¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Hans Joachim Marseille

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
10%
Fernando VII
140
76%
Otro
16
9%
 
Votos totales: 185

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Si del texto anterior se saca la conclusión de que "solo hubo una razón" para la emancipación de América, existen problemas de fondo sobre los que prefiero callarme o es que directamente no se ha leído... :roll:
virtusfidelitas escribió: comienzan en 1810 cuando toodo apunta que España va ser completamente derrotada y ocupada por los franceses y con el consiguiente pánico que se produce en América al percibir que pueden ser ocupados por los franceses...entre ese miedo, un grupo selecto percibió la oportunidad definitiva para conseguir sus objetivos.
O sea, que el problema principal lo causa el felón al vender España a Bonaparte... ¿En qué quedamos?
virtusfidelitas escribió:La Constitución de 1812, en América, tenía muy pocos adeptos y en cambio, muchos enemigos. Los realistas en América luchaban entre otras cosas, por su vínculo y lealtad a Fernando VII. Así que no se podía eliminar de la ecuación al Rey y sustituirlo por la "Constitución"
¿Quién ha dicho algo sobre "eliminar de la ecuación al Rey y sustituirlo por la Constitución"? Volvemos a los problemas anteriores o simplemente a la tergiversación... Un Rey que tras tracionar a España deroga todo lo aprobado por las Cortes, reprime a los liberales y regresa al absoutismo no era precisamente lo que necesitaba el país para poder afrontar los problemas inmediatos, incluida la emancipación de América.
virtusfidelitas escribió:Esto me suena de oírlo mucho últimamente en el telediario


Es mucho mejor regresar a las cavernas... :roll:


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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

De historia me parece que no estás hablando...lo digo por la matraca político-obsesiva del Rey felón que traicionó a España...¿tienes algún argumento más elaborado que echar la culpa a Fernando VII por todo? Porque de todos los argumentos que he expuesto no has respondido a ni uno.

Vamos a hacer un pequeño resumen:

El hecho histórico que marca la pérdida definitiva de América es el Golpe de Estado de Riego. De hecho Nueva España, la joya de la Corona, se pierde exclusivamente por este hecho.

El vínculo con el Rey era vital para el bando realista en América.

La Constitución de 1812, en América, tenía unos apoyos mínimos

Mientras que Fernando VII, con un país arruinado y destrozado por la invasión napoleónica, en 6 años, envió unos 30.000 hombres a América en ayuda al bando realista, los liberales en su Trienio no enviaron nada...bueno sí, un minúsculo batallón a Panamá.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

No voy a perder mi precioso tiempo con alguien capaz de defender al Rey felón, si quiere que se entretenga con un par de artículos de Pérez Reverte y que le escriba a él:

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... spana-xlv/

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... pana-xlvi/
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Lutzow escribió:
No ayudó en nada que a su regreso restaurase el absolutismo y reprimiese duramente a los mismos liberales que habían combatido contra el invasor francés
Por cierto, cuando dices que Fernando VII reprimió a los liberales hablas ¿de todos? o ¿de algunos?
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Lutzow escribió:No voy a perder mi precioso tiempo con alguien capaz de defender al Rey felón, si quiere que se entretenga con un par de artículos de Pérez Reverte y que le escriba a él:

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... spana-xlv/

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... pana-xlvi/


Argumentos 0 Las Palmas 3 gc80gc
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Ya que la cosa va de artículos me temo que es necesario poner uno un poquito más serio, equilibrado y pedagógico:

Horrores y méritos de Fernando VII

https://www.libertaddigital.com/opinion ... 37615.html
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Perico LAV
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Perico LAV »

El tema de la emancipación de los territorios americanos yo creo que es complejísimo debido a la amplitud de motivos que hubo derivados de los amplios territorios que allí teníamos.

Los motivos de los rioplatenses no eran los mismos que los de los venezolanos, y los de estos eran diferentes de los paraguayos o de los mexicanos. Y así podríamos seguir hasta nombrar a todos los nacionales de los países americanos.

