¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

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Rey mas nefasto para España?

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2%
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5
3%
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Buscaglia
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Buscaglia »

Este hilo no lleva ninguna buena dirección. Sobre todo, para los que queremos que el Foro siga siendo una referencia de buen rollo constructivo. Yo propondría cerrarlo temporalmente.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Claro que me he enterado, el que no parece haberse enterado de que cuanto más tiempo estuviesen las tropas acantonadas en Cádiz mayores las posibilidades de rebelión eres tú, Virtus... Vamos, que un mes más de espera y cuelgan a Riego y a O'Donnell del palo mayor del San Justo, por eso lo que propones es una ucronía.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

lonesomeluigi escribió:
virtusfidelitas escribió:
lonesomeluigi escribió:Se pueden hacer preguntas con al menos argumentos sólidos, no por sólo preguntar por eliminación, por lo que logicamente no tienen porqué ser contesatadas...
¿Ah que mis preguntas no son lógicas y no tienen argumentos sólidos? Pues nada, ya puestos a hacer preguntas voy a hacerte una ¿me estas censurando?
No censuro a nadie, pero el único que aporta información en este caso es MENCEY...
Pues creo que deberías reparsarte de nuevo el hilo y revisar mis mensajes, porque, desde que hace unos días ha comenzado el debate con mi precisión sobre la responsabilidad sobre la pérdida de América creo que he puesto bastante información. De hecho, ya puestos, he precisado hasta un error de MENCEY, ya que lo citas, sin negar que obviamente, MENCEY también aporta mucha información, justo lo que tú estás negando públicamente a mi persona.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

Buscaglia escribió:Este hilo no lleva ninguna buena dirección. Sobre todo, para los que queremos que el Foro siga siendo una referencia de buen rollo constructivo. Yo propondría cerrarlo temporalmente.
Pues mira, te voy a dar la razón, porque es obvio que algunos (no lo digo por ti) vienen a meter cizaña y a aportar 0 información.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

Ni que no pudiera cometerlos, creo que debo de ser el que mas errores ha cometido, comete, y cometera, hasta por simple estadística, miles de post, y cientos de miles de datos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

MENCEY escribió:Ni que no pudiera cometerlos, creo que debo de ser el que mas errores ha cometido, comete, y cometera, hasta por simple estadística, miles de post, y cientos de miles de datos.
Pues como todos MENCEY, todos somos humanos y todos nos equivocamos y yo el primero. Aquí nadie es perfecto.Pero de ahí a que te acusen públicamente de no aportar ninguna información tiene tela.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por lonesomeluigi »

virtusfidelitas escribió: justo lo que tú estás negando públicamente a mi persona.
En efecto tienes razón, tan solo me refería a los mensajes posteriores a este de MENCEY...
MENCEY escribió:El Foro sobre :D Ucronias e historias alternativas no este.
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por virtusfidelitas »

De todas maneras, ya lo habéis conseguido, hasta aquí mi intervención.

Si algún día Barceló nos puede aclarar este asunto, sería interesante que lo hiciera.

Yo por mi parte.FIN.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por lonesomeluigi »

virtusfidelitas escribió:Si algún día Barceló nos puede aclarar este asunto, sería interesante que lo hiciera.
Siempre puedes mandarle un Mp por si no lo ha visto y le apetece intervenir :wink:
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

Según el ministro de Marina en informe de mayo de 1820 solo dos navios, uno era el Guerrero,( había sido carenado hacia poco quedando " casi como nuevo) eran aptos para todo servicio y navegacion, necesitando todos los demás grandes obras y trabajos de carena, para los que no había dinero ( Los gobiernos Liberales atendieron tan mal las necesidades de la marina como los absolutistas).Hay tener en cuenta que los buques habían sido muy mal mantenidos ya antes de la Guerra de la Independencia, durante esta y en los años posteriores, pagándose luego la consecuencias.Los presupuestos de Marina pasaron de 231 millones de reales en 1797 a 165 unos años después y solo 80 en números redondos en 1820, y eso lo explica todo o casi.La Marina aspiraba a que se le concedieran 104 millones de reales durante 1820 para mantener un minimo de buques operativos, 36, pero fueron 79.274.000 reales, lo que daba para mantener en activo 27.Es mas, las cantidades presupuestadas eran en realidad irreales, ya que se debian atrasos de años anteriores.

