¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Hans Joachim Marseille

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
10%
Fernando VII
141
76%
Otro
16
9%
 
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

A todo esto, ¿qué vamos a hacer con nuestro Buque de Proyección Estratégica? Supongo que tocará rebautizarlo...

Saludos.


Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
03 Ago 2020 23:20
A todo esto, ¿qué vamos a hacer con nuestro Buque de Proyección Estratégica? Supongo que tocará rebautizarlo...
He leído por ahí que, en principio, el nombre se queda como está. Al fin y al cabo, no deja de ser el nombre de un monarca español.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Demasiado pronto para saber qué sucederá, pero suponiendo que se le imputase o incluso condenase por diversos cargos, no sería de recibo mantener su nombre en el buque insignia de la Armada; será porque no tenemos o hemos tenido Reyes para poder rebautizarlo... Por cierto, parece ser que el emérito ya ha abandonado España, pero sin que por ahora se conozca su destino.

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Personalmente entiendo lo que está pasando y no voy a meterme a fondo a analizarlo es un tema muy delicado y lamentable. Delicado porque habría que hilar muy fino al hablar de él sin saltarse las normas, lamentable porque este final empaña todo lo bueno que Juan Carlos I hizo durante su reinado, así que ahí lo dejo que luego igual se me calienta la boca y lío una :-& :-B gc96gc
Además con estos calores uno se encuentra mejor en la piscina que hablando de un tema tan candente :-))
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Bruno Stachel »

Propongo bautizar al BPE como Chanquete. No creo que nadie le tenga inquina, sea del bando que sea.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

No creas, era un niño raro y esa serie siempre me pareció un pastelón... Deberíamos ser pragmáticos, lo rebautizamos Admiral Hipper, nos ganamos la gratitud de Alemania y que a cambio nos paguen media docena de F-35B para que nos sirva de algo...

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lasalle »

No sé si es el lugar para debatir de este tema.
1 - Porque Juan Carlos I no entra en la lista
2 - Porque me temo que esta conversación lleve a consideraciones políticas que normalmente no tienen cabida en este foro.
Dicho esto, añadiré que en Francia se comenta que, por mucho que digan el interesado y su entorno, muy sencillamente el rey emérito tomó las de Villadiego para escapar de la Justicia. Y si mi opinión le puede importar a alguien, comentaré que ese hombre me decepciona mucho sobre todo teniendo en cuenta cuanto hizo por España. Podía jubilarse y abandonar este mundo de lágrimas dejando en la Historia una imagen estupenda y ... más vale que lo deje. Una pena.
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
"El hombre que más ha vivido no es el que ha contado más años sino el que más ha sentido la vida." (J.-J. Rousseau)
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió:
04 Ago 2020 15:22
Deberíamos ser pragmáticos, lo rebautizamos Admiral Hipper, nos ganamos la gratitud de Alemania y que a cambio nos paguen media docena de F-35B para que nos sirva de algo...
¿Y por qué no William F. Halsey, majo? :- No me digas que le quedaría mucho mejor a un "portaaviones". Y no digo "Nimitz" porque ya está pillado.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por lonesomeluigi »

¿Y porque no??? "Cristobal Colón" asi nos resarcimos del tema de la estatua. >:->

Salud.
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

lonesomeluigi escribió:
04 Ago 2020 18:14
¿Y porque no??? "Cristobal Colón" asi nos resarcimos del tema de la estatua. >:->

Salud.
Porque ya tenemos una fragata con ese nombre, lo mismo que también está en activo un USS Halsey... :-

Si no os gusta la idea de Admiral Hipper, lo bautizamos como Carlos III y ahorramos en pintura, solo habría que borrar el Juan y añadir dos palitos...

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por laguno »

Estoy de acuerdo con Lasalle: Juan Carlos I no puede entrar en esta lista, entre otras cosas porque ha sido todo lo contrario a desastroso para España.
Y además de que no puede, es que no debe entrar.
"Buena parte de los escritos propagandísticos son simple falsificación.
Los hechos materiales son suprimidos, las fechas alteradas y las citas sacadas de contexto y manipuladas para cambiar su significado"
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lasalle »

Otra cosa : me parece que hay que distinguir entre :
- la institución (la Monarquía)
- el papel político del ex rey
- sus actos como persona privada (digo yo, aunque se aprovechara de su estatuto) que podrían ser los de cualquier empresario.
Y no creo que haya que establecer relaciones ("Relaciones peligrosas" como diría Choderlos de Laclos) entre estos tres aspectos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Bueno a ver quien secunda mi propuesta y ojito que os vigilo.
Voto que se redenomine Minoru EGC |-rs también podría valer "Juan de Austria" .... ah no que ese es de los Ausburgo .... po no se parece que no quedan nombres :pre:
Jack es un buque español y por tanto debe tener un nombre español no "Guiriniano"
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Qué Minoru EGC ni qué leches, si alguien tiene mano en la Armada que lo bauticen como "Foro de Historia Militar El Gran Capitán", como homenaje a nuestra labor divulgativa durante tantos años...

