¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

Moderador: Hans Joachim Marseille

Rey mas nefasto para España?

Felipe III
1
1%
Felipe IV
4
2%
Carlos II
5
3%
Carlos IV
19
10%
Fernando VII
140
76%
Otro
16
9%
 
Votos totales: 185

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

MENCEY escribió:
En cuanto a por que se retraso tanto la partida de la Flota con la expedición a America, la primera en la frente, ¿ Que Flota?, la que mandaba el Jefe de Escuadra Mourelle en Cadiz lo era en el papel. A mediados de 1819 la Armada contaba con 17 Navios, pero solo 8 estaban en realidad en servicio, armados y arbolados, uno andaba por Filipinas, del resto algunos estaban en mal estado para una expedición a ultramar de tanto recorrido y andaban metidos en obras, cuando no francamente inútiles aun para servicios en aguas de la metrópoli.En cuanto a Fragatas figuraban 15 en las listas, aunque solo 11 armadas y arboladas, de ellas una estaba en Peru, el resto en la misma situación que afectaba a los navios.No había buques disponibles para la magnitud de la expedición de socorro, y los pocos con que se contaba no estaban en condiciones, la salida de la expedición se fue retrasando para realizar los arreglos oportunos, que eran muchos.Los buques de guerra que se pudo reunir a trancas y barrancas eran 4 navios, 5 fragatas, y otros 10 menores entre goletas y bergantines, de los navios, comprados a Rusia , según informe del capitan general del departamento de Cadiz de fecha 20 de abril de 1820 ( la sublevación de Riego, 1 de enero), tres de ellos no podían realizar no ya la expedición a America , ninguna misión sin realizar importantes y costosas obras tanto en el casco como la arboladura debido a la mala calidad de las maderas, con el otro, el " Velasco", no se podía contar para nada debido a su mal estado, podrido ( Hasta costo quien aceptara mandarlos, para estos 4 Navios fueron nombrados nada menos que 12 brigadieres y capitanes de navio sucesivamente, todos renunciaban alegando los mas variados pretextos de salud).En cuanto a las fragatas, solo se podía contar con 3 de ellas, siempre que su destino no fuese el Pacifico, por las dudas de que pudieran pasar sin peligro el Cabo de Hornos, las otras dos necesitaban obras de gran carena.


La Flota para la expedición de socorro a America al mando del Jefe de Escuadra Francisco Mourelle es disuelta tras la sublevación de Riego, en concreto Mourelle arria su insignia del navio Numancia en Cadiz el 18 de abril de 1820, pero lo cierto es que de sus 9 buques principales entre navios y fragatas, en esa fechas solo 3 de estas ultimas estaban en condiciones para la empresa, siempre que no surcaran aguas del Pacifico, y aun los navios de prestar algún servicio aunque fuera en aguas someras.Es del todo punto incorrecto el decir, sin mas explicación de motivos, que las tropas se quedaron en tierra y no partieron a America por lo de Cabezas de San Juan

Para mas datos mirar aqui:

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... os#p924622
El estado de la Armada era lamentable, eso es indiscutible. ¿Significa eso que era incapaz de enviar tropas a América? La respuesta obviamente es no, no era incapaz.

Nos fijamos en los escasos buques de guerra operativos, que existir, todavía existían. Pero es que nos olvidamos de los transportes ¿no había transportes disponibles para enviar tropas a América? ¿estamos seguro de esto?
Por hacer una análisis comparativo, la inmensa mayoría de los buques que enviaron la expedición de Morillo fueron transportes, no buques de guerra. ¿Iba a ser esta expedición diferente en eso?


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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Virtus, igual me equivoco pero por lo que vienes diciendo me da que no has votado por Fernando VII y lo digo porque tus argumentos van encaminados a su defensa.
Cada cual ha votado por quien ha considerado lo peor ente lo más malo y es respetable pero con todo no veo que Fernando VII no merezca ser considerado el supermalo.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