¿Que la culpa la tuvo Fernando VII en solitario? Obviamente no. Pero desde luego él si que tuvo gran parte de culpa de crear la crisis en España que propició el empeoramiento de nuestra situación en América. Fernando fue un rey nefasto. Primero porque el muy tonto va y se deja convencer para ir a Francia dejando al país descontrolado después del cambio de monarca y ya con un ejército de ocupación en nuestro territorio. Después, casi todo el país se levanta en armas por él y el tío, y como ya ha comentado Lutzow, se dedica a enviar cartas a Napoleón ¡felicitándole por sus victorias! Vamos, si eso no es Traición, yo no se qué es. Y cuando vuelve, a lo único a que se dedica es a instaurar un régimen absolutista ya desfasado en aquella época, a perseguir a los liberales que con tanto ahínco habían luchado por él, a mentir sin parar como un felón (Marchemos, y yo el primero, por la senda constitucional) y a desentenderse de los asuntos de gobierno y despilfarrar el poco dinero que le quedaba a nuestro país. Y no contento con todo ello, encima por su tibieza, nos dejó una bonita guerra civil en herencia. Vamos, si todo esto no te da los puntos para ser el peor rey de la historia de España, yo no sé que es necesario para ello.

Buscaglia
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Fernando VII nació adelantado a su tiempo. Hubiese sido un espléndido actor porno... para todo lo demás, no servía :) .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Qué va, para robar los pocos ingresos del país comprando navíos rusos podridos y quedándose con un buen pellizco sí que valía, en esto también era un adelantado a su tiempo... :)

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Sobre todo cuando España necesita desesperadamente barcos para America se encuentra esos cascajos.
Perico LAV escribió: Primero porque el muy tonto va y se deja convencer para ir a Francia dejando al país descontrolado después del cambio de monarca
Añade antes ponerte a dar golpes de estado mientras el Corso está mirando con hambre otro país para conquistar.

Porque Godoy sería incompetente, pero su plan en marzo de 1808 era muy razonable: los reyes a Sevilla, y cuando los franceses se muevan embarcados para America como los portugueses. Por cierto que a ver que pasa con la independencia de America con la familia real instalada allí.
Pero Fernando monta el Motín de Aranjuez y provoca el desastre.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Un dechado de virtudes este hombre, uno de los mayores traidores a España en toda su Historia... Tesis doctoral sobre las causas del éxito del pronunciamiento de Riego, entre otras la baja moral de quienes iban a embarcar hacia América, no parecen tropas muy adecuadas para mantener o reconquistar nada: http://clio.rediris.es/articulos/uned.htm

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Los 30.000 enviados previamente a América iban todos con una moral por las nubes, especialmente los destinados a zonas de clima tropical, tocaban las castañuelas :lol:

Luego llegaban allí y mira por donde, a pesar de todo y del terrorífico índice de bajas, no funcionaban mal, cosas “misteriosas” que ocurren en la milicia :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Tampoco funcionaron demasiado allá, creo recordar que al final vencieron los insurgentes... :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Un análisis militar muy profundo... :) :)

La 2ª División Panzer SS "Das Reich" no funcionó muy bien ...total perdió la guerra.
El 5ª Regimiento de los Marines no funcionó muy bien...total la guerra la ganaron los norvietnamitas.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Ingrato, traidor, cruel, ignorante, felón, servil, falaz, liberticida, pusilánime, egolatra, vengativo, irresponsable, impertinente y ejemplo de banalización del mal. Esos son algunos de los calificativos que muchos historiadores otorgan a Fernando VII.
Lo de TRAIDOR con mayúsculas es incontestable porque como se puede calificar a alguien que en presencia de Napoleón él y su padre Carlos IV se pelearon verbalmente por la corona de España para luego vendérsela a Napoleón.
Según Agustín Sanchez Vidal Catedrático de Historia de la Universidad de Zaragoza "fue un desagradecido con los que lucharon por él, dejó sembrados los gérmenes de las posteriores guerras civiles y, además, fusiló o envió al exilio a sus mejors contemporáneos"
Antonio Muñoz Molina dijo de él "con su malevolencia e incompetencia arruinó 20 años decisivos para la modernización de España."
Bajo su reinado se perdieron la mayoría de las colonias americanas de lo que se deduce su incompetencia absoluta para poner orden en ultramar.
Fue un Veleta que prometió acatar la Constitución de 1912 pero implantó el absolutismo, tras sucesivas y numerosas sublevaciones se vio obligado a jurar la Constitución y hubo un periodo liberal que duró tres años (1820-1923) tras ese periodo y auspiciados por el mismo rey entraron los 100000 hijos de San Luis muy franceses ellos que le ayudaron a instaurar definitivamente el absolutismo
La herencia de este sujeto incapaz fue la Primera Guerra Carlista de la que derivarían posteriores conflictos la España dividida más reciente es causa directa de su reinado, sus modos instauraron el concepto de "las dos Españas" una lacra para todas las generaciones posteriores a ese reinado tan nefasto
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Prinzregent »