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Markel95 »

El peor, Fernando VII. Pero el mas tonto, Carlos IV. Y dio motivos de sobra. Siendo principe, expuso la idea de que los reyes no tenian que preocuparse por la fidelidad de sus esposas, a lo que su padre, Carlos III, buen rey y bastante inteligente, le pregunto la respuesta, siendo esta "no nos pueden poner los cuernos, ya que no hay hombres que sean superiores a los reyes", a lo que Carlos responde "que tonto eres, hijo". Quedo demostrado cuando su mujer le concedio a su amante, Godoy, todo aquello que quisiera, y Carlos IV, sin darse cuenta de que se los estaban poniendo, creyendo firmemente que Godoy era un buen amigo. O cuando Napoleon le dio excusas para su encuentro, creyendose que realmente buscaba el bien de su familia, pactando cada vez mas al norte el encuentro, hasta pasar la frontera, ya en Fontainebleu. Aparte, hasta el propio Goya le pinto con cara de bobalicon en su obra 'La familia de Carlos IV'. Para acabar, su mujer confeso en el lecho de muerte, que ni uno solo de sus hijos era de Carlos IV.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

Markel95 escribió:
06 Ago 2020 19:33
Para acabar, su mujer confeso en el lecho de muerte, que ni uno solo de sus hijos era de Carlos IV.
Saludos.

Bueno, eso último es bastante dudoso. Hay historiadores serios que incluso defienden que no hay pruebas fehacientes de que tuviese sexo con Godoy. En sus cartas privadas, por ejemplo, no hay ni rastro de referencias amatorias.

Por lo demás, coincido en los candidatos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

También es mala suerte dos tontos seguidos en el momento más delicado de España, aún estamos pagando las consecuencias...

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

Markel95 escribió:
06 Ago 2020 19:33
Para acabar, su mujer confeso en el lecho de muerte, que ni uno solo de sus hijos era de Carlos IV.
Pues para no ser descendiente de Borbones, la verdad es que Juan Carlos I tiene cierto parecido facial con Carlos IV, o al menos a mí me lo parece.
Sobre el nombre del Juan Carlos I, pues se le llama "Rey de España" y todos en paz. :lol: ¿No se llamaba el otro "Príncipe de Asturias"?
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Capitán Prat »

JackHicks236 escribió:
06 Ago 2020 23:14
Markel95 escribió:
06 Ago 2020 19:33
Para acabar, su mujer confeso en el lecho de muerte, que ni uno solo de sus hijos era de Carlos IV.
Pues para no ser descendiente de Borbones, la verdad es que Juan Carlos I tiene cierto parecido facial con Carlos IV, o al menos a mí me lo parece.
Sobre el nombre del Juan Carlos I, pues se le llama "Rey de España" y todos en paz. :lol: ¿No se llamaba el otro "Príncipe de Asturias"?
No si se haces la afirmación en serio o no.
Pero recuerda que los principes herederos al trono de España, desde los tiempos de Juan I de Castilla, tienen la dignidad de "Principe de Asturias". Era una manera simbolica de señalar "urbi et orbe" que tal persona era el primero en la sucesión, y por ende debia tratarsele con la dignidad del caso atendido su futuro papel en el gobierno del reino.
No es el unico caso: en Gran Bretaña el heredero al trono tiene el titulo de Principe de Gales. En Francia era en principio el de duque de Normandia y despues se le dio la dignidad de Delfin de Francia.
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

Capitán Prat escribió:
07 Ago 2020 00:01
No si se haces la afirmación en serio o no.
Obviamente, no. Estaba haciendo la broma acerca del nombre del buque español, sobre si se debería cambiar o no.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Markel95 »

JackHicks236 escribió:
06 Ago 2020 23:14
Markel95 escribió:
06 Ago 2020 19:33
Para acabar, su mujer confeso en el lecho de muerte, que ni uno solo de sus hijos era de Carlos IV.
Pues para no ser descendiente de Borbones, la verdad es que Juan Carlos I tiene cierto parecido facial con Carlos IV, o al menos a mí me lo parece.
Sobre el nombre del Juan Carlos I, pues se le llama "Rey de España" y todos en paz. :lol: ¿No se llamaba el otro "Príncipe de Asturias"?
Incluso aunque Juan Carlos I no fuera descendiente directo de Carlos IV, (cosa que se podria comprobar facilmente, pero debido a las implicaciones politicas que conllevaria si no fuera nieto lejano de Carlos IV) es normal que se parezcan, todas las familias reales estan emparentadas. Seria un primo muy lejano.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Markel95 »

Buscaglia escribió:
06 Ago 2020 21:37
Markel95 escribió:
06 Ago 2020 19:33
Para acabar, su mujer confeso en el lecho de muerte, que ni uno solo de sus hijos era de Carlos IV.
Saludos.

