La mayor operación de bombardeo italiana

Operaciones aéreas.

Moderador: lonesomeluigi

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Estos días se pueden leer en el excelente hilo sobre Malta los esporádicos bombardeos italianos de 1941, llevados a cabo por formaciones de 3-4 aparatos. Y creo que, por comparación, viene bien recordar la mayor operación de bombardeo de la Regia Aeronáutica, en la época en que podía poner en el aire 300 bombarderos de forma simultánea.

Cuando el 10 de junio de 1940 Italia declaró la guerra, había concentrado una gran fuerza operativa frente a los Alpes franceses. Se trataba del Grupo de Ejércitos Oeste (Piamonte), que contaba con 12.500 oficiales y 300.000 hombres. Contaba con 1.922 cañones de pequeño calibre, 1.008 de calibre medio y 19 cañones pesados (es decir, de más de 155 mm). Disponían de 5.163 fusiles ametralladores, 4.271 ametralladoras, 2.487 morteros de 45 mm y 664 morteros de 81.

El Estado Mayor italiano no pretendía atacar y había adoptado un dispositivo militar defensivo. Artillería y servicios se encontraban a retaguardia. Las reservas estratégicas, lejísimos, en el Ejército de Po. La razón de esta disposición era que las directrices operativas apuntaban más a la posibilidad de una ofensiva contra Yugoslavia que contra Francia (hasta el 28 de mayo no se abandonó el proyecto de atacar Yugoslavia).

Si el Ejército contemporizaba, la Regia Aeronáutica estaba más activa y, por ejemplo, el 15, 16 y 17 el ministro Ciano, que comandaba su Grupo de SM 79, voló sobre aguas de Niza, Calvi y Bastia.

Todo cambia el 16 de junio: ese día los medios diplomáticos italianos informan que Francia ha pedido un armisticio. Temiendo llegar tarde, Mussolini exige atacar a partir del 20.

Badoglio, haciéndose eco del sentir general del Estado Mayor, expone la imposibilidad de tal acción. Destruir la “Maginot alpina” exige una metódica infiltración y el desmantelamiento de las fortificaciones galas mediante un cañoneo sistemático. La cordillera está cubierta aún por la nieve y las piezas italianas están desplegadas a retaguardia. A falta de motorización e incluso de carreteras, llevar la artillería a primera línea con los mulos y “a brazo” llevaría más de una semana. Las fortificaciones francesas, a menudo excavadas en la roca, debían ser neutralizadas por tiro directo. Y algunas de esas fortificaciones están a más de 2.000 metros de altitud. Imposible trasladar las piezas y la munición antes de que la guerra haya terminado.

Lo cierto es que las altas esferas del Ejército italiano no quieren atacar. Por un lado, todos los generales lucharon en la Gran Guerra junto a Francia. Además de esta cuestión sentimental, se prevee un fiasco si se inicia una ofensiva sin una adecuada y larga preparación previa.

Pero en esto la Regia Aeronáutica, mucho más beligerante, se ofrece para romper la situación de impasse. No hace falta usar la artillería: los bombarderos abrirán brecha en las defensas francesas. La I Escuadra Aérea, desde el norte de Italia, con seis 6 stormi de Bombardeo (4 con Fiat BR 20, 170 ejemplares, y 2 con Cant 1007, unos sesenta ejemplares) será reforzada para la ocasión con dos Stormo de SM 79, el 41 y 46, con unos 80 trimotores. En total, más de 300 bombarderos. Una fuerza formidable sobre el papel. Los ataques se iniciarán el 21 y continuarán hasta que las fuerzas terrestres logren sus objetivos. El 22, segundo día del machaque aéreo, avanzará la infantería italiana.

La realidad, como suele ser habitual cuando hablamos de la Regia Aeronautica, no es tan buena. Los BR 20 habían efectuado poco más de 60 misiones sobre objetivos del área de Tolón y Marsella y las unidades presentan un buen porcentaje de operatividad. Pero ninguno de los Cant está operativo: unos, recién entrados en servicