.

Recapitulando, la derrota supuso la práctica desaparición de la totalidad de las fuerzas de la Comandancia de Melilla en pocos días, equivalentes a una división, o sea la tercera parte del Ejército de África y un cerca de un 5% del Ejército Español. De los 78 regimientos de infantería existentes, 4 fueron aniquilados (el 5%).

Lo peor es que la derrota se hubiera evitado o cuando menos minimizado mucho de no ser por los garrafales errores del mando:

- Los errores de Silvestre son conocidos y llevaron a la desordenada retirada de Annual hacia Dar Dríus, donde había un gran depósito de material y debía haberse resistido. El General de Brigada Felipe Navarro y Ceballos-Escalera, Segundo Jefe de la Comandancia, tomó el mando, pero fue incapaz de enderezar la situación pese a disponer aun importantes fuerzas en la zona, especialmente las dos columnas móviles de Kandusi y Zoco el-Telatza, aun intactas y que contaban con más de 2.000 hombres y que estaban al norte y al sur respectivamente, lo que hubiera permitido concentrarlas en Dar Dríus y disponer así de una considerable fuerza. Sin embargo nada se hizo y la primera se rindió de forma vergonzosa y la segunda se retiró desordenadamente a la zona francesa.

- Sitiada la columna Navarro en Monte Arruit, al igual que otras fuerzas en Nador y Zeluan, no hubo capacidad para montar un contraataque y rescatarlos, pese a hallarse a escasos kilómetros de Melilla y disponerse de más de 20.000 hombres en la plaza a primeros de Agosto.

Hay una carta dirigida a Silvestre el 16 de Mayo de 1921 por el teniente coronel Tamarit, que reproduce parcialmente Juan Pando en "Historia secreta de Annual" (pag. 119) que es premonitoria, describe los males del ejército de África y anticipa todos los acontecimientos que habían de venir. Fueron principalmente estas debilidades de nuestro ejército las que lo llevaron a la derrota y a su exterminio total.
Loïc escribió:Un autor escribe que las fuerzas combinadas de los Ejércitos Francés y Español alcanzaron 500 000 hombres en las ultimas operaciones del Rif, es posible esta cifra :pre:
Creo que muy exagerada. Los datos de que dispongo son:

La guarnición del protectorado francés en 1924 se componía de casi 90.000 hombres, para controlar un territorio de 430.000 km2 y casi cinco millones y medio de habitantes.

Según los capitanes Díaz de Villegas y Sánchez Pérez (“Lecciones de la experiencia” y “La acción decisiva contra Adb-el-Krim”) para la ofensiva franco-española de 1.925 las cifras son:

En 1.925 había 45 batallones de infantería y 15 baterías de artillería, que fueron reforzados tras el ataque de Abd-el-Krim con 50 batallones, 45 baterías, 2 Brigadas de caballería, 2 batallones de carros y 3 de ametralladoras.

Las bajas francesas el 20 de Julio fueron 5.710 (1.005 muertos, 995 desaparecidos y 3.710 heridos.)

Las fuerzas españolas empleadas en el desembarco Alhucemas y ofensiva subsiguiente: fueron de 40.000 españoles y 3.000 indígenas.

Las fuerzas francesas se componían de seis divisiones, con 80.000 hombres. De ellas 40.000 participarían en la ofensiva franco-española.

Abd-el-krim, contaba, según los franceses, con 60.000 fusiles, 150 cañones de tiro rápido y 250 ametralladoras.

Todo ello demuestra la potencia del ejército rifeño, la capacidad organizativa de Adb-el-Krim y lo cerca que estuvo de prosperar la “República del Rif”.

Un website interesante: http://www.geocities.com/annual_1921/
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

boncgr
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Mensaje por boncgr »

Otra novela muy interesante y poco conocida sobre el Desastre de Annual: IMAN, de Ramon J. Sender. La primera novela que escribió, prácticamente en primera persona.
Recomiendo la Edición de Ed Destino prologada por Lorenzo Silva.
Como comenta Lorenzo Silva (lo digo parafraseando y a grosso modo), el desastre de Anual fue de un hecho que supuso un cataclismo para la sociedad de la época, pero del que sin embargo, los escritores de la época poco escribieron sobre el. Quizás se debió a que estaban por poco comprometidos con la sociedad o por que las tendencias literarias iban por otro camino....
Solo recordar que la Generación del 27, expléndida, fue unos pocos años despues, y que se trata de un momento entre esta y la del 98
S2

Naky
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Mensaje por Naky »

Hola a todos,

soy novato en este foro (de hecho es el primer foro en el que participo, así que soy novato total).