Desde luego entre Carlos IV, su hijo Fernando VII y su hermano Carlos María Isidro... la verdad es que es difícil el escoger al peor entre todos, pero Fernando VII es el que más méritos hace.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

El problema con Fernando VII es de base , si se tratara de un edificio se podría decir que fallan los cimientos, como persona era lo que se dice un mal bicho.Desde luego que en esa familia no se salva nadie, ni el padre y la madre, ni los hijos, Fernando VII, Carlos Maria Isidro, su hermano el bobalicon inútil del Infante Don Antonio, y hasta la ultima mujer, la casquivana Cristinita, una hormiguita en cuanto a acaparar dinero y bienes, como que le robo la herencia a su hija Isabel, quiso darle un trono americano a uno de sus hijos secretos con el guardia de corps Muñoz a costa de meter al país en gravísimos problemas diplomáticos, y practico la mas descarada corrupción y trafico de influencias con su marido, ya Duque de Riansares.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió:Un análisis militar muy profundo... :) :)

La 2ª División Panzer SS "Das Reich" no funcionó muy bien ...total perdió la guerra.
El 5ª Regimiento de los Marines no funcionó muy bien...total la guerra la ganaron los norvietnamitas.
Primero decimos que los insurgentes eran cuatro pelagatos, luego que las tropas de Riego poco más y reconquistan el Sur de EE.UU. si les llegan a dejar, no importa nada su nula moral, y por fin que los 30.000 enviados por el felón eran algo así como las Das Reich, pero perdieron frente a los pelagatos, que al final resultará que eran una suma del Ejército Rojo más el US Army ... %+{ Todo de lo más coherente... gc80gc
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

minoru genda escribió:Ingrato, traidor, cruel, ignorante, felón, servil, falaz, liberticida, pusilánime, egolatra, vengativo, irresponsable, impertinente y ejemplo de banalización del mal. Esos son algunos de los calificativos que muchos historiadores otorgan a Fernando VII.
Lo de TRAIDOR con mayúsculas es incontestable porque como se puede calificar a alguien que en presencia de Napoleón él y su padre Carlos IV se pelearon verbalmente por la corona de España para luego vendérsela a Napoleón.
Según Agustín Sanchez Vidal Catedrático de Historia de la Universidad de Zaragoza "fue un desagradecido con los que lucharon por él, dejó sembrados los gérmenes de las posteriores guerras civiles y, además, fusiló o envió al exilio a sus mejors contemporáneos"
Antonio Muñoz Molina dijo de él "con su malevolencia e incompetencia arruinó 20 años decisivos para la modernización de España."
Bajo su reinado se perdieron la mayoría de las colonias americanas de lo que se deduce su incompetencia absoluta para poner orden en ultramar.
Fue un Veleta que prometió acatar la Constitución de 1912 pero implantó el absolutismo, tras sucesivas y numerosas sublevaciones se vio obligado a jurar la Constitución y hubo un periodo liberal que duró tres años (1820-1923) tras ese periodo y auspiciados por el mismo rey entraron los 100000 hijos de San Luis muy franceses ellos que le ayudaron a instaurar definitivamente el absolutismo
La herencia de este sujeto incapaz fue la Primera Guerra Carlista de la que derivarían posteriores conflictos la España dividida más reciente es causa directa de su reinado, sus modos instauraron el concepto de "las dos Españas" una lacra para todas las generaciones posteriores a ese reinado tan nefasto
No te enteras Minoru (ni tú ni el 75% del Foro), el felón era un buen hombre traicionado por los liberales esos, con ideas tan peregrinas como querer modernizar el país (ciertamente los del trienio eran unos inútiles, aunque en comparación con la lista de agravios del felón, empezando por el ser uno de los mayores traidores a España, casi unos estadistas...).

