Del Beresina al Dnieper 1941.

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Tigre
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Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; una breve historia para complementar............................

Por Bobruisk (Berésina) hacia el Dnieper 1941.

Alrededor del 3 de julio, la capitulación de los rusos que se retiraban de Bialystok había concluído y la amenaza a los flancos y retaguardia quedó eliminada. El XXIV Cuerpo Mot tuvo que empeñar ambas divisiones panzer para la toma de Bobruisk. Tras la captura de esa ciudad el 28 de junio, la 3. Panzer avanzó hacia Rogachev y la 4. Panzer hacia Stary Bykhov sobre el Dnieper, mientras que la 10. División Motorizada fue empleada sobre la derecha y a retaguardia de la 3. Panzer en la dirección de Zhlobin , la 1. División de Caballería debía proteger el flanco derecho y la retaguardia del Cuerpo al sur de la carretera principal. Los intentos para capturar Rogachev y Mogilev por sorpresa fallaron. El LIII Cuerpo del 4to Ejército siguió detrás del XXIV Cuerpo Mot a cierta distancia.

El XXXXVI Cuerpo Mot forzó el cruce del Beresina en Beresino y luego avanzó hacia el Dnieper en dirección a Shklov. El Cuerpo de este modo avanzó con la 10. Panzer a la derecha, con la División SS "Das Reich" a la izquierda y con el Reg. "Gross Deutschland" a retaguardia. Se ejecutó reconocimiento hacia Mogilev.

El XXXXVII Cuerpo Mot, con la 18. Panzer a vanguardia, cruzó el Beresina el 30 de junio sobre el puente de la carretera a Borisov que permaneció intacto. El Cuerpo desplegó entonces a la izquierda. Fue en Borisov donde los tanques rusos T 34 y KW I aparecieron por primera vez.

Imagen
Con la vanguardia por Bobruisk (Beresina) al Dnieper (8 de julio de 1941) .....................

Fuentes: http://www.allworldwars.com/Flank-Defen ... erian.html
http://www.ebay.de/itm/Foto-Rusland-Kon ... SwpRRWpS11

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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más............................

Hacia el Dnieper 1941.

El 30 de junio de 1941, la 18. División Panzer (Generalmajor Nehring) alcanzó, al sur de Minsk, la carretera principal a Borisov sobre el Berezina. Debido a los pobres progresos realizados el General Nehring decidió organizar una vanguardia, cuya tarea era ocupar el puente sobre el Berezina y mantenerlo hasta que llegara la División.

El 1º de julio de 1941, la vanguardia de la 18. División Panzer (Generalmajor Nehring) al mando del Maj. Teege se llegó frente a Borisov al mediodía. Ya por la tarde, la 10. Compañía se apoderó del puente sobre el Berezina sufriendo fuertes pérdidas en la acción.

El 02 de julio de 1941, las vanguardias de la 2da Agrupación Blindada (Generaloberst Guderian) llegaron al Dnieper en Rogachev.

El 03 de julio de 1941, la 18. División Panzer (Generalmajor Nehring) informó acerca de un combate con tanques soviéticos de un modelo completamente nuevo. Las armas antitanques germanas tradicionales, en especial el cñ de 3,7cm Pak no tenían efecto sobre este tipo de tanque. Por la noche, el Berezina fue cruzado por tercera vez entre Borisov y Bobruisk, esta vez por los regimientos de tiradores 69º y 86º de la 10. División Panzer.

Imagen
Reunión de mandos durante el avance: Generaloberst Guderian (Pz Gr 2), Generalleutnant Hans-Jürgen von Arnim (17. Pz), General der Artillerie Joachim Lemelsen (XXXXVII AK Mot) y Generalmajor Walther Kurt Joseph Nehring (18. Pz). Al fondo un Pz Kw III.................................

Fuentes: http://www.hi-story.de/themen/barbar/barbar.htm
Foto-Lot 430 Bilder Jäger Regiment Russland Frankreich bei eBay_de 1918-1945 (endet 12_08_09 210000 MESZ)

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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por D'Martens »

Tigre escribió: El XXXXVI Cuerpo Mot forzó el cruce del Beresina en Beresino y luego avanzó hacia el Dnieper en dirección a Shklov. El Cuerpo de este modo avanzó con la 10. Panzer a la derecha, con la División SS "Das Reich" a la izquierda y con el Reg. "Gross Deutschland" a retaguardia. Se ejecutó reconocimiento hacia Mogilev.
Te hago una corrección: En números romanos no existe: XXXXVI... No puede repetirse mas de tres veces el mismo numero (letra) para formar uno distinto.
Si lo que querés decir es: 46 entonces sería: XLVI.