El Rey de las " Cuatro Efes", por Fernando, por Feo, por Fofo, y por Felon. :D

Cada cual defiende lo que le da la gana faltaría mas, pero como dijo una vez Alfonso XIII, reivindicar a Fernando VII tiene su trabajo :roll: ..... :me2
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

minoru genda escribió:Virtus, igual me equivoco pero por lo que vienes diciendo me da que no has votado por Fernando VII y lo digo porque tus argumentos van encaminados a su defensa.
Cada cual ha votado por quien ha considerado lo peor ente lo más malo y es respetable pero con todo no veo que Fernando VII no merezca ser considerado el supermalo.
Yo no estoy aquí defendiendo a Fernando VII, lo único que estoy diciendo y así he comenzado la conversación, es que no se puede culpar a Fernando VII de la pérdida de América, cuando fue precisamente el único que mostró interés en mantener esos territorios. Y como he dicho anteriormente, un sector de los liberales hizo mucho más para asegurar la pérdida total de América, incluso luchando y ayudando a los independentistas de manera vergonzosa.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

No es el único culpable, pero si que tiene su parte de culpa.

En cuanto al numero de fuerzas enviadas, en el sentido de embarcadas, no es que llegaran todos, a America entre agosto de 1810, en que desembarca a tierra la dotación de la Fragata " Atocha" al mando de Rosendo Porlier en Veracruz para escoltar hasta ciudad de Mexico al Virrey Venegas y diciembre de 1820 en que llega a la Guaira Laborde con 1.500 hombres, fue de 47.079 hombres, empleándose 47 buques de guerra y 171 de transporte, según las Actas de la Comisión de Reemplazos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

MENCEY escribió:Por otro lado no es del todo exacto que con la sublevación de Riego el 1 de enero de 1820 se cortaran las expediciones con refuerzos a America.

El 11 de noviembre de ese mismo año parte hacia Venezuela la expedición al mando de Laborde.El 21 de mayo de 1821 la que mando del capitan de navio Manuel del Castillo con destino Peru.Con los 2.080 hombres transpòrtados por Castillo ( cae enfermo al llegar a Tenerife y le sustituye Dionisio Capaz) el Virrey de Peru se ve con fuerza suficiente, 3.600 en total, para intentar la reconquista de Chile, encargando la misión al brigadier Osorio.
Me vas a perdonar Mencey pero creo que aquí hay una serie de datos confusos.

La expedición de Laborde fue una expedición naval, que yo sepa no llevó tropas. Es más, lo que hizo, además entablar algún combate, fue evacuar gente de Venezuela, varios miles de personas de hecho.

La expedición de Dionisio Capaz fue unos años antes, en 1818.

La única unidad de la que yo tengo constancia que se envió esos años fue la enviada en agosto de 1821 a Panamá, el Batallón "Tiradores de Cádiz".
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

Expediciones entre 1811 y 1820

Veracruz: 7 Expediciones, 9.685 Hombres embarcados, 7 buques de guerra, 34 de transporte

Montevideo: 5 Expediciones, 4.522 , 3, 13

Santa Marta: 2 Expediciones, 522, 1, 2

Maracaibo: 1 Expedicion, 214, 1 Transporte

Costa Firme, 2 Expediciones, 13.703, 25, 64

Lima, 5 Expediciones, 6.122, 5, 21

La Guaira, 1 Expedicion, 118, 1 Transporte

Puerto Rico, 1 Expedicion, 224, 1, 1

La Habana, 3 Expediciones, 6.019, 4, 21.



Por otro lado, el Jefe de Escuadra Mourelle cifraba en su plateamiento inicia en 59 buques de guerra y 121 transportes los necesarios para trasladar la expedicion de Socorro al mando del Conde de la Bisbal, Tte.General Enrique Odonell, teniendo como segundo al general Sarsfield ( calculando sobre 22.000 hombres).En el momento del pronunciamiento de Riego en Cabezas de San Juan, Mourelle cuenta con 17 buques de guerra entre navios, fragatas y de menor porte, de ellos 6 no estan en condiciones, entre ellos todos los navios.

La Expedicion de Laborde se componia de 4 buques de guerra; Fragatas Ligera y Viva, Bergantines Aretusa y Hiena, y 4 Transportes de Tropas con 1.500 hombres en las fragatas mercantes Socorro, Astrea, y Carlota,y el Bergantín mercante Hércules.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

MENCEY escribió: Expediciones entre 1811 y 1820

Veracruz: 7 Expediciones, 9.685 Hombres embarcados, 7 buques de guerra, 34 de transporte

Montevideo: 5 Expediciones, 4.522 , 3, 13

Santa Marta: 2 Expediciones, 522, 1, 2

Maracaibo: 1 Expedicion, 214, 1 Transporte

Costa Firme, 2 Expediciones, 13.703, 25, 64

Lima, 5 Expediciones, 6.122, 5, 21

La Guaira, 1 Expedicion, 118, 1 Transporte

Puerto Rico, 1 Expedicion, 224, 1, 1

La Habana, 3 Expediciones, 6.019, 4, 21.
En estos datos, más o menos, estamos de acuerdo. El número total de expediciones con tropas fueron 30, entre 1811 y 1819.