En el caso del Navio San Justo por ejemplo, con mas de 40 años , no se le había realizado en el momento oportuno, comenzando el siglo, la gran carena que se debería, en esos momentos la renovación a que se le debería someter costaba tanto como hacer un buque nuevo, se le había sometido a algunas obras el año anterior, pero no era apto para ir a America.Lo mismo pasaba con los San Pablo y el Asia, se les había sometido a algunas renovaciones a lo largo de los años, pero según el ministro " Eran buenos para servir en el Mediterrano, pero no para ir a Lima o Veracruz si no se les hace una gran recorrida", y hablaba de primera mano ya que había mandado el Asia en su tiempo. En cuanto al San Julian necesitaba ser " metido en dique para ser reclavado para quedar en situación de hacer algún viaje, aunque se debe convenir que es buque de malas propiedades".El ministro hace la observación que no es para nada lo mismo el servicio en un buque para patrullar por el mediterraneo o las aguas de Galicia que para mandarlo a Lima o Buenos Aires.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

A ver, gente; que se me pierden. Aquí hemos venido a poner fino al felón. >:-> Así que, ¿Cuándo vamos al Escorial para buscar los despojos de Fernando VII y colgarlo del palo mayor? %*}
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Igual entre el dinero tirado (y embolsado) con el asunto de los navíos rusos, que venía a ser casi el presupuesto de la Marina en 1820, se podrían haber reconstruido algunos navíos e incluso pagar a las tropas que debían zarpar escoltados por ellos, eso sí hubiese sido hacer algo por la causa realista en América...

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Miguel Villalba »

Mas que el problema de los barcos en sí, que es muy importante por supuesto, está el grandísimo problema que causó el levantamiento de Riego en América y por supuesto los mas de tres años decisivos de inactividad que es cuando se perdió todo el continente. Que Fernando propició con sus actos lo que estaba por venir, sí...pero lo de muchos militares liberales no tiene nombre y fueron igual de traidores que el felón.
- Opino que el levantamiento fue devastador en América para las armas realistas, porque de primeras hizo que el ejército de Nueva España se opusiese al Gobierno Liberal y se independizaron creando el Imperio mexicano...¡ojo, el Imperio!...y su bandera la trigarante :- .
- En Nueva Granada el gobierno obligó a Morillo a entrar en conversaciones con Bolivar. Una pantomima que sirven al venezolano para rearmarse y equiparse.
- En Perú, al igual que en España, se dará una guerra de baja intensidad entre los mismos realistas que dividirá esfuerzos. Esto se pagará muy caro en la campaña previa a la batalla de Ayacucho.
- En España no es Riego ni sus tropas las que instauran la constitución y se hacen con el poder. De hecho Riego es incapaz de lograr sus objetivos y es derrotado. Lo único que consigue es disolver a los 20000 hombres, de los que una parte pequeña le siguen y el resto o se disuelven o permanece a la expectativa. Esto último si parece un éxito de los espías americanos, que forran de pasta a no pocos militares liberales "hermanos " de logia.
- Desde España por supuesto que apenas se mandará nada hacia América en el Trienio Liberal. Ni son capaces de conseguir una paz en la propia península , ni logran atraerse a la población y consiguen la intervención de los 100000 mil hijos de San Luis...que se pasean hasta Cádiz.

En cuanto a barcos, los mercantes serían fletados alquilándolos a precio de oro para sacar tajada los intermediarios. para escoltarlos ni falta que hacen los navíos. Son mucho mejores fragatas e incluso corbetas, bergantines y goletas y de estos últimos se tenían y se compraron bastantes mas que las mas caras unidades mayores.. Los corsarios rioplatenses y los colombianos operan con ese tipo de buques. Que yo sepa mas allá de capturar barcos aislados o bloquear las Canarias y puntualmente algún puerto no capturaron ningún gran convoy español en toda la guerra...no se entiende que no desembarcasen en nuestras islas del Caribe o incluso las Canarias con lo fácil que lo tenían :-p~ .
Creo que en la expedición de Morillo solamente actuó un solo navío, el San Pedro Alcántara de 74 cañones...que por cierto voló por accidente al poco de llegar.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

Navios como el " Asia " en absoluto eran malos barcos pero no estaban bien mantenidos por falta de fondos, según el ministro Juan Gabriel Jabat podía dar fe personal de sus cualidades y estado de vida, podía ir a America del Norte o del Sur si se le hacia la oportuna recorrida en dique, lo que efectivamente ocurrio luego.El caso es que a Mourelle le paso un poco con su escuadra como a Cervera con la suya, no puedo contar a la hora de la verdad con una serie de buques sobre el papel porque o se encontraban en obras o aun en construccion, caso del Pelayo , Carlos V, y los Cataluña, o eran mas un pasivo que un activo, como el Lepanto o su gemelo, en el caso de Mourelle los ex-rusos.