Saludos!
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lonesomeluigi
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por lonesomeluigi »

Veo que en varias páginas lo escriben así seguramente por error, exactamente se trara del «XLVII AK.mot» :wink:

https://es.wikipedia.org/wiki/Joachim_Lemelsen

Saludos.
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"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por D'Martens »

lonesomeluigi escribió:Veo que en varias páginas lo escriben así seguramente por error, exactamente se trara del «XLVII AK.mot» :wink:

https://es.wikipedia.org/wiki/Joachim_Lemelsen

Saludos.

En la versión en ingles del artículo que pasaste lo escriben asi: "Commands held XLVII Panzer Corps"
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; tecnicamente tenés razón, pero no escribo en números romanos sino como lo designaban en la simbología militar alemana (basada en los números romanos para cuerpos de ejército y para indicar batallones I./ IR 15 por ejemplo) y es para evitar confusiones en los partes, mensajes, órdenes etc..... .Gracias de todas formas por unirte y participar.

Ejemplos.

Die Zusammenarbeit mit ihm war recht unerfreulich, er war im Angriff einfach nicht an den Funk zu bekommen und operierte selbständig. Das ging soweit, dass ich zum General von Knobelsdorff bestellt wurde (Kommandierender General des XXXXVIII. Pz.Korps), um mich zu verantworten wegen des Nichtfunktionierens des Stabes.
http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... n-pzabt-52

Das XXXXVII. Panzerkorps vertrat sogar die Ansicht, der Feind sei „durch die wochenlangen Märsche und Kämpfe ziemlich am Ende seiner Kraft.
Christian Hartmann Wehrmacht im Ostkrieg. Front und militärisches Hinterland 1941 42 Quellen und Darstellungen zur Zeitgeschichte 2009

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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por D'Martens »

Tigre escribió:Hola a todos :D; tecnicamente tenés razón, pero no escribo en números romanos sino como lo designaban en la simbología militar alemana (basada en los números romanos para cuerpos de ejército y para indicar batallones I./ IR 15 por ejemplo) y es para evitar confusiones en los partes, mensajes, órdenes etc..... .Gracias de todas formas por unirte y participar.
Mejor hablame en japones antes que en aleman
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por Tigre »

Ja, Ja No creas que es mi fuerte, simplemente son ejemplos de como se mencionan en los textos en alemán, nuevamente un gusto saludarte :dpm:. Saludos. Raúl M :carapoker:.

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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por D'Martens »

Pregunta: ¿Que debió haber hecho Alemania después de perder Stalingrado para mantener sus posesiones en el este de europa? o ¿Era imposible frenar al Ejercito Rojo cuando los rusos pasaron a la contraofensiva a finales del 42?
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por lonesomeluigi »

D'Martens escribió:Pregunta: ¿Que debió haber hecho Alemania después de perder Stalingrado para mantener sus posesiones en el este de europa? o ¿Era imposible frenar al Ejercito Rojo cuando los rusos pasaron a la contraofensiva a finales del 42?
¡¡¡Hola D'Martens, se bienvenido a "el Gran Capitán"!!! :dpm:

Como veo que eres nuevo, permiteme darte unas breves indicaciones para manejarte por el Foro... :wink:

Este tipo de preguntas las debes hacer abriendo un hilo en el subforo correspondiente desarrollando el tema a tratar, (es decir observando bajo tu punto de vista lo que se debería haber hecho para así crear un debate constructivo), que es el de Historia Alternativa... :D

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewforum.php?f=86

Existe un hilo donde te puedes presentar formalmente al resto de compañeros del Foro... :dpm:

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... start=4740

Para cualquier problema no dudes en consultar a cualquier Moderador vía MP, que estaremos encantados en ayudarte. :D

Un saludo.
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por D'Martens »

Entendido!!