Quedaría por señalar la que he comentado anteriormente de 1821, el batallón "Tiradores de Cadíz".


MENCEY escribió:
La Expedicion de Laborde se componia de 4 buques de guerra; Fragatas Ligera y Viva, Bergantines Aretusa y Hiena, y 4 Transportes de Tropas con 1.500 hombres en las fragatas mercantes Socorro, Astrea, y Carlota,y el Bergantín mercante Hércules.
Estamos de acuerdo en la composición de la expedición naval. La pregunta está en si fue alguna unidad del ejército en esos transportes que desembarcara porque no hay constancia de ello. Si hay constancia de lo contrario, de la evacuación de Venezuela de miles de personas en esa expedición.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Perico LAV »

virtusfidelitas escribió: El estado de la Armada era lamentable, eso es indiscutible. ¿Significa eso que era incapaz de enviar tropas a América? La respuesta obviamente es no, no era incapaz.

Nos fijamos en los escasos buques de guerra operativos, que existir, todavía existían. Pero es que nos olvidamos de los transportes ¿no había transportes disponibles para enviar tropas a América? ¿estamos seguro de esto?
Por hacer una análisis comparativo, la inmensa mayoría de los buques que enviaron la expedición de Morillo fueron transportes, no buques de guerra. ¿Iba a ser esta expedición diferente en eso?
Hombre Virtus, los transportes los tendrán que proteger navíos de guerra. Y la Real Armada era totalmente incapaz de proteger un convoy de esas características dirigida al Río de la Plata. ¿Y por qué era incapaz? la razón viene de lejos, del reinado de Carlos IV ciertamente. Pero, cuando se intentó remediar nuestra carencia de navíos y fragatas para dominar mejor las aguas, tanto americanas como peninsulares (recordemos que corsarios rioplatenses llegaron a atacar barcos en aguas de la península), pues Fernando no tuvo mejor idea que hacer un chanchullo con su amiguete el zar Alejandro para ganar un poco de dinero para su bolsa y adquirió unos barcos que no sirvieron absolutamente para nada. Creo que la que más se usó fue la fragata Ligera que se hundió en 1822. 2 años de servicio prestó. Negocio redondo para España sí señor. :-|

Con este tipo de "pequeños" actos, Fernando ayudó mucho a perder los territorios americanos así como a destruir la Nación.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Por supuesto que esos transportes se protegían con buques de guerra, vuelvo a repetir, ¿acaso no había buques operativos? Por supuesto que los había y en un número más que suficiente para proteger esos transportes. La Armada, a pesar de su estado lamentable y la chapuza de los barcos rusos, siempre mantuvo su presencia en las costas americanas y con buques de entidad hasta el último momento.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

Pues no es asi por mucho que se insista, ni había buques de guerra ni los mercantes necesarios para transportar la expedición de Socorro, que primero estuvo al mando del Conde de la Bisbal y Luego del General Calleja, Conde de Calderon, y lo que es tan malo o hasta peor para aprestar escuadras y levantar ejercitos, es que faltaba lo mas vital, el dinero. A Soldados y Marinos se les debian meses de pagas.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Si esto no es una cuestión de insistir, es simplemente demostrar que sí los había. Lo de la ausencia de pagas es un tema habitual en la historia militar de España.

La expedición de Morillo si no recuerdo mal llevó 1 Navío, 2 fragatas, 1 corbeta, 1 goleta, más de 40 barcos de trasnporte y más decena de buques menores.

¿No había nada parecido para el expedición que el golpe de Riego frustró?

Podemos empezar a rellenar la lista. Busquemos por ejemplo un Navío.

Yo propongo al navío "Asia", 74 cañones.