Lo cierto es que el Gobierno preveía que la expedición partiera rumbo al Rio de la Plata a todo tardar tras sucesivas demoras sobre octubre de 1819, tras haber sustituido a Enrique Odonell, considerado poco fiable, por Calleja en julio, no hubo manera pese a los esfuerzos organizativos de Mourelle, un gran marino, y en eso llego el 1 de enero de 1820.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

La Expedición a America, en concreto al Rio de la Plata, venia pergeñándose cuando menos desde la primavera de 1816.Fernando VII decidio que era necesario enviar una expedición a Buenos Aires y Montevideo el 25 de mayo de ese año, según comunico a su ministro de marina, Vazquez de Figueroa.Unas pocas semanas después se esbozo el primer plan por parte de Joaquin Gomez de Liaño, implicaba el reunir 16.000 hombres y ya sonaba el Conde de la Bisbal como posible jefe de la expedición.La falta de recursos económicos y medios navales fue demorando el asunto, estaba en mente pero no se ponía en practica, solo después de la batalla de Maipu en abril de 1818 se decide que es absolutamente necesario el enviar la expedición, de una entidad ciertamente considerable , 20.200 hombres de Infantería, 2.800 de caballería, 1.370 artilleros con 94 piezas, y un bien nutrido parque, es decir, municiones y polvora, transportada en unos cien buques.El objetivo de la expedición era ambicioso, debía primero poner pie a tierra en Montevideo, luego seguir y tomar Buenos Aires, y por ultimo continuar hasta Chile y reunirse luego con el ejercito del Peru.

No todos fueron problemas financieros o el mal estado de los buques, fundamental en el retraso y luego en el fracaso fueron las intrigas políticas.

En el planteamiento inicial se pensaba en contar con la colaboración de buques de transporte facilitados por Francia y Rusia, aliados de Fernando VII en la Santa Alianza.Los Rusos habían acabado a la greña con el gobierno de Fernando VII por el famoso asunto de los pagos del fiasco de la escuadra comprada, la posible ayuda Francesa fue neutralizada por el gobierno Britanico por medio de su embajador en Paris, Canning, y por el ruso, el conde de Capodistria, aconsejando y presionando al gobierno francés para que no se metiera en el asunto, además de la labor en contra desarrollada por los agentes del gobierno de Buenos Aires, en varias cortes europeas y hasta en la misma Cadiz, haciendo todo lo posible por retrasar la entrega y puesta apunto de los buques de transporte para la expedición.Se invirtieron grandes sumas repartiendo dinero por parte de los agentes argentinos en Cadiz y Sevilla en hacer fracasar la expedición insitu y hasta en las altas esferas en Madrid , en su mayor parte fue aportado por el rico financiero de Buenos Aires Ambrosio de Lezica al punto de consumir su considerable fortuna ( un hermano suyo estaba en Cadiz como comerciante, en realidad era agente del gobierno de Buenos Aires).Con el dinero de Ambrosio Lezica, su hermano Tomas en compañía del también agente Andres Arguibel, se dedicaron a comprar la voluntad de mandos y oficiales de la expedición tenidos como liberales, intentándolo Arguibel hasta con Odonell, fracasando en el intento ya que este aunque parecio acceder al principio al final no se sublevo a comienzos del verano de 1819 como se había acordado.El asunto llego a oidos del gobierno, Odonell fue sustituido por Calleja en el mando de la expedición y Arguibel tuvo que huir a Gibraltar.Tras el fiasco de Odonell los agentes de Buenos Aires pusieron sus ojos en Riego y Quiroga .
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Lo cierto es que el hilo va de cual fue el peor rey que hubo en España y veo que estamos "embarcados", nunca mejor dicho en una discusión sobre de quien fue la culpa de perder las colonias y de la deficiente flota que teníamos.
Luego veo que Hubo una enorme corrupción en lo referente a alquilar mercantes (esto me suena a alquilar aviones).
Total repasando todo lo dicho aún tengo más claro que el caos existente en España unido al modo de gobernar el país tuvo un responsable Fernando VII, porque a fin de cuentas la responsabilidad suprema descansa en el que está a la cabeza de todo y si resulta ser además un chorizo apaga y vámonos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