Muchas gracias por la aclaración!!!
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por lonesomeluigi »

Tigre escribió:Hola a todos :D; tecnicamente tenés razón, pero no escribo en números romanos sino como lo designaban en la simbología militar alemana (basada en los números romanos para cuerpos de ejército y para indicar batallones I./ IR 15 por ejemplo) y es para evitar confusiones en los partes, mensajes, órdenes etc..... .
¡¡¡Interesante apreciación que particularmente desconocía Tigre!!! :dpm:

Un saludo.
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por Tigre »

Gracias lonesomeluigi por estar prendido al hilo ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.

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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo relacionado............................

Lucha por el cruce del Beresina 1941.

Heinz Guderian: Usé el 4 de julio para visitar el XXXXVI. Cuerpo de Ejército (Mot). El trayecto fue de Sinilo por Smolewicze-Cherven-Slobodka al Puesto de Comando de la 10. División Panzer y de allí al de la SS "Reich" en St. Retschki. Allí el General Hausser informó que su batallón de motociclistas formó, después de una dura batalla, una cabeza de puente sobre el Beresina en Brodez (17 km al sur de Beresino). En Jakschizy el puente sobre el Beresina fue volado, el cruce de vehículos no era posible todavía................

Otto Weidinger: "... unos 2 km antes de que Jakschizy nos reagrupamos. Los cañones de asalto "Seydlitz" con el Ostuf. Günster, "Lützow" con el Ostuf. Telkamp y "York" con el Uscha Klaffke, seguidos de un Kradschützengruppe (motociclistas) alcanzó la localidad a las 17:10 horas. Fuertes partes no organizadas de los rusos huyen sobre el puente de madera intacto, de unos 150 metros de largo, sobre el Beresina ... Luego el Ostuf. Telkamp con el "Lützow" se lanzó al asalto... y llega al puente. Disparando de manera constante sobre esta columna, el cañón de asalto avanza hacia el largo puente de madera, en el mismo momento en que vuela por el aire: el cañón de asalto se hunde en las profundidades, pero queda atrapado debajo del puente. Los rusos han volado dos pilares de puente con un control remoto. A pesar de las fuertes quemaduras en la cara, el Ostuf. Telkamp logra salir del vehículo y ayudar a los otros hombres. El SS Sturmmann Nachbauer está herido y el SS Sturmmann Hauckelt tiene una conmoción cerebral por la caída. ... "

Imagen
El Stug III Ausf. B "Lützow" en el destruido puente sobre el Beresina...........................................

Imagen
Vista posterior del cañón de asalto...............................................................................

Fuentes: https://velesova-sloboda.info/misc/gude ... -1941.html
Weidinger, Division Das Reich, Band II, S. 384 heißt es zum "Kampf um den Beresina-Übergang"
https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/123636

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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más............................

Lucha por el cruce del Beresina 1941.

Imagen
Otra vista del Stug III Ausf. B "Lützow" en el destruido puente sobre el Beresina..................

Fuentes: https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/123636

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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por peiper »

Es lo más entretenido en batallas que existe de la auténtica blitkrieg del 41 en Barbarroja .. aquí empezó realmente la especialización de la guerra de movimiento .
Desde el Beresina hasta Lenino .. es la lectura más entrtenida .. y concretamnete dicho cuerpo ..
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por peiper »

Ojo...que el otro cuerpo ..de los 3 blindados del centro ..el que va por Kaluga ... por el Sur-este , de Moscu con Guderian .. pero todavía no entré en él .. aunque es brutal tb .. y mola pq por estas fechas la wertmach contaba con unidades especialiizadas que luego desaparecieron ..
Frentes de Kaluga , Istra y Ravhs en Diciembre del 41 ... ese gran desconocido .. en cualidad y calidad como narración histórica de las unidades protagonistas .. es de lo más entretenido que hay., desde las hazañas del capitán Staufenberg .. hasta ver a Model en primera linea , aquí es donde ganaría su leyenda ..al mando del 40 cuerpo panzer y su defensa del corredor de Rvast en Enero del 42 , cuando meses atrás era el general al mando de la 3 panzer. Grizly-bear berlinesa . ...cuando todavia no existian 75/42 mm en primera linea .. y los 50/38 mm escasos.

Conocéis alguno el ''predator'' T-34/57 zis ... Dios mio..20 unidades construidas en el 41 ... que bestia .
Si hubiesen estado en manos.adecuadas.. tuvieron suerte los alemanes en que no se construyeran más , pq , llegaron en el momento exacto .. aunque sólo en forma de 20 unidades .