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Lutzow escribió:
Primero decimos que los insurgentes eran cuatro pelagatos,
¿Me quieres explicar dónde he dicho yo que los "insurgentes eran cuatro pelagatos" ? Lo pones, por favor.
Lutzow escribió: luego que las tropas de Riego poco más y reconquistan el Sur de EE.UU. si les llegan a dejar, no importa nada su nula moral, y por fin que los 30.000 enviados por el felón eran algo así como las Das Reich, pero perdieron frente a los pelagatos, que al final resultará que eran una suma del Ejército Rojo más el US Army ... %+{ Todo de lo más coherente... gc80gc
¿Dónde he dicho yo que las tropas de Riego poco más y reconquistan el sur de Estados Unidos?

Lo pones, por favor, porque ahora me entero que las tropas eran "de Riego" e iban destinadas al sur de Estados Unidos :lol:

¿Donde he dicho yo que las tropas enviadas por Fernando VII eran "algo así como la Das Reich"?

Lo pones, por favor.

Puedo entender tus amplias lagunas en este tema (lo cual tiene fácil solución), pero ante la carencia de argumentos, inventarse cosas haciendo infantiles intentos de ridiculización, no queda bien...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Lo que tiene muy complicada solución es no saber distinguir una simple ironía y tomarse en serio lo de "conquistar el Sur de EE.UU."... :lol:

Sobre que el movimiento de emancipación no era seguido de forma mayoritaria por la población, aquí mismo: https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... as#p684400
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Claro, era ironía

Entonces ha quedado claro que todo eso que has puesto no lo he dicho yo, era solo ironía.Muy bien, aclarado.

Y supongo que buscar una intervención mia, no en este hilo, sino en otro del año 2014 supongo que es para disimular tanta ironía. Pues sí, los movimientos y sentimientos independentistas no fueron mayoritarios tuvo que pasar mucho tiempo y muchas cosas para que esto fuera así. Espero que así quede claro este punto.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Miguel Villalba »

A ver señores, haya paz que parece que se coincide en lo básico.
Que Fernando VII fue eso y mas parece bastante claro, a mí eso de felicitar a Bonaparte por sus victorias me parece vomitivo. Pero lo que me parece peor es que una vez vuelto al país y con una situación muy favorable a su persona, tirara todo por tierra no logrando una reconciliación nacional persiguiendo a gente que combatió por él. Pero no todo fue su culpa, ciertos sectores de diferentes posiciones intentaron medrar en el caos y lejos de beneficiar a la nación la hundieron mas en la miseria y el enfrentamiento civil.
En cuanto al complejo caso americano. El problema de España es que hasta 1820 en diez años apenas pudo mandar esos 30000 hombres con cuenta gotas salvo los algo mas de 10000 que llegaron juntos con Morillo en 1815. El resto llegaron en partidas de cientos a los diferentes teatros de operaciones, que sin los propios realistas americanos no hubiesen hecho mucho ante la inmensidad del territorio a cubrir.
Su actuación fue bastante buena por lo general, pues fueron un núcleo de las mejores unidades realistas que no gustaban mucho de salir de su territorio. Batallones del Burgos, del Navarra, de León, de Marina o del Valencey entre otros muchos lucharon contra el enemigo con notable éxito. En 1820 España solamente había perdido el Plata, combatía con opciones en los demás teatros de operaciones.. en México y en Perú había derrotado prácticamente a los insurrectos que sobrevivían con una lucha guerrillera de diferentes intensidades en territorios muy concretos e inhóspitos. La sublevación y la deserción del ejército en cabezas de san Juan rompió con todos los logros.
Gracias a Riego, a los que servía Riego mejor dicho:
- se perdió México al declararse la casi totalidad del ejército realista por Itúrbide en apenas un año.
- Se cortaron las expediciones hacia América, que no lo estarían haciendo muy mal pese a las limitaciones pues no estaban perdiendo la guerra.
- Se dio aire a Bolivar obligando a Morillo a una tregua que sabía era una pantomima. Se perdió todo el territorio del Nueva Granada en tres años...los que coinciden con el Trienio liberal. Sin un auxilio, mientras que Bolivar seguía recibiendo miles de voluntarios extranjeros y armamentos. Antes de 1820 cada vez que era derrotado Bolivar huía hacia territorio británico o haitiano.
- Se dividió al hasta entonces victorioso ejército del Perú en un enfrentamiento civil. Perdiéndose el virreinato en cuatro años.
- Se evitó que un refuerzo de 20000 hombres y armamento llegasen hasta América...donde hubiesen sido decisivos por mucho que no tuviesen la calidad de los de Morillo. Tengamos en cuenta que con lo que nos quedaba aguantamos casi cinco años mas. Tampoco los insurrectos andaban faltos de problemas en ninguno de los teatros de operaciones.

