ABDERRAMAN III

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia siempre dentro de un contexto militar.

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Urogallo
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ABDERRAMAN III

Mensaje por Urogallo »

En cualquier caso, Abderramán III sucedió a su abuelo el 16 de octubre de 912 cuando tenía poco más de veintiún años.
«Se sentó en el trono para recibir el juramento de fidelidad de los súbditos el jueves 1º del mencionado mes de rabi en el Maylis al-Kamil de Córdoba
http://es.wikipedia.org/wiki/Abderram%C ... o_al_poder

Abderraman III obtuvo grandes logros en el interior de sus reinos, sometiendo la disidencia intestina, pero sus victorias frente a los reinos cristianos del norte fueron muy relativas. Aún habría que esperar a Almanzor...


"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Buscaglia »

Abderramán... el califa pelirrojo y creo que, por origen, navarro-vascón al 50 ó 75%.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿Pelirrojo no era Hisham? :pre:
De todas formas, hay que ver que rubiales nos salieron los Omeyas de Córdoba. La mayoría de las descripciones que tenemos de ellos nos dicen que eran rubios y de ojos verdes. Nada que ver con el cliché del Califa al estilo de Rodolfo Valentino.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Blas de Lezo »

Uro el año que has puesto, es por el calendario musulmán??
La guerra nos separa, la memoria nos une.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Urogallo »

Blas de Lezo escribió:Uro el año que has puesto, es por el calendario musulmán??
Por el calendario de la wikipedia...Es el año de elevación al trono en la edad media conforme al calendario cristiano (Pero no se si el juliano o no)
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Blas de Lezo »

No, si lo digo por que pones el año 9124.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Urogallo »

Blas de Lezo escribió:No, si lo digo por que pones el año 9124.
¡Corregido! ¡Sería por lo menos desde la fundación del mundo!
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Tosk »

A veces hubo (y hay) más mezcla entre ambas orillas del mediterráneo de la que suponemos...o de la que nos dice la lógica.
Antigono Monoftalmos escribió:La mayoría de las descripciones que tenemos de ellos nos dicen que eran rubios y de ojos verdes. Nada que ver con el cliché del Califa al estilo de Rodolfo Valentino.
Cuando estuve en Estados Unidos por estudios hice buena amistad con un grupo de tunecinos. Una de las chicas era rubia de ojos celestes y tez muy blanca...totalmente occidental y muy bonita por cierto.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Urogallo »

¡No ha muerto la hidalguía!

En este caso no hay que ir tan lejos. Los emires elegían generosamente esclavas de origen eslavo como concubinas, y además, como ya ha mencionado Buscaglia, la genealogía de Abderramán entroncaba con la cristiana con generosidad. De hecho, su madre era una cautiva cristiana. ¿Quién? No necesariamente tenía que ser de noble cuna, ya que la familia materna era algo de importancia relativa para los emires.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Buscaglia »

Urogallo escribió:¡No ha muerto la hidalguía!

En este caso no hay que ir tan lejos. Los emires elegían generosamente esclavas de origen eslavo como concubinas, y además, como ya ha mencionado Buscaglia, la genealogía de Abderramán entroncaba con la cristiana con generosidad. De hecho, su madre era una cautiva cristiana. ¿Quién? No necesariamente tenía que ser de noble cuna, ya que la familia materna era algo de importancia relativa para los emires.
Yo es que de épocas anteriores a la revolución francesa sé poco, pero o mucho me equivoco o, por lo menos, la madre y la abuela de Abderramán eran atistócratas del reino de Pamplona, enviadas a Córdoba para fortalecer lazos familares, una creo que se llamaba Munia.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Urogallo »