Muy interesante las hazañas de esta unidad cazacarros rusa , especializada en sembrar el.terror entre las columnas en retirada o retaguardia alemana . La unidad luchó hasta sus ultimos carros ..carros que ya no se produjeron con dicho cañon .. brutales .
Última edición por peiper el 04 Feb 2020 13:12, editado 1 vez en total.
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por peiper »

Sobre las fotos...y acción citada .

Esa cabeza de puente ..esta comandada por el teniente Fritz Rentrop al mando de la 4ss compañía de la unidad de reconicimiento Klinberger , que son los ''ojos'' de la vanguardia de la 10 ° div. , tomaron el puente al asalto por sorpresa y aguantaron dicha cabeza de puente un dia entero hasta la llegada de refuerzos de la 10 ... sólo el apoyo de 3 piezas de 50 mm del 14/panzerjager ss der furher llegaron a lo largo del dia ..muere el teniente al mando de la 14 .. ese dia , indirectamente por la accion Peters ..los stugs de apoyo fueron determinantes ...una cruz de caballero y 3 cruces de hierro ganarán ese dia los granaderos y su oficial .. en frente un batallón ruso con apoyo de dos kv-1 ..que acaban con la vida de un oficial no comisionado del stug ... cómica la actuación de un kv ...

Al destruirse el puente ... al otro lado del mismo se encuentra Rentrop ...quedando aislado , atrapado .. los rusos , se dan cuenta y reciben ordenes de recuperarlo .. empieza el close combat .. unos botes de goma , entre el fuwgo de mortero , son la única via de comunicación .
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por peiper »

Tigre escribió:Hola a todos :D; una breve historia para complementar............................

Por Bobruisk (Berésina) hacia el Dnieper 1941.

Alrededor del 3 de julio, la capitulación de los rusos que se retiraban de Bialystok había concluído y la amenaza a los flancos y retaguardia quedó eliminada. El XXIV Cuerpo Mot tuvo que empeñar ambas divisiones panzer para la toma de Bobruisk. Tras la captura de esa ciudad el 28 de junio, la 3. Panzer avanzó hacia Rogachev y la 4. Panzer hacia Stary Bykhov sobre el Dnieper, mientras que la 10. División Motorizada fue empleada sobre la derecha y a retaguardia de la 3. Panzer en la dirección de Zhlobin , la 1. División de Caballería debía proteger el flanco derecho y la retaguardia del Cuerpo al sur de la carretera principal. Los intentos para capturar Rogachev y Mogilev por sorpresa fallaron. El LIII Cuerpo del 4to Ejército siguió detrás del XXIV Cuerpo Mot a cierta distancia.

El XXXXVI Cuerpo Mot forzó el cruce del Beresina en Beresino y luego avanzó hacia el Dnieper en dirección a Shklov. El Cuerpo de este modo avanzó con la 10. Panzer a la derecha, con la División SS "Das Reich" a la izquierda y con el Reg. "Gross Deutschland" a retaguardia. Se ejecutó reconocimiento hacia Mogilev.

El XXXXVII Cuerpo Mot, con la 18. Panzer a vanguardia, cruzó el Beresina el 30 de junio sobre el puente de la carretera a Borisov que permaneció intacto. El Cuerpo desplegó entonces a la izquierda. Fue en Borisov donde los tanques rusos T 34 y KW I aparecieron por primera vez.

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Hay que acalararar , que sobre el Beresina en ese sector ... había 4 puentes , uno de los cuales era ferroviario .

El puente , por el que inicialmente cruzó la 18 panzer ... era el más alejado , tenían que dar un rodeo de 30 km ... mientras que el puente del que tratamos estaba en la misma dirección de avance del xxxx cuerpo .. frenando el avance de éste .


Una cosa que hay que aclarar y que es todo un mito ... independientemente .