He aterrizado aquí, supongo que como muchos otros, desde un buscador.

Soy un entusiasta de la historia militar española, sobre todo del s XX y del wargaming. Actualmente estoy preparando escenarios para jugar alguna pequeña batalla de la campaña de 1909 - 1925.

Se me ocurren muchas preguntas que hacer ante gente tan informada pero empezaré por algunas sencillas:

1. Conozco bastante bien la estructura organizativa de La Legion y de los Regulares a lo largo de la historia pero no la organización del resto de tropas españolas. ¿Como se organizaban los regimientos y batallones de línea, los cazadores, la caballería, destinados en Africa? Me constan que los Reg de línea contaban a principios de siglo con 3 batallones a 6 compañías pero ¿como evolucionaron durante este periodo 1909-1925?

2. ¿Conoceis las estructuras militares de los vecinos franceses? Estoy especialmente interesado en la legión extranjera. No he sido capaz de encontrar como se encuadraban las unidades de amtralladoras.

Os envio una foto de la reproducción de una barcaza K que estoy fabricando (1:300) para jugar, espero, algun día el desembarco de Alhucemas.



Por cierto, ¿sabeis como puedo conseguir fotos, a buena resolución, de esta campaña? Me encantaría poder comprar alguna para enmarcarla y colgarla en casa.

Muchas gracias

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Carlos Villarroel
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Amigo Naky, amplia pregunta. Trataré de responder a lo más gordo.

Durante todo el periodo de la guerra de Marruecos los regimientos de infantería se componían de una plana mayor y tres batallones, dos en armas y uno en cuadro a efectos de movilización. Por su parte los batallones se componían de cuatro compañías. Ya desde 1907 se fueron incorporando las ametralladoras a las unidades de infantería, como hemos contado más arriba. Tras la Primera Guerra Mundial se fueron incorporando las lecciones de la misma y se pasó a la estructura más clásica del batallón: cuatro compañías de fusiles y una de ametralladoras. Esto es aplicable también a los batallones de cazadores, pero no a las banderas del Tercio y los tabores de las FRI , los cuales contaban con tres compañías de fusiles y una de ametralladoras. A partir de 1925 se añadieron a éstas morteros Laffitte de 60 mm.

Los regimientos destinados en África tenían una composición diferente, al tener sus tres batallones en armas y contar éstos con seis compañías de fusiles (más pequeñas) y una de ametralladoras. Esto era con el fin de disponer de más unidades para labores de ocupación (y era algo tradicional, ya en Cuba se había usado esta composición).

Por su lado, los regimientos de caballería se componían de cuatro escuadrones armados y uno en cuadro, a los que a partir de 1917 se añadieron unidades de ametralladoras. En 1921 contaban con un escuadrón, de ametralladoras, obreros y explosivos, que incluía una sección de ametralladoras, con 3 máquinas. Los regimientos destinados en África contaban con seis escuadrones.

La organización básica de las grandes unidades la tienes en mi anterior mensaje.

Sobre la organización del ejército francés en Marruecos no te puedo decir mucho, aunque si sé que sus batallones tenían tres compañías de fusiles y una de ametralladoras, estructura adoptada por la infantería metropolitana durante la Primera Guerra Mundial.

Aquí tienes un organigrama de una división francesa de 1918 y sus batallones, similares a los usados en Marruecos. Hacia 1930 las compañías de ametralladoras llevaban 8 Hotckiss y una sección de morteros.
Imagen
Os envio una foto de la reproducción de una barcaza K que estoy fabricando (1:300) para jugar, espero, algun día el desembarco de Alhucemas
:ex1 :ex1
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Infantería española campañas de Marruecos

Mensaje por Naky »

Hola Carlos,

voy a intentar colgar la imagen de nuevo

[URL=http://img179.imageshack.us/my.php?imag ... deljr0.jpg][IMG]http

En cuanto a la información muchas gracias. Estoy leyendo algo más sobre la organización de las tropas españolas en Marruecos. Ha sido bastante aclaradora la explicación de los batallones de 6 compañías con objeto de mejor implantación territorial.