¿Alguna objeción o dificultad operativa tenía el navío Asia para no desempeñar esta misión?
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

El Foro sobre :D Ucronias e historias alternativas no este.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Ucronía ninguna. Aquí se está diciendo que no había buques disponibles para desempeñar esa misión de llevar esa expedición a América. Y yo en cambio, opino que sí podían existir...y salvo que venga Barceló, que de esto sabe años luz más que nosotros, y nos ilumine sobre este asunto, lo más que podemos hacer es intentar analizar los datos disponibles.

¿Por qué he propuesto el navío "Asia"? Primero porque estaba operativo, segundo porque más o menos por estas fechas estaba en Cádiz y tercero porque zarpó en 1821 hacia América escoltando mercantes y estuvo operativo en diversas operaciones en América y España hasta su pérdida en 1825. Es decir, no es ciencia ficción que el navío "Asia" pudiera desempeñar esa misión, de hecho desempeñó operaciones similares en años posteriores.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

¿Tenemos navío con el "Asia"? Yo creo que sí.

Vamos a buscar una fragata. Yo propongo la fragata "Aretusa".

¿Algún problema con esta fragata? Aparentemente ninguno. De hecho, fue una de las que se llevó Laborde en noviembre de 1820 y estuvo operando brillantemente en América hasta su venta en 1829.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

El Asia no estaba operativo en esos momentos, por eso hablo de Ucronia ( el que hubiera pasado si esto y lo otro.....) había regresado de un viaje a America transportando caudales el 30 de julio de 1819 , siendo sometido en Cadiz a diversas reparaciones, y esa es la razón de que Mourelle no pudiera contar con el en su escuadra para america, basada precisamente en ese puerto.Hasta el 16 de mayo de 1821 no esta en condiciones de hacerse a la vela, zarpando el 30 de ese mes desde Cadiz hacia Veracruz escoltando un convoy de 18 buques tras escala previa en Puerto Cabello, llegando a destino el 30 de julio con once de los mercantes.

Imagen.

Aparte de los navios integrados en la escuadra de Mourelle , y en tal mas estado que no eran aptos, solo se contaba en actividad en aguas metropolitanas con el navio Guerrero, pero estaba comprometido en una mision de cooperacion con la escuadra Holandesa en aguas del Mediterrano para reprimier la pirateria Berberisca, segun informe del ministro de Marina.
Última edición por MENCEY el 05 Ago 2019 23:10, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Necesitamos otra fragata. Se pone la cosa difícil pero no imposible...

Propongo a la fragata "Santa Sabina".

¿Algún problema con esta fragata? Pues aparentemente tampoco. Por estas fechas, también se encontraba en Cádiz y operativa. Precisamente, ese mismo año 1820 zarpó hacia América y estuvo operando en esta zona hasta que fue dada de baja en 1828.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Algún problema sí hay, porque la Santa Sabina no regresa a Cádiz tras haber zarpado de La Habana hasta el 28 de Enero, casi un mes más tarde del pronunciamiento de Riego... :roll:
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

MENCEY escribió:El Asia no estaba operativo en esos momentos, por eso hablo de Ucronia ( el que hubiera pasado.....) había regresado de un viaje a America transportando caudales el 30 de julio de 1819 , siendo sometido en Cadiz a diversas reparaciones.Hasta el 16 de mayo de 1821 no esta en condiciones de hacerse a la vela, zarpando el 30 de ese mes desde Cadiz hacia Veracruz escoltando un convoy de 18 buques tras escala previa en Puerto Cabello, llegando a destino el 30 de julio con once de los mercantes.
.
¿El alcance de esas reparaciones? ¿seguro que no estaba operativo antes de mayo de 1821?

Pero vamos, tenemos más navíos ¿qué tal el "San Julián"? o ¿el "San Justo"?
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Lutzow escribió:Algún problema sí hay, porque la Santa Sabina no regresa a Cádiz tras haber zarpado de La Habana hasta el 28 de Enero, casi un mes más tarde del pronunciamiento de Riego... :roll:
No sabía yo que la expedición tenía que salir el 1 de enero de 1820...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por lonesomeluigi »

Pero esto es un debate ó un juego de preguntas ???
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

lonesomeluigi escribió:Pero esto es un debate ó un juego de preguntas ???
Un debate, pero no sabía yo que estaba prohibido hacer preguntas en el foro.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

La Escuadra para America al mando de Mourelle contaba con unos barcos, y no con los que le de uno la gana de poner para no se que ¿ intentar justificar lo difícilmente justificable, la pesima figura de Fernando VII?, ya puestos en el disparate , vamos a ponerle regimientos, baterias , y escuadrones a la expedición del general Calleja acantonada en Andalucia, que tal 10.000 hombres mas de guarniciones del norte.