Yo estoy hasta convencido de que Sancho el Craso era pariente suyo, pero tengo que buscar el dato.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Blas de Lezo escribió:No, si lo digo por que pones el año 9124.
Abderramán III, Emperador de la Galaxia :-))
Buscaglia escribió:Yo es que de épocas anteriores a la revolución francesa sé poco, pero o mucho me equivoco o, por lo menos, la madre y la abuela de Abderramán eran atistócratas del reino de Pamplona, enviadas a Córdoba para fortalecer lazos familares, una creo que se llamaba Munia.
No sería tan raro, los Banu Qasi de Zaragoza y los reyes de la dinastía Arista de Navarra eran parientes cercanos :~i
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Fernando Martín »

La sangre árabe de los Califas cordobeses era muy escasa. Sus madres y abuelas eran godas y suevas
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ya, pero también aporta sangre el padre :-
Además, lo importante no es la sangre ni los genes, sino la cultura en que te has educado. Y respecto a eso, Abderramán era árabe por los cuatro costados.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Ormuz »

Eso es. Además lo mismo se podría de decir de godos y suevos, que además para esa época ya habían desaparecido.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Buscaglia »

Saludos,

Por concretar esta historia de "Ocho apellidos vascos" :lol: :
- Uno de los abuelos de Abderramán III, Abdalá, tenía madre vascona, Ushar.
- Abdalá casó con Onneca, también vascona, que estaba presa en Córdoba desde el 860 (creo que la habían cogido cuando mataron al rey García Íñiguez -lo de rey es relativo- uno de los escasísimos casos de monarca cristiano muerto por los musulmanes. Como antes lo hicieron prisioneros los vikingos, vemos que tuvo una vida movidita).
- El hijo de Abdalá y Onneca, padre de Abderramán, casó con la vascona Muzna.

Utilizo el termino "vascón" como equivalente a "procedente del reino de Pamplona", donde por la onomástica se percibe había aporte visigodo, franco y asturiano (Dadilis, Williesindo...), además del indígena pirenaico.

En cualquier caso, el criterio patrilineal: un musulmán es el hijo de un hombre musulmán (lo mismo que un judío es el hijo de una mujer judía), que para eso tenían sus harenes y sus eunucos :-|>- .
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:para eso tenían sus harenes y sus eunucos :-|>- .
Y aún así no se libraban de los cuernos. Recordemos la amistad íntima entre Almanzor y la madre del Califa :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Fernando Martín »

Por supuesto que su personalidad era 100% árabe, pero su aspecto exterior no lo era.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Urogallo »

Bueno, 100% arabe, cuando su dinastía había dejado Arabia hacia un siglo...
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Buscaglia »

Digamos entonces "100% Omeya", con las miserias y virtudes del linaje.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Urogallo »

Buscaglia escribió:Digamos entonces "100% Omeya", con las miserias y virtudes del linaje.
Los Quraysíes, noble clan.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Fernando Martín »

Su cultura era árabe sin duda alguna. El idioma oficial el árabe. La religión la musulmana de origen árabe. Creo que ideologicamente y culturalmente era 100% árabe.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Urogallo »

Me niego a aceptar que un clan asentado en Siria no se aculturase ni siquiera minimamente (Sobre todo si tenemos en cuenta como se les acusó de ello)
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Fernando Martín »

Bien. Es probable que hablasen algún tipo de lengua latina, mozárabe o precastellano en su vida cotidiana. Y es casi seguro que su islam no era el más radical del mundo, pero no creo que hubieran perdido muchas de las costumbres de sus antepasados sirios. También es cierto que adoptaron muchas cosas de los romanos (bizantinos). Pero ello ya había ocurrido en Oriente.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Urogallo »

El proceso es continuo, y a veces los protagonistas no lo perciben. Está claro que la pobreza material de Arabia no podía transmitir costumbres que tendrían que interactuar con el lujo de DAmasco y Córdoba.
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El protocolo de las cortes califales venia del protocolo bizantino y persa :arrow:
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Re: ABDERRAMAN III

Mensaje por Fernando Martín »

Antigono Monoftalmos escribió:El protocolo de las cortes califales venia del protocolo bizantino y persa :arrow:
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