Es que , la autentica ventaja del t 34 era que , era el único carro capaz de moverse con capas de nieve de 1-2 m ..los alemanes y resto rusos , no podían .
Al contrario de lo que se piensa , por otro lado , el número de t 34 en el ejército rojo en Moscú , por esas fechas era reducido , debido a las pérdidas de estos en meses anteriores al introducirlos con una idea de su uso equivocada ... debián de ser usados ,,, como auténticos cuatreros del lejano oeste al galope en un terreno en el que sólo ellos podía moverse grandes distancias por terreno en el que otros se encallaban ... en lo mas recio de finales del 41 .. pequeños grupos con ideas claras , causaron autenticos estragos en las columnas de aprovisionamiento y retaguardia ...el concepto de su uso .
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por peiper »

Hay un gazapo importante por mi parte ... muy cercanas en el tiempo ..pero son distintas , pq he mezclado el cruce del Desna con el Beresina ...siendo ambas acciones muy parecidas ... la acción de Rentrop es en el Desna ..más adelante a primeros de Septiembre.
Por las mismas unidades .
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por peiper »

peiper escribió:Sobre las fotos...y acción citada .

Esa cabeza de puente ..esta comandada por el teniente Fritz Rentrop al mando de la 4ss compañía de la unidad de reconicimiento Klinberger , que son los ''ojos'' de la vanguardia de la 10 ° div. , tomaron el puente al asalto por sorpresa y aguantaron dicha cabeza de puente un dia entero hasta la llegada de refuerzos de la 10 ... sólo el apoyo de 3 piezas de 50 mm del 14/panzerjager ss der furher llegaron a lo largo del dia ..muere el teniente al mando de la 14 .. ese dia , indirectamente por la accion Peters ..los stugs de apoyo fueron determinantes ...una cruz de caballero y 3 cruces de hierro ganarán ese dia los granaderos y su oficial .. en frente un batallón ruso con apoyo de dos kv-1 ..que acaban con la vida de un oficial no comisionado del stug ... cómica la actuación de un kv ...

Al destruirse el puente ... al otro lado del mismo se encuentra Rentrop ...quedando aislado , atrapado .. los rusos , se dan cuenta y reciben ordenes de recuperarlo .. empieza el close combat .. unos botes de goma , entre el fuwgo de mortero , son la única via de comunicación .
No rapaz ..no te lies wntrw wl Desna y el Beressina ..
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por peiper »

T 34 / 57 mm - zis 2 1941 .

Conocidos como ''externinators'' . Precisiony distancia de un arma capaz de pwnwtrar 100 mm a 1000 m con precisión quirurgica.

20 unidades construidas . Existe documentación al respecto del ''Villers Bocage'' ruso ...
Cuando un zug de estos .. irrumpió en la ''courdory road'' destruyendo una columna de vehículos de 4 km .. como kamikazes ..sólo hasta que fueron parados o quedaron sin munición , atacaron la columna .
Alemania , aunque no fue clave .. llegó tarde para presentar los nuevos modelos ... me quedo con las ganas de ver al panzer 3 armado con el skoda 1940/ 66 mm .. que tampoco hubiese llegado a tiempo .. y del que pasaron por lo raro del calibre . Un panzer 3 N armado con dicho cañón hubiese sido el caballo de batalla ideal .. en fín...que me pierdo ..
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Re: Del Beresina al Dnieper 1941.

Mensaje por peiper »

Bueno venga , yo de momento , me paro aquí a esperar por el maestro .
Estaría bien .. buscar en la historia de la 10 °a div. Panzer por esos dias .
Hala tigre, venga , postea que te apoyo ..

Por si sirve de algo .. yo tengo curiosidad por una unidad independiente de artillería de 100 mm u 210 mm ..al parecer con unos profesionales de primera ..que estaba con el cuerpo en Lenino en primera linea atizando las afueras de Moscú y fue nombrada en varias ocasiones .. sería interesante un buen mapa detallado de la ruta desde Ghandst hasta Istra , pq en ese tramo , la antigua autopist es, por donde transcurren lo s esos primcipales del Xxxx cuerpo .

Los ataques soviéticos , campo a través , sobre la carretera en Diciembre .. en ciertos tramos .. se acercaban 40-80 m saliendo del bosque de la nada , disparaban varios disparos y fuego de ametralladora para luego desaparecer .. estas maniobras , realizadas en certos lugares propicios , varias veces al dia .. sumándose fuego artillero .. mas unidades preparadas para el frio y frescas ...
La guinda , unos ''exterminator'' .. mientras otros , desgastados y cansados , muertos de frio y bajo mínimos.

En éste sector , yo he sido revisionista y le hubiese visto posibilidades de con lo que había ..

Hala , espero. ...la 10° panzer ..hay panzertruppe de primera .. combinada con Das Reich de 3 regimientos de infantería de primera .. hay tela.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

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