Así pues las unidades que lucharon en la campaña de 1909, por ejemplo, tenían organizaciones diversas. Los regimientos de Africa (fijos) tendrían 3 Bn de 6 cías, al completo. Los Regimientos de línea Peninsulares (1ª y 2ª divisiones orgánicas), ¿2 o 3 Bn? de 4 cías tras la mobilización. En cuanto a los Bn de cazadores que llegaon en julio, ¿eran de 6 cías?

¿En que mensaje tienes la organización de unidades superiores? No lo he encontrado.

En cuanto a los franceses, sus regimentos de la Legion tenían 6 cías de fusiles + 1 de ametralladoras. Además tenían cías montadas y regimientos de caballería pero creo que no tenían todos los regimientos al completo.

Muchas gracias por todo

PD. estoy intentando construir un orden de batalla completo español de las campañas de marruecos 1909-1927, en todos los teatros (occidental y oriental) así que las dudas serán cuantiosas...

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Carlos Villarroel
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Mensaje por Carlos Villarroel »

voy a intentar colgar la imagen de nuevo
La forma más fácil, es subirlo a ImageShack y copiar el link que pone "Thumbnail for forums (1)", sin hacer nada más (no hay que marcarlo y darle al botoncito de Img, eso solo se hace si tienes el link directo a la imagen -"Direct link to image"-, en cuyo caso sale entera).
Así pues las unidades que lucharon en la campaña de 1909, por ejemplo, tenían organizaciones diversas. Los regimientos de Africa (fijos) tendrían 3 Bn de 6 cías, al completo. Los Regimientos de línea Peninsulares (1ª y 2ª divisiones orgánicas), ¿2 o 3 Bn? de 4 cías tras la mobilización. En cuanto a los Bn de cazadores que llegaon en julio, ¿eran de 6 cías?

No lo sé, pero dado que eran unidades expedicionarias es lo más posible.
¿En que mensaje tienes la organización de unidades superiores? No lo he encontrado.

Me refiero a la organización de lo que podriamos llamar División de Melilla, fuerzas muy similares a las de las otras dos circunscripciones.
Las fuerzas de la Comandancia General de Melilla eran considerables:

* 4 regimientos de infantería, a tres batallones.
* Un regimiento de caballería.
* Una comandancia de artillería (para las posiciones).
* Un regimiento mixto de artillería (con dos grupos de montaña y uno ligero de campaña).
* Un Grupo de Fuerzas Regulares Indígenas, con tres tabores (batallones) de infantería y uno de caballería.
* Policía indígena: 15 mías (compañías).
* Servicios: ingenieros, intendencia,…
* Una escuadrilla de aviación con seis aparatos De Havilland DH-4/9.
PD. estoy intentando construir un orden de batalla completo español de las campañas de marruecos 1909-1927, en todos los teatros (occidental y oriental) así que las dudas serán cuantiosas...
Ya nos lo pasarás.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

betiquer
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Mensaje por betiquer »

Otro libro bastante bueno también y creo que nadie ha mencionado es "La Ruta", de Arturo Barea.
Es el segundo libro de una trilogía que seguro les suena a algunos "La forja de un rebelde": el primer libro, "La forja", trata de su niñez; el segundo, ya mencionado el título, de su experiencia militar contra los rifeños en la guerra de Marruecos; y el tercero, "La llama", trata de su experiencia en la guerra civil de España.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbau)

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Carlos Villarroel
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Mensaje por Carlos Villarroel »

betiquer escribió:Otro libro bastante bueno también y creo que nadie ha mencionado es "La Ruta", de Arturo Barea.
Es el segundo libro de una trilogía que seguro les suena a algunos "La forja de un rebelde": el primer libro, "La forja", trata de su niñez; el segundo, ya mencionado el título, de su experiencia militar contra los rifeños en la guerra de Marruecos; y el tercero, "La llama", trata de su experiencia en la guerra civil de España.
Interesante en cuanto que vivencia de un protagonista, pero no deja de ser una novela.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

betiquer
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Mensaje por betiquer »

Efectivamente; es biográfico.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbau)

caracalla
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Mensaje por caracalla »

Otro libro que creo de gran interés para comprender el desastre de Annual en toda su dimensión es

"Historia secreta de Annual" de Juan Pando. Editado por Temas de hoy. Historia.

