La Guerra de Ifni

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

abraham garcia corrale escribió:Ciertamente. Esas fotos no son de Edchera. No pueden serlo. De donde son nunca estube allí. Pero se ven más claras y parece ser, según parece, que la zona es en Argub. Pero, seguro que, no son de Edchera.

Saludos........abraham

Hace solo unos dias tuve la ocasion de ver por una casualidad otras fotos del mismo carrete de Pealez sobre el tema del combate del Edchera, con los Legionarios ¨¨ muertos¨¨ y demas, pero sacadas desde otro angulo.Se aprecia al fondo unos barracones bastante caracteristicos.De entrada es imposible que sean Edchera, no existia nada en el lugar, el Fuerte Chacal, su nombre oficial era Fuerte General Perez de Lema, , fue construido en 1961, y las supuestas fotos deberian ser del 13 de Enero del 58. Mas que escamado con todo esto y temiendome lo peor, comparando fotos y descripciones de acuertelamientos del Sahara, resulta ser efectivamente el campamento de Aargub, justo enfrente de la peninsula de Villa Cisneros y a muchos kilometros de la Saguia-el Hamra y de Edchera.

En concreto, en las fotos las construciones que se ven al final son las mismas que estas:

http://www.sahara-mili.net/images/jpag/jpag014.jpg




Las Fotos son pues un engaño del Fotografo Pelaez, realizadas en el fuerte de Aargub con posterioridad a los hechos, y usted compañero Abraham, tenia toda la razon del mundo :oops: .Mis mas sinceras disculpas, y mi total respeto a un Veterano Caballero Legionario y Testigo de aquellos dias. :dpm:


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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por MENCEY »

El puesto de Tichla, el unico con tropa exclusivamente Nativa que fue evacuado, contraviniendo ordenes, tras el Plan Madrid:

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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por MENCEY »

Momento de la llegada a Sidi-Ifni de los restos mortales de los Paracaidistas caidos de la seccion del Teniente Ortiz de Zarate.

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A la izquierda el General Zamalloa, Laureado, Gobernador General de Ifni, a la derecha el Coronel Rodriguez, Medalla Militar, Jefe del Grupo de Tiradores de Ifni.

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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por MENCEY »

En Atencion a Luis Mena, por si no encuentra el hilo.Pocos post en el Foro pero todo un veteranisimo Oficial. :Bravo
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Mensaje por Argan »

En relación a las famosas fotografías atribuidas al combate de Edchera, del 13 de enero de 1958,librado por la XIII Bandera, voy a someter a su consideración las siguientes cuestiones:
En dichas fotografías no se aprecia movimiento alguno en las personas y objetos reflejados, aunque el objetivo si capta la escena desde diversos ángulos.
escena general: Aparecen diez legionarios, ocho de ellos abatidos y los dos restantes parapetados, presentan vendajes. también se ve aun indígena muerto. la escena parece tnmada durante una pausa en el combate.
Imagen 1: Verios legionarios parapetados tras unaa rocas, terreno llano y arenoso, con algún matorral. Al fondo aparecen tres barracones del tipo catenárico, encalados.En alguna de las rocas se ven sacos terreros.
El flanco derecho de esta posición es oblicuo respecto al frente de los barracones, los cuales están a unos 150/200 metros, no apreciándose nigún muro, habitual en este territorio. La uniformidad y armanento es la usual en este periodo, gorrillo, camisa, pantalón de sarga,bota alpargata, correaje negro de cuero y máuser.
La foro está tomada desde detrás del parapeto, con el fotógrafo seguramente agachado, y muestra en primer lugar a un CL, al parecer muerto, tendido boca arriba, con la camisa desgarrada, y lo que parecen algodones en los orificios nasales, conserva el "chapiri" encajado en la coronilla. Inmediatamente aparece otro CL abatido, tendido ENCIMA del parapeto con la mayor parte del cuerpo hacia el enemigo No lleva la camisa, llevando el torso vendado y conservando el fusil entre las piernas. Después se ve a un indígena muerto doblado sobre el parapeto, vistiendo un derrah a rayas y llevando una cinta de munición de AML enrollada alrededor del cuerpo.Más allá hay otro CL parapetado, empuñando su fusil con el machete armado, delatando su posición, lleva la cabeza vendada, conservando su gorrillo.
Imagen 2: Misma escena pero tomada desde un ángulo más alto, con el fotógrafo en pié.
Imagen 3: la misma posición pero desde el frente de la misma, aparecen más legionarios abatidos, algunos con vendajes.
Cuestiones:
Por el paisaje, uniformidad y armamento, las fotografías están tomadas en el Sáhara en la época de los hechos, (ahora sabemos que en Aargub).
Si no fué en Edchera, el paisaje, edificios y ausencia e vehículos asi lo atestiguan,¿ donde tuvo la LEGIÓN OTRO COMBATE CON AL MENOS 10 BAJAS?
SI ESTAS IMÁGENES SON DE UN COMBATE, ¿QUÉ OCURRIÓ EN EL MISMO?. BAJAS ENCIMA EL PARAPETO...
¿El indígena es un miembro de las BAL o un guía del ET?. Las cintas de munición ¿son elementos de atrezzo de una peli bélica? En el ET las cintas de munición son llevadas por el primer y segundo proveedores en cajas, y estos serían legionarios. además no aparece ninguna máquina en las fotografías.
Si era un rebelde, ¿como abandonaron su cadáver y la munición cuando la práctica habitual del Yeicht era llevárselos?
Finalmente , ahora que sabemos que la famosa foto del miliciano de Cappa fue un posado, podría ocurrir lo mismo con éstas. O se trata del rodaje de una película, que por las razones que fuera no se ha dado a conocer. en "La Bandera" o en "A mí la Legión" se ven escenas parecidas.
Un saludo.
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por Carlos Villarroel »

A mi siempre, desde que las vi hace muchos años en HISTORIA 16, me han parecido posadas.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por Argan »

Buenas, me gustaría , con su permiso, exponerles a todos algunas excepciones a la restricción del uso en África de material de la Ayuda Americana, que hicieron las FAS españolas en este conflicto.
vehículos TT: decenas de Jeeps, y CLTT "Dodge".
Material acorazado: CCL M-24 "Chaffee" y semiorugas M-3 A1, llamados COB. en los Grupos de Caballería "Santiago " y "Pavía".
Armamento y transmisiones:CSR de 75 mm en los Bón,s de maniobras de los regimientos peninsulares.Y radios AN/PRC-10, en los mismos.
Aviación:12 North American T-6D "Texan" del 33 esdrón. del Ala 3 en misiones COIN.(10 años después los mismos EE.UU los empleaban en idéntico cometido en Vietnam.
5 helos. "Sikorsky H-19 para observación y enlace.
56ª Ella. SAR. 2 Grumman SA-16 "Albatross" y 2 helos H-19 más.
Ala 35, C-47 "Dakota".


Por supuesto que hubo material anticuado y la intendencia falló miserablemente, en cuanto a ropa y calzado sobre todo, pero España era un país atrasado y pobre y el ejército no lo iba a estar menos.Pero la insistencia de algunos autores en dejar patente la precariedad de medios de las FAS de entonces, no deja de ser , en algunos casos, llamativa. es cierto que en Ifni se dispuso de pocos medios motorizados y ninguno acorazado, obligando a los combatientes a darse auténticas palizas a pié y combatiendo, pero también se puede explicar por la orografía el territorio y la ausencia de un lugar apropiado para desembarcar medios pesados. Un saludo.
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por MENCEY »

Los T-6D Texan del 33 Escuadron, al mando del Comandante Lopez Serrano, en origen no tenian capacidad de bombardeo al carecer de tubos lanzacohetes, su cometido original era la instruccion en la base de Alcala de .Los aparatos llegaron en vuelo desde la Peninsula ( de Alcala con escala en Sevilla ) a Sidi-Ifni en dos tandas, la primera de 4 aparatos el 31 de enero de 1958 y una segunda de 8 el 6 de febrero.Con la primera expedicion venia tambien un C-47 con los lanzacohetes para los aparatos, tras repostar , al dia siguiente, el 1 de febrero, siguieron viaje hasta el aerodromo del Aaiun donde les fue montado el armamento.
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por MENCEY »

La Guerra de Ifni segun el Noticiero NODO.

https://youtu.be/i84wWPPeH9s
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por MENCEY »

Panteon de los caidos en Ifni y Sahara en el cementerio de San Lazaro de las Palmas de Gran Canaria.

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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por MENCEY »

Cuartel de la Legion en Sidi-Ifni.

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Cuartel de artilleria.

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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por MENCEY »

Tras los ataques de 1958 y hasta 1969, el territorio de Ifni quedo reducido a un pequeño territorio alrededor de la ciudad, protegida por un cinturon de posiciones defensivas y nucleos de resistencia.La mas comprometida y sensible, la clave, era la del Monte Buyarifen, de 360 metros de altura, ya que se encontraba aislada del resto haciendo una especie de cuña en el espacio ocupado por los Marroquies y practicamente rodeada, teniendo que ser abastecida mediante un convoy diario de vehiculos o mulos.

Posicion de mortero en Buyarifen.

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Convoy a Buyarifen.

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El puesto de radio de Buyarifen.Se aprecia que desde la posicion se dominaba toda la costa, y las 2 carreteras que desde el norte llegaban a Sidi Ifni.La posicion de establecio mediante un operacion con la participacion de fuerzas de Tiradores, Fuerteventura 56 y Pavia 19, el 30 de diciembre de 1957.Se fortifico con trincheras y nidos de ametralldoras, quedando de guarnicion un compañia de fusiles de Tiradores reforzada son una seccion de armas pesadas que era relevada cada mes.

Imagen
Imagen


Buyarifen actualmente.

Imagen
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por APV »

Siempre me ha sorprendido que cuando se adquirió el Ifni no se escogiera un sitio mejor. El Tratado autorizaba a quedarse con el antiguo asentamiento de Santa Cruz de la Mar Pequeña, pero como no se sabía donde era (en realidad en Puerto Cansado).

Pero como la interpretación del Tratado quedaba a la determinación del gobierno español. ¿Por qué Ifni? una zona muy abierta al mar, sin puerto, ni abrigo, con zona montañosa hacia el interior,...
Salvo Agadir que cantaba demasiado, las otras opciones eran más beneficiosas, y estaban cerca de Cabo Juby, lo que hubiera permitido formar un territorio continuo con el Sahara y obtener una separación natural con Marruecos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por MENCEY »

En las negociaciones del Tratado de 1860, la parte Española intento colar lo de que Agadir era Santa Cruz de Mar Pequeña, jugando a la confusion ya que Agadir se denomino tambien en una epoca como Santa Cruz de Cabo Aguer.Fue la comision que estudio la costa a bordo del Blasco de Garay en 1878 la que determino que la antigua fortaleza se habia situado en la desembocadura del Uad Ifni, el principal defensor de esta tesis fue Cesareo Fernandez Duro, oponiendose el brigadier de infanteria de marina Pelayo Alcala Galiano, que apuntaba mas a Puerto Casado.La tesis de Fernandez Duro fue la que se adopto al final.
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por APV »

Ya pero, en ese viaje por mucho que se diga que Santa Cruz de Mar Pequeña estuviera en un sitio u otro (era más probable Puerto Casado o la desembocadura del Shebika) lo interesante era buscar un buen sitio (y Marruecos incluso hubiera firmado si se lo ponían en Tarfaya).

Agadir con la curva de la costa era una zona adecuada, pero a falta de ella las otras opciones eran buenas: desembocaduras fluviales,...; mientras Ifni siempre tiene la cadena montañosa detrás que domina la ciudad, y la costa demasiado abierta al mar.
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por Carlos Villarroel »

APV escribió:Ya pero, en ese viaje por mucho que se diga que Santa Cruz de Mar Pequeña estuviera en un sitio u otro (era más probable Puerto Casado o la desembocadura del Shebika) lo interesante era buscar un buen sitio (y Marruecos incluso hubiera firmado si se lo ponían en Tarfaya).

Agadir con la curva de la costa era una zona adecuada, pero a falta de ella las otras opciones eran buenas: desembocaduras fluviales,...; mientras Ifni siempre tiene la cadena montañosa detrás que domina la ciudad, y la costa demasiado abierta al mar.
Yo creo que debió influir su posición frente a Canarias y las posibilidades que ofrecía. Era un buen punto de partida para unirlo con Río de Oro. Pero ahí estaban los franceses ..... y al final solo se pudo controlar la zona sur del protectorado, que quedó separada de Ifni.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por APV »

Es que precisamente por ello las otras opciones eran mucho mejores:
http://www.sidi-ifni.com/images/stories ... 00x343.jpg
http://www.sidi-ifni.com/images/stories ... equena.jpg

Más cerca de Canarias, con límites naturales, junto a cauces fluviales,...
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por fco_mig »

A mí solo se me ocurre una razón, si es que la hubo: la puramente militar: si excluimos Agadir, de los tres puntos restantes el más fácil de defender, tácticamente hablando, es precisamente Sidi Ifni (la sierra que domina la ciudad se convierte fácil en una posición defensiva, si la tienes en tus manos y la apertura del puerto no es tan importante si el previsible enemigo no dispone de una marina poderosa). Agadir era muy goloso, pero de ninguna manera lo hubieran permitido los franceses. Por otra parte, el valor económico del puerto era superior al de Puerto Cansado, que para la marina (como es lógico) era mejor. La desembocadura del Shebika era solo eso, en la época, la desembocadura de un río.
Personalmente, Puerto Cansado me parece mejor posición cara al necesario abastecimiento; pero si hemos de valorar las razones económicas... no hay color, me temo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por Carlos Villarroel »

Agadir era muy goloso, pero de ninguna manera lo hubieran permitido los franceses
El hermano mayor francés siempre imponía su parecer y Agadir tenía una gran importancia, el envío en 1911 de una cañonera alemana a su puerto provocó la grave crisis de Agadir.