Absurdo ese derrotero, ya digo que es mas propio de la Ucronia historica.
Última edición por MENCEY el 05 Ago 2019 23:22, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por lonesomeluigi »

Se pueden hacer preguntas con al menos argumentos sólidos, no por sólo preguntar por eliminación, por lo que logicamente no tienen porqué ser contesatadas...
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

MENCEY escribió: Aparte de los navios integrados en la escuadra de Mourelle , y en tal mas estado que no eran aptos, solo se contaba en actividad en aguas metropolitanas con el navio Guerrero, pero estaba comprometido en una mision de cooperacion con la escuadra Holandesa en aguas del Mediterrano para reprimier la pirateria Berberisca, segun informe del ministro de Marina.
Aprovecho para apuntar que esa misión no comenzó hasta agosto de 1820.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió:
Lutzow escribió:Algún problema sí hay, porque la Santa Sabina no regresa a Cádiz tras haber zarpado de La Habana hasta el 28 de Enero, casi un mes más tarde del pronunciamiento de Riego... :roll:
No sabía yo que la expedición tenía que salir el 1 de enero de 1820...
Ni hubiese salido en Febrero escoltada por la Santa Sabina, que tras un viaje trasatlántico posiblemente necesitaría de carenado o al menos cierto mantenimiento... Tampoco por el San Justo, con cuarenta años en las cuadernas y cuya tripulación se unió a la rebelión de Riego.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

lonesomeluigi escribió:Se pueden hacer preguntas con al menos argumentos sólidos, no por sólo preguntar por eliminación, por lo que logicamente no tienen porqué ser contesatadas...
¿Ah que mis preguntas no son lógicas y no tienen argumentos sólidos? Pues nada, ya puestos a hacer preguntas voy a hacerte una ¿me estas censurando?

Pero como he dicho anteriormente, seguro que Barceló nos puede iluminar en este asunto y aclarar si había barcos o no para desempeñar esta misión.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Lutzow escribió: Ni hubiese salido en Febrero escoltada por la Santa Sabina, que tras un viaje trasatlántico posiblemente necesitaría de carenado o al menos cierto mantenimiento... Tampoco por el San Justo, con cuarenta años en las cuadernas y cuya tripulación se unió a la rebelión de Riego.
Te lo voy a explicar Lutzow, que no te has enterado. Estamos discutiendo si era posible realizar esta operación y si había barcos suficientes para hacerla. Es decir, no se contempla ninguna rebelión.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por lonesomeluigi »

virtusfidelitas escribió:
lonesomeluigi escribió:Se pueden hacer preguntas con al menos argumentos sólidos, no por sólo preguntar por eliminación, por lo que logicamente no tienen porqué ser contesatadas...
¿Ah que mis preguntas no son lógicas y no tienen argumentos sólidos? Pues nada, ya puestos a hacer preguntas voy a hacerte una ¿me estas censurando?
No censuro a nadie, pero el único que aporta información en este caso es MENCEY...
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

virtusfidelitas escribió:
MENCEY escribió: Aparte de los navios integrados en la escuadra de Mourelle , y en tal mas estado que no eran aptos, solo se contaba en actividad en aguas metropolitanas con el navio Guerrero, pero estaba comprometido en una mision de cooperacion con la escuadra Holandesa en aguas del Mediterrano para reprimier la pirateria Berberisca, segun informe del ministro de Marina.
Aprovecho para apuntar que esa misión no comenzó hasta agosto de 1820.
Mourelle a pesar de tener al Guerrero en Cadiz fondeado junto con sus buques no lo tenia bajo su mando como disponible, no podia contar con el para la empresa americana, ni por desgracia con ningun otro, esos son los hechos historicos tozudos, si hubiera contado con el ,el San Justo, la Aretusa, etc, y la chalana de mi abuelo, y Cervera con el Pelayo , el Carlos V, Cataluña, el Cisneros...., pero ya es otra historia, alternativa claro.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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