Ya lo creo que sí, el punto de inflexión fue cabezas de San Juan. Que la culpa fue de Fernando...no toda.
No entiendo mucho de la Das Reich, Pero imagino que mientras combatía en su propia nación nadie estaba vendiéndose al enemigo. Y mucho menos combatió por mas de diez años, como si lo hicieron algunos batallones realistas :-p~
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:
JackHicks236 escribió:mejor quedarnos con Pepe Botella.
Pues no; Fernando VII era un felón y un mezquino, no le importaba más que su pellejo y su posición, y para hacerlo no dudó en traicionar incluso a sus partidarios; comenzó su reinado traicionando a sus padres y terminó temido y odiado por la mayoría de los españoles, tanto absolutistas como liberales. Ahora bien, José Bonaparte no era tampoco una joya, un tipo que no era más que un pelele cleptómano, y que convirtió los palacios reales en sus picaderos particulares...y no me refiero a picaderos de ganado :-
Comparado con ambos, el inútil y abúlico Carlos IV era una joya :~i
Tier16 escribió:las logias masonicas
La masonería estuvo detrás de muchas revoluciones de la época, incluida la que destruyó el dominio británico en América y creó los EEUU...no era filobritánica precisamente.
Y las causas de las independencias en América, hunden sus raíces mucho antes de Fernando VII, se puede decir que el proceso se inicia con Carlos III y sus reformas.
Estoy con Antígono. El problema que no supo/ pudo atajar el bicho de Fernando viene de lejos. En su mano estuvo frenarlo, pero no fue el causante directo.
Ya hubo serias intentonas por parte de Miranda en 1805-06 de independizar América de España con ayuda británica y estadounidense principalmente. Las logias masónicas tuvieron gran influencia en los movimientos independentistas y en los movimientos de ciertos sectores liberales españoles que volvieron del exilio, Riego entre ellos.
Pero creo que el asunto es mas viejo que Carlos III. Está claro que son las reformas borbónicas las que causan un agravio ante los criollos. Desde España no se supo cuidar a la élites criollas como en tiempos de los Austrias. Poco a poco importantes sectores criollos dejaron de verse como un activo español importante y se vieron/sintieron apartados del poder.
Es muy curioso que salvo Miranda y algunos desórdenes los decenios anteriores, sea entre 1809-10 cuando vean la oportunidad de cortar lazos con España. Piensan que en ese estado de debilidad, por la invasión francesa, será cosa fácil...pudo ser en toda América como en el Río de la Plata, solamente los elementos realistas americanos impidieron esto en el resto del continente.
Fernando lo hizo todo mal y en vez de aglutinar dividió. La cuestión hubiese saltado tarde o temprano, si los americanos estaban por emanciparse España no podía hacer nada. Solamente el mantener a la facción pro española, la realista en esos momentos, a tu lado y bien provista podía salvar el Imperio. Y en eso es en lo que se falló.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

En la Historia pocos, o mas bien casi ningún suceso de trascendencia nace por que si, por generación espontanea, todo tiene unos sucesos anteriores, cercanos o lejanos en el tiempo que lo provocan.En el caso de la sublevación de las tropas de Riego, también Fernando VII tiene su cuota alícuota de responsabilidad.Las tropas que debian partir para America llevaban meses y meses acantonadas esperando por unos buques que no llegaban, cundiendo el desanimo y siendo presa del descontento, ( la situación fue aprovechada por los liberales para sus fines) el Rey y su camarilla poco, mas bien nada, habían echo para solucionar el problema, mas bien lo contrario, casi habían dado la puntilla a la armada, asunto de la escandalosa estafa de los buques del Zar, etc.Dos fueron los razonamientos que utilizo Riego para convencer unas tropas descontentas para que se pronunciaran, el político o ideologico, y el practico, una travesia de lo mas peligrosa en buques podridos, y en esto el Rey y sus ministros son directísimos responsables, la gestión de la armada tras el guerra de Independencia fue peor que tres Trafalgares juntos.El ejercito que acampa en Andalucia,y luego se subleva, no parte para America por ese motivo, no hay barcos, asi de sencillo.Supongamos que Riego no se subleva , no se como habrían llegado esas tropas.Con Cabezas de San Juan o no el problema de poner ese ejercito en America persistía, sin una armada en condiciones el mantener el dominio era imposible.