A comienzos del verano de 1819, Andres Arguibel , rico comerciante nacido en Buenos Aires pero residente en Cadiz desde 40 años antes, comunica via Gibraltar al gobierno de Buenos Aires que la expedición de socorro se puede dar por fracasada.El general Odonell se habría comprometido a sublevar el ejercito , marchar sobre Madrid y derribar el gobierno.Un agente de Fernando VII, Juan de Arechaga, se hace en el peñon con una copia de la misiva y lo comunica a Madrid.Alguien en las altas esferas informa a Odonell de que su implicación en el asunto se conoce, el Conde de La Bisbal siempre se caracterizo, según Galdos, por no ser del todo de fiar, nadar y guardar la ropa poniendo una vela a Dios y otra al Diablo, decide dar marcha atrás al no ver posibilidades.El 8 de julio ordena una formación de tropas para pasarles revista en el Puerto de Santa Maria, pero en lugar de arengar a las tropas con un Viva la Constitución como estaba planeado lo hace con un Viva el Rey.Para evitarse problemas con Fernando VII el Conde decide desbaratar el mismo el complot y ordena detener a los cabecillas comprometidos como Quiroga, San Miguel, etc.

Tras esto Arguibel es descubierto y abandona Cadiz junto con Tomas Lezica refugiándose en Gibraltar, continuando en su labor conspiratoria en fomento de la sublevación, entregando a Riego para la causa " Mil pares de zapatos y doce mil duros".

Es mas, los desvelos, mas bien el oro repartido en la Corte, de Arguibel habian logrado a contribuir que ya años antes la expedición pacificadora al mando de Pablo Morillo se desviara a Venezuela y no al Rio de la Plata como estaba planeado.Partio Morillo con sus fuerzas de Cadiz el 17 de febrero de 1815 y fue 8 dias después en plena navegacion cuando se entero al abrir sus ordenes secretas que iban a Tierra Firme y no al Rio de la Plata.


El feo asunto de los buques Rusos contribuyo en varios aspectos al fracaso de la expedición, en cuanto a los buques en si mismos en su aspecto material, inútiles para tal cometido, por el deterioro de las relaciones con el Zar, para tapar la mamandurria o lo que fuera se dejo correr que había sido el Zar, que se tenia por un caballero, el que había engañado al Rey, imposibilitando su futura colaboración en el transporte de la expedición, y por ultimo por el pésimo efecto que causo en las tropas el ver el estado de decrepitud de los buques, explotado habilmente por Riego.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por MENCEY »

Respecto a la disponibilidad de la Fragata " Aretusa", de 40 cañones, señalar que ya era una de las que pertenecían a la escuadra de 17 buques para la expedicion al mando de Mourelle en Cadiz, al mando del capitan Manuel Funes.Era un buque nuevo, botado en los primeros meses de 1819 en Burdeos y comprado en abril de ese año.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por JackHicks236 »

Señores, estoy de acuerdo con Minoru. Creo que sería excelente tratar ese tema en un hilo distinto. De hecho, insto a los interesados que, en el caso de que no haya uno ya, se pueda hacer una encuesta sobre este tema, que por supuesto, es muy interesante.
Y a lo que venía yo; ¿Para cuando una quedada al Museo del Prado? Vamos, ponemos el retrato del Fernando VII del revés y salimos por patas? :-|>-

Por si acaso: Señores policías, agentes del orden y demás respetables señores. Si ocurriera algo similar en un tiempo relativamente cercano, todo es pura coincidencia y los foreros no tenemos nada que ver ni sabemos de nada. :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Andros87 »

Mi voto va para Fernando VII.