Bueno, eso último es bastante dudoso. Hay historiadores serios que incluso defienden que no hay pruebas fehacientes de que tuviese sexo con Godoy. En sus cartas privadas, por ejemplo, no hay ni rastro de referencias amatorias.

Por lo demás, coincido en los candidatos.
Si, ya sabia que se dudaba de que realmente fueran amantes, pero ya lo de las cartas no lo sabia. Evitare decirlo a partir de ahora. Aunque lo normal era pensar que tenian algo, el meteorico ascenso de Godoy me recuerda a los amantes de Isabel II. Quizas por eso tiendo a pensarlo.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

Markel95 escribió:
07 Ago 2020 00:53
Buscaglia escribió:
06 Ago 2020 21:37
Markel95 escribió:
06 Ago 2020 19:33
Para acabar, su mujer confeso en el lecho de muerte, que ni uno solo de sus hijos era de Carlos IV.
Saludos.

Bueno, eso último es bastante dudoso. Hay historiadores serios que incluso defienden que no hay pruebas fehacientes de que tuviese sexo con Godoy. En sus cartas privadas, por ejemplo, no hay ni rastro de referencias amatorias.

Por lo demás, coincido en los candidatos.
Si, ya sabia que se dudaba de que realmente fueran amantes, pero ya lo de las cartas no lo sabia. Evitare decirlo a partir de ahora. Aunque lo normal era pensar que tenian algo, el meteorico ascenso de Godoy me recuerda a los amantes de Isabel II. Quizas por eso tiendo a pensarlo.
Saludos.

Bueno, hay muchos historiadores que creen que eran amantes. Yo solo señaló que no es un hecho incontrovertido. En cualquier caso, como dices, ambos estaban abducidos por Godoy, al margen de que hubiese intercambio de fluidos o no.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:
07 Ago 2020 08:43
hay muchos historiadores que creen que eran amantes. Yo solo señaló que no es un hecho incontrovertido.
Y en algún lugar he leído la teoría de que Godoy, en realidad, era amante del propio Carlos IV...por aquello de ponerse con los tiempos :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Ostras Antígono, como dices en otro hilo: "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias ", de otro modo no son más que bulos... :~i

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No, si yo lo digo porque las teorías van variando según la sociedad, y por delirar que no quede. De momento, y según los conocimientos históricos que tenemos; la relación amorosa entre Godoy y la reina no deja de ser un bulo extendido por los folletines de Galdós, y por los propagandistas de Fernando VII...pero sin fundamento alguno :~i
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Es que la meteórica carrera de Godoy da para todo tipo de especulaciones, pero vaya usted a saber los motivos reales...

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:
31 Ago 2020 20:39
No, si yo lo digo porque las teorías van variando según la sociedad, y por delirar que no quede. De momento, y según los conocimientos históricos que tenemos; la relación amorosa entre Godoy y la reina no deja de ser un bulo extendido por los folletines de Galdós, y por los propagandistas de Fernando VII...pero sin fundamento alguno :~i
Saludos.

A lo que me refería es que no hay pruebas objetivas y bien pudiera haberlas porque existe muchísima correspondencia privada que no se redactó pensando en que nadie más la leyese. Pero en ella se habla en términos del "gran amor" que profesan a Godoy la pareja real y el "gran amor y devoción" que este a su vez les procesa. Jamás se habla de nada carnal o de posibles citas pasadas o futuras. Como señala Antigono, si ello da para considerar que era amante de la Reina, también da para considerarlo del Rey o ponerles a hacer un trío.

El siglo XVIII es el siglo del libelo no solo en París, también aquí. Versos, coplas y octavillas, la mayoría muy groseras, daban por segura la relación. Pero ¿hay algo que haya gustado más al vulgo español que pintar a los poderosos como cornudos? Y como las facciones y capillas que estaban en contra de Godoy y de Rey -movidas en parte por el canalla del hijo, que no veía el momento de ponerse la corona- utilizaban mucho ese recurso, cualquier aclara la realidad a estas alturas. Lo innegable es que no hay pruebas ni evidencias irrefutables y eso ya es significativo.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Como quiera que sea está claro que Fernando VII fue con diferencia y por goleada el más nefasto de todos los reyes que tuvo España, y no es para menos porque no le quedaba a nadie más a quien traicionar o engañar porque se traicionó hasta si mismo.
Por cierto estoy con la opinión de Lutzow la meteórica carrera de Godoy da para demasiadas especulaciones si tenemos en cuenta cuanto de inútil fue
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, tan inútil no fue. Al menos comparado con otros gobernantes :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

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