En el caso de Mexico, la sublevación de Riego, en el sentido de reimplantar la Constitución de 1812, fue el detonante para su Independencia, pero no por sus consecuencias militares al no llegar refuerzos.Las fuerzas y poderes locales que hasta ese momento habían sostenido la soberanía española se asustaron ante la implantación del régimen liberal consagrado en la Pepa, llegaron a un acuerdo con los escasos y desmoralizados partidarios de la emancipación que aun luchaban para gobernar ellos el pàis de acuerdo con sus intereses, naciendo el Plan de Iguala.
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¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lope de Figueroa »

MENCEY escribió:En la Historia pocos, o mas bien casi ningún suceso de trascendencia nace por que si, por generación espontanea, todo tiene unos sucesos anteriores, cercanos o lejanos en el tiempo que lo provocan.En el caso de la sublevación de las tropas de Riego, también Fernando VII tiene su cuota alícuota de responsabilidad.Las tropas que debian partir para America llevaban meses y meses acantonadas esperando por unos buques que no llegaban, cundiendo el desanimo y siendo presa del descontento, ( la situación fue aprovechada por los liberales para sus fines) el Rey y su camarilla poco, mas bien nada, habían echo para solucionar el problema, mas bien lo contrario, casi habían dado la puntilla a la armada, asunto de la escandalosa estafa de los buques del Zar, etc.Dos fueron los razonamientos que utilizo Riego para convencer unas tropas descontentas para que se pronunciaran, el político o ideologico, y el practico, una travesia de lo mas peligrosa en buques podridos, y en esto el Rey y sus ministros son directísimos responsables, la gestión de la armada tras el guerra de Independencia fue peor que tres Trafalgares juntos.El ejercito que acampa en Andalucia,y luego se subleva, no parte para America por ese motivo, no hay barcos, asi de sencillo.Supongamos que Riego no se subleva , no se como habrían llegado esas tropas.Con Cabezas de San Juan o no el problema de poner ese ejercito en America persistía, sin una armada en condiciones el mantener el dominio era imposible.

En el caso de Mexico, la sublevación de Riego, en el sentido de reimplantar la Constitución de 1812, fue el detonante para su Independencia, pero no por sus consecuencias militares al no llegar refuerzos.Las fuerzas y poderes locales que hasta ese momento habían sostenido la soberanía española se asustaron ante la implantación del régimen liberal consagrado en la Pepa, llegaron a un acuerdo con los escasos y desmoralizados partidarios de la emancipación que aun luchaban para gobernar ellos el pàis de acuerdo con sus intereses, naciendo el Plan de Iguala.
Debido a que motivo la flota llevaba meses con retraso para llegar a cargar las tropas destinadas a América?
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Muy interesantes análisis y planteamientos pero eso no cambia la opinión de la mayoría que ha votado, más bien no hace más que reafirmar el buen criterio de quienes pensamos que el peor rey de la historia de España fue Fernando VII, los hubo malos, pero ninguno peor que ese sujeto infame
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Buscaglia
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Hay una combinación muy mala para un rey absoluto: es ser tonto y malvado a la vez. Por desgracia para España, Fernando VII gozaba ampliamente de ambas características. Era muy tonto, y eso dura 24 horas al día durante 365 días al año. Respecto a su maldad, recupero un pasaje que su estancia prisionero en Francia que estudié para un libro que escribí hace mucho sobre espías vascos:
"La operación clandestina más espectacular fue la organizada por el sacerdote Manuel Sobrail y el administrador de Correos de Irun, Simón Iriarte: ¡se trataba, ni más ni menos, que de liberar de su cautiverio en Baiona a Fernando VII! El Consejo de Regencia aprobó la acción y proporcionó un millón de reales para gastos. La operación se basaba en una casualidad afortunada: Sobrail, que hablaba perfectamente francés, había entablado amistad con un jefe de batallón galo que fue nombrado jefe de la Policía departamental de los Bajos Pirineos, la que ejercía la vigilancia en torno a Fernando. Iriarte gestionó los elementos necesarios para la fuga: una embarcación en Fuenterrabía para el paso marítimo y la escolta que protegiese al "Deseado" hasta zona libre en Cantabria. La mansión de la familia Zuarnabarro, fuera de toda sospecha como supuestos afrancesados, haría las veces de casa segura. Sobrail, gracias a su contacto francés, se entrevistaría con Fernando y le trasladaría el plan de evasión. Nadie dudaba que "el Deseado" afrontaría el riesgo de la fuga. No en vano el fenómeno fans tuvo su precedente hispano en Fernando VII: "Imagen seductora / del Rey más desgraciado y más querido / ¿tendré yo la ventura / de morir a su vista de ternura?".