Gurugú
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Artilleria Comandancia

Mensaje por Gurugú »

Hola; soy un recién llegado a este foro donde veo que el nivel es muy alto. Enhorabuena a todos y espero poder aportar algo de interés.

Estoy muy interesado en el tema de las Campañas de África. Me gustaría saber si alguien podría tener o explicar la composición y distribución de las fuerzas de la Comandancia de Artillería de Melilla durante el desastre de Annual. Un antepasado estuvo allí, en una de las baterías, pero no he podido encontrar todavía donde podría estar, más o menos.

Muchas gracias y adelante. :D

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

La Comandancia de Artilleria de Melilla se encargaba del Parque, del Municionamiento y de las Baterias de posicion, desperdigadas por todo el territorio.


Contaban con destacamentos de la Comandancia de Artilleria, la lista no es excluyente y pueden faltar, las posiciones de:

-Igueriben.
-Talilit
-Buimeyan
-Izumar
-Intermedia A
-Yemaa de Nador
-Ben-Tieb
-Sidi-Dris
-Alfrau
-Buhafora
-Azru
-Azib de Midiar
-Izen Lasen
-Karra Midar
-Sidi Abdalah
-Ulad Aisa
-Terbibin
-Sbuch Sba
-Ishafen
-Sammar
-Zoco el Telatza
-Haf
-Tasaraut Utzai


Los Destacamentos se componian de 4 o 2 piezas, sobre todo Krupp de 80 o 90mm, servidas por una veintena de artilleros al mando de un oficial
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Gurugú
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Mensaje por Gurugú »

Muchas gracias, Mencey

O sea que es posible que estuviese en cualquiera de esas posiciones. Es una pena que no se sepa su distribución ( la de las diversas baterías) porque así podría reconstruir cuales fueron sus peripecias durante el desastre.

Gracias de nuevo :dpm

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BLOSCO
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Mensaje por BLOSCO »

Una pequeña precisión. En Igueriben, la batería era del regimiento mixto, concretamente del III Grupo Ligero. Los únicos que había de la Comandancia de Artillería estaban allí circunstancialmente, ya que eran parte de la columna de municionamiento que había llegado el 17 de julio y no habían podido retirarse.
La Comandancia de Artillería también cubría los destacamentos de las islas y peñones.

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Mensaje por BLOSCO »

Confirmado. La batería de Igueriben era la 1ª del III Grupo Ligero del Regimiento de Artillería Mixto de Melilla. Estaba al mando del Capitán Federico de la Paz Orduña y del Teniente Julio Bustamante Vivas,y equipada con cuatro piezas Schneider de 7'5 cm y con 73 artilleros a su servicio.
El destacamento de la Comandancia de Artillería estaba al mando del teniente Ernesto Nogues Barrera y había llegado el día 17 de julio con el último convoy.
Y hablando de Igueriben, la Editorial Almena ha reeditado el libro escrito por el único oficial superviviente de la posición, el Teniente Luis Casado Escudero.

Gurugú
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Mensaje por Gurugú »

Me parece que la batería que se le ordena al capitán Blanco montar en el Izzumar, para ayudar a la defensa de Igueriben, era la 5ª de la Comandancia de Artillería. Es muy posible que el resto estuviese dispersa, alguna de ellas en Annual. ¿tal vez la 1ª y la 3ª?.
¿Donde estarían el resto de baterías?

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Del Regimiento Mixto de Artilleria, no de la Comandancia.


Primera de Montaña: Reorganizada tras lo de Abarran, en la posicion de Drius

Segunda, Tercera, y Quinta de Montaña: en Annual.La Quinta pernocto en Izumar el 21 de Julio.

Cuarta de Montaña: en Drius


Sexta de Montaña: en Kandussi.Paso a Quebdani.


Primera y Segunda Ligera: En Annual.La primera paso a Igueriben.

Provisional Ligera: en Drius.
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Mensaje por BLOSCO »

Te falta la 3ª Lígera que estaba también en Dar Drius.

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

La tal ¨¨ 3 Ligera¨¨, era en realidad la ¨¨ Provisional Ligera,¨¨ tambien conocida como ¨¨ eventual¨¨, estimado Compañero, l que se encontraba en Dar Drius, es decir, es la misma y no se me ha olvidado. :lol:


El Grupo Ligero del Regimiento Mixto de Artilleria de la Comandancia de Melilla, solo contaba con 2 Baterias organicas de dotacion. La Genesis de la 3 Bateria provisional fue la siguiente: El General Silvestre habia ordenado al Coronel Arguelles, Jefe del Regimiento, en Junio de 1920, la formacion eventual de una bateria ligera para aprovechar 4 piezas Scheneider de 75mm. que se encontraban en el Parque de Artilleria, el personal y el ganado se saco de los segundos escalones de las 2 Baterias de Plantilla.Estaba al mando del Capitan Ayudante del Regimiento, los oficiales eran los Tenientes Ayudantes de los Grupos, ejerciendo una doble funcion, como Ayudantes y como oficiales de Bateria.


saludos.
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Mensaje por BLOSCO »

No coinciden con los datos oficiales. En el historial de la unidad figuran indistintamente las dos baterías, es decir, la 3ª Ligera, con base en Dar Drius, y la Eventual, formada con material en Parque y artilleros del la PLM y con los mandos que citas.
En la plantilla de la unidad, publicada en el Boletín del Ministerio de la Guerra, figura clramente que el III Grupo (Ligero) tiene tres baterías en armas.
De todas meneras volveré a mirarlo, porque quizas tengas razón, teniendo en cuenta que muchas veces las cosas escritas no se correspondian con la realidad. :dpm:

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Mensaje por MENCEY »

Me baso en la declaracion del Coronel Joaquin Arguelles de los Rios sobre la organizacion del Regimiento Mixto de Artilleria a su mando , de 23 de Agosto de 1921, ante el General Picasso durante la instruccion sumaria sobre los sucesos de julio en la Comandancia de Melilla.

En ella indica la organizacion de los Grupos y despliegue de cada una de las baterias del Regimiento.En cuanto al Grupo Ligero, deja claro que las Baterias ligeras del Regimiento a sus ordenes eran , 1, 2, y 3, que era la eventual o provisional, destacada en Drius.Tercera, Eventual , o Provisional, son distintos nombres para la misma Bateria.Indica en su declaracion como Testigo en el Sumario, con que ordenes, forma y fecha se organizo la bateria y con que medios y personal.

saludos.
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Mensaje por BLOSCO »

Confirmado al 100% lo que dice. Efectivamente en la lista de unidades que tengo figura como 3ª Ligera (Eventual), y tanto en las declaraciones de Argüelles como en las de otros artilleros tambien se menciona a la 3ª como "eventual".
:lol: ¡¡Estas hecho un hacha!! :dpm:

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

El 22 de Julio, en Annual hay los siguientes efectivos de Artilleria:


2 Bateria de Montaña, 97 Hombres

3 Bateria de Montaña, 97

4 Bateria de Montaña, 97

6 Bateria de Montaña, 97

2 Bateria Ligera, 73

Seccion Movil del Parque de Municionamiento, 81



Los Destacamentos de la Comandancia de Artilleria en las Islas y Peñones eran:

Peñon de Velez de la Gomera: 4 piezas de 90mm Acero.19 Hombres

Peñon de Alhucemas: 4 piezas de 90mm .16 Hombres.

Chafarinas: 2 piezas CHS de 240mm. 1 Hombre.

A tener en cuenta que de los 1.384 efectivos de la Comandancia de Artilleria, 789 estaban destinados en Melilla, 201 en Columnas Moviles y solo 436 en posiciones.



Datos tomados de un trabajo del por entonces Comandante de Artilleria Caballero Poveda ¨¨ La Campaña del 21.Cifras Reales ¨¨, en los numeros de Julio y Agosto de la Revista Ejercito.
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