Sin duda de lo peorcito, de llamarlo "el deseado" a llegar a ser "el rey felón"...y eso que antes de la Guerra de Independencia ya dejaba a las claras su mala actitud y falta de visión, por decirlo educadamente.
Enumerar todo lo que hizo mal sería largo y buena parte se ha mencionado ya, solo destacar aunque sea como anécdota su noche de bodas con Maria Josefa Amalia de Sajonia. Lo que hizo con ella es digno del peor de los episodios de Benny Hill.
Cuando no sabes qué decir es mejor permanecer callado, quieto y callado.

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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Es que además de todo lo nombrado era mala persona (lo que no tiene porque estar reñido con ser un buen Rey, aunque suela coincidir...).

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Andros87 escribió:solo destacar aunque sea como anécdota su noche de bodas con Maria Josefa Amalia de Sajonia. Lo que hizo con ella es digno del peor de los episodios de Benny Hill.
Y sin embargo, todas sus esposas hablaban de él como un auténtico caballero...se nota que sabía fingir cuando le convenía :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Moi »

Que se puede hablar del "Indeseado" sin caer en depresion?
Un Rey que se humillo ante un Emperador Extranjero, que echo por tierra una de las constituciones mas adelantadas a su epoca, que sumio a su pais en una ruina de dimensiones incalculables (Como si ya no tuviera suficiente la España de esa Epoca). Y el mayor daño que causo fue lo que se vino despues.
Es injusto culpar de los infortunios de una Nacion a una sola persona. PEro como dijo alguien aqui, este Monarca no ayudo a mejorar nada, todo lo contrario. Y encima Arrogante!
(perdon por comereme las tildes, mi teclado no me deja ponerlas...)
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Se tendría que haber hecho la encuesta para votar al segundo peor Rey de España, porque parece que una amplia mayoría estamos de acuerdo en que el felón se lleva la palma, y es que menudo elemento...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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minoru genda
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Si me preguntas por el segundo rey peor ... bueno hay quien se decanta por el padre del "engendro" y tienen su punto de razón mejor lo dejara estar antes de hacer nada por engendras al ese mal bicho. Fue malo pero creo que gran parte de esa culpa es por los líos que tuvo con su descendiente y su manía de mirar a otro lado mientras su valido Godoy afanaba todo lo que podía y se "trasteaba" a su parienta.
Ains si es que no puedo con ellos, putos vivilongos.
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Moi
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Moi »

minoru genda escribió:Si me preguntas por el segundo rey peor ... bueno hay quien se decanta por el padre del "engendro" y tienen su punto de razón mejor lo dejara estar antes de hacer nada por engendras al ese mal bicho. Fue malo pero creo que gran parte de esa culpa es por los líos que tuvo con su descendiente y su manía de mirar a otro lado mientras su valido Godoy afanaba todo lo que podía y se "trasteaba" a su parienta.
Ains si es que no puedo con ellos, putos vivilongos.
Totalmente de acuerdo.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Lutzow »

Cierto, de tal palo tal astilla, al final tendríamos que haber preguntado por el tercer Rey más malo... :)

Saludos.
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió:Cierto, de tal palo tal astilla, al final tendríamos que haber preguntado por el tercer Rey más malo... :)

Saludos.
Y ser´çia ahí donde nos perderíamos porque me parece que hubo muchos reyes "medalla de bronce" :-))
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

minoru genda escribió:bueno hay quien se decanta por el padre del "engendro" y tienen su punto de razón mejor lo dejara estar antes de hacer nada por engendras al ese mal bicho.
Fernando no fue el primer hijo de Carlos IV, si no el primero en sobrevivir a la elevada mortalidad infantil de la época :-
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Re: ¿Cuál consideráis el Rey más desastroso para España?

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:
minoru genda escribió:bueno hay quien se decanta por el padre del "engendro" y tienen su punto de razón mejor lo dejara estar antes de hacer nada por engendras al ese mal bicho.
Fernando no fue el primer hijo de Carlos IV, si no el primero en sobrevivir a la elevada mortalidad infantil de la época :-
Tuvo cuatro hermanos varones (dos eran gemelos) que murieron antes.

Podemos pensar en sus otros dos hermanos y en sus hermanas para tener una idea de como serían educados y como saldrían. En el peor algo como Carlos María Isidro más intransigente que su hermano y en el mejor un Francisco de Paula con sus corruptelas y una postura más moderada (ojo que a este último lo estuvieron sopesando como rey en México o en Argentina).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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