Pero la operación se complicó. Los franceses barruntaban algo y se llevaron a Fernando muy lejos, a Valençay, donde lo tutelaría el mismo Talleyrand. Afortunadamente, el oficial francés encargado de la seguridad seguía en su puesto. Con bastante dificultad se reajustaron los aspectos logísticos del rescate y el 22 de marzo de 1812 el sacerdote llegó a Baiona. Pero la Policía lo detuvo y envió a París. Su amigo el oficial francés lo liberó y, suponemos que bajo el poderoso argumento del millón de pesos, intentó concertar su entrevista con el monarca. Pero el rey, haciendo gala de su proverbial cobardía, se negó en redondo. En realidad, Valençay era todo menos una tétrica y húmeda prisión. El único mal trato que sufrió en aquellos cinco años fue cuando Talleyrand le pidió que visitase la bien surtida biblioteca, de la que Fernando huía como del demonio.

Según el informe de Sobrail:
"El jefe de policía había visto y hablado con S. M. antes de la comida y estando solo arrimado a una de las ventanas del salón le dio a entender a S. M. los deseos que yo tenía de verle y hablarle. Enseguida hizo presente S. M. al mismo comandante varios pasajes, tanto sucedidos en Bayona como después que se hallaba en Valençay, que le habían puesto en el estado de sospechar de todo, diciendo que él sufría inocente a la vista de todo el mundo y que no quería dar paso alguno por el que el emperador pudiera pintarlo como criminal. El comandante, conociendo que S. M. temía que mi visita o la proposición suya fuese estudiada o preparada por los tiranos de París, procuró sosegar la imaginación del rey, haciéndole ver con claridad quién era yo, cuándo me había conocido y el poco tiempo que hacía de mi llegada!. El rey, después de algunas dificultades, propuso que, en el caso de poderlo ver, sólo consentiría que fuera con el permiso del ministro de la Policía de París, para evitar de este modo cualquier motivo de contestación.

Esta alusión a Fouché, un perro viejo a quien iba a resultar difícil engañar, casi ponía en la picota a Sobrail, Iriarte y Zuarnabarro. El interrogatorio del sacerdote por el ministro fue para helar la sangre: Fouché le dejó claro que sospechaba que era un espía. Habilidoso y dando vítores de amor a Francia y a la Revolución, Sobrail pudo salir del despacho y puso pies en polvorosa hacia la frontera. En España, informó al presidente del Consejo de Regencia del fracaso de la operación «de extraer a la Persona del rey de Valençay, aunque use de las mismas apariencias y tenga de su parte al jefe de su custodia como yo lo he tenido por el carácter tímido y pusilánime de S. M».

Es decir, Fernando VII, en el colmo de la miseria, denuncia a los patriotas que se juegan la vida para liberarle. Es, de largo, la acción mal asquerosa que he visto en un rey.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Suele decirse que se tiene lo que se merece y aquella España acabó teniendo, por pacata, a lo peor en cuanto a reyes len la historia haya habido.
Añado a lo expuesto por Buscaglia, Fernando VII vendió España a Napoleón por una paga y un castillo.
traidor, no creo que haya en la historia quien le supere, ni siquiera los que conspiraron junto a Hitler para derrocar a sus reyes o subyugar la voluntad de su pueblo como, por ejemplo, Vidkun Quisling. Parece ser que en Noruega llamar a alguien Quinsling es la mayor de las ofensas y en otros países del mundo es sinónimo de traidor por excelencia. Se ve que no conocen la "vida y milagros" de Fernando VII
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

Por otro lado no es del todo exacto que con la sublevación de Riego el 1 de enero de 1820 se cortaran las expediciones con refuerzos a America.