Al final los franceses nos cedieron del río Draa al sur, pero quizás con la ocupación de Sidi Ifni, más al norte que otras posibles localizaciones, se pretendiera conseguir la cesión de la zona entre éste río y el Noun o el Massa.
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por APV »

fco_mig escribió:A mí solo se me ocurre una razón, si es que la hubo: la puramente militar: si excluimos Agadir, de los tres puntos restantes el más fácil de defender, tácticamente hablando, es precisamente Sidi Ifni (la sierra que domina la ciudad se convierte fácil en una posición defensiva, si la tienes en tus manos y la apertura del puerto no es tan importante si el previsible enemigo no dispone de una marina poderosa). Agadir era muy goloso, pero de ninguna manera lo hubieran permitido los franceses. Por otra parte, el valor económico del puerto era superior al de Puerto Cansado, que para la marina (como es lógico) era mejor. La desembocadura del Shebika era solo eso, en la época, la desembocadura de un río.
Personalmente, Puerto Cansado me parece mejor posición cara al necesario abastecimiento; pero si hemos de valorar las razones económicas... no hay color, me temo.
Discrepo.

Controlar la sierra exige extenderse mucho como se vió en la guerra (Agadir tenía el mismo problema); y es una sierra excede el territorio de Sidi Ifni. Es un terreno áspero, díficil de comunicar entre sí, fácil de infiltrar. E ideal para martillear con artillería Sidi Ifni, precisamente la guerra de 1860 se había hecho para ampliar Ceuta y que no quedase al alcance de la artillería moderna.
Intentar retormar la sierra desde la costa, como se vió, es muy difícil.

Las otras posiciones están amparadas en un cauce fluvial y con espacio abierto para ver venir al enemigo y fácil de martillear para la marina.

En cuanto al puerto, en Sidi Ifni no hay, precisamente cada vez que sopla el viento los barcos no podían desembarcar su carga a las lanchas. Estaba demasiado abierto al viento del Atlántico que le empuja hacia la costa.


Así que no había motivos militares ni navales; así que ya puestos a pedir Tarfaya que ofrecía una semipenínsula orientada a las Canarias-
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Re: La Guerra de Ifni

Mensaje por MENCEY »

La definicion del territorio de lo que debia ser la continuacion de Mar Pequeña se hizo en el siglo XIX, mucho antes de los Tratados Hispano-Franceses.Agadir en esa epoca como puerto y poblacion no era tan importante como lo fue despues, era Mogador el puerto de referencia y el Sultan no queria que en manos de España le hiciera competencia, Agadir pues ni hablar.
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Re:

Mensaje por MENCEY »

duqur escribió:


EL EQUIPAMIENTO DEL EdL

Los combatientes de las bandas del EdL emplearon un armamento a menudo de iguales características o superiores que los soldados españoles; fusiles Lebel de 8 mm procedentes de los excedentes franceses entregados localmente, unos 600 subfusiles de varios tipos de origen español y que originalmente habían sido donados para equipar las FAR, 60 000 cartuchos de 8 mm procedentes de los polvorines de Agadir, morteros de 50 y 81 mm, seis autoametralladoras semiorugas, varias decenas de camiones GMC y de jeeps, presuntamente robados de las bases americanas, diversos vehículos robados localmente, y gran número de armas colectivas e individuales de diversos tipos; en cuanto a víveres, disponíam de mucho ganado robado o requisado, y, de nuevo la sospecha, grandes cantidades de leche en polvo "made in USA".


Imagen

Listado de armamento en poder del Ejercito de Liberacion en febrero de 1958, versus " Bandas rebeldes" para el gobierno Español:

Subfusiles:

30 MP 40
13 MP 38
277 Españoles
15 Thompson
MAT-49
MAS-38
MP-18

Ametralladoras:

1 Hotchkiss
10 Breda
82 MG-42
Bren

Fusiles:

96 Mauser K98
87 MAS-36
224 Lebel
837 Mauser Oviedo
16 M-1A1
1.012 Manlincher-Carcano
15 Lee Enfield
122 Bolt 33/40

Armas de apoyo:

1 Bazoka M-20
8 Morteros de 81mm

Mibembro del Ejercito de Libracion con un MAT-49

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Armas capuradas por las fuerzas españolas

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Estado del Grupo de Tiradores de Ifni n.1 a 31 de diicembre de 1956

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Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Re: La Guerra de Ifni

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El final en Ifni.Entrega de las posiciones al Ejercito Marroqui, 29 de junio de 1969.

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Acto oficial de la entrega, 30 de junio.

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Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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