El 11 de noviembre de ese mismo año parte hacia Venezuela la expedición al mando de Laborde.El 21 de mayo de 1821 la que mando del capitan de navio Manuel del Castillo con destino Peru.Con los 2.080 hombres transpòrtados por Castillo ( cae enfermo al llegar a Tenerife y le sustituye Dionisio Capaz) el Virrey de Peru se ve con fuerza suficiente, 3.600 en total, para intentar la reconquista de Chile, encargando la misión al brigadier Osorio.

En cuanto a por que se retraso tanto la partida de la Flota con la expedición a America, la primera en la frente, ¿ Que Flota?, la que mandaba el Jefe de Escuadra Mourelle en Cadiz lo era en el papel. A mediados de 1819 la Armada contaba con 17 Navios, pero solo 8 estaban en realidad en servicio, armados y arbolados, uno andaba por Filipinas, del resto algunos estaban en mal estado para una expedición a ultramar de tanto recorrido y andaban metidos en obras, cuando no francamente inútiles aun para servicios en aguas de la metrópoli.En cuanto a Fragatas figuraban 15 en las listas, aunque solo 11 armadas y arboladas, de ellas una estaba en Peru, el resto en la misma situación que afectaba a los navios.No había buques disponibles para la magnitud de la expedición de socorro, y los pocos con que se contaba no estaban en condiciones, la salida de la expedición se fue retrasando para realizar los arreglos oportunos, que eran muchos.Los buques de guerra que se pudo reunir a trancas y barrancas eran 4 navios, 5 fragatas, y otros 10 menores entre goletas y bergantines, de los navios, comprados a Rusia , según informe del capitan general del departamento de Cadiz de fecha 20 de abril de 1820 ( la sublevación de Riego, 1 de enero), tres de ellos no podían realizar no ya la expedición a America , ninguna misión sin realizar importantes y costosas obras tanto en el casco como la arboladura debido a la mala calidad de las maderas, con el otro, el " Velasco", no se podía contar para nada debido a su mal estado, podrido ( Hasta costo quien aceptara mandarlos, para estos 4 Navios fueron nombrados nada menos que 12 brigadieres y capitanes de navio sucesivamente, todos renunciaban alegando los mas variados pretextos de salud).En cuanto a las fragatas, solo se podía contar con 3 de ellas, siempre que su destino no fuese el Pacifico, por las dudas de que pudieran pasar sin peligro el Cabo de Hornos, las otras dos necesitaban obras de gran carena.


La Flota para la expedición de socorro a America al mando del Jefe de Escuadra Francisco Mourelle es disuelta tras la sublevación de Riego, en concreto Mourelle arria su insignia del navio Numancia en Cadiz el 18 de abril de 1820, pero lo cierto es que de sus 9 buques principales entre navios y fragatas, en esa fechas solo 3 de estas ultimas estaban en condiciones para la empresa, siempre que no surcaran aguas del Pacifico, y aun los navios de prestar algún servicio aunque fuera en aguas someras.Es del todo punto incorrecto el decir, sin mas explicación de motivos, que las tropas se quedaron en tierra y no partieron a America por lo de Cabezas de San Juan.

Ya meses antes, en mayo de 1819, había partido hacia el Peru la llamada " División Naval del Sur", había partido al mando del brigadier Porlier , con 2 navios y 2 fragatas transportando tropas.A medio camino uno de los navios, el ex-ruso Alejandro, comenzó a hacer mucha agua teniendo que darse la vuelta, Polier con el navio San Telmo se perdió tras pasar el Cabo de Hornos, solo las dos fragatas lograron llegar al Callao en octubre de ese año.Ha tener en cuenta que Porlier se hizo con el mando de manera obligada al no quererlo ningún otro.

Para mas datos mirar aqui:

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... os#p924622
Última edición por MENCEY el 05 Ago 2019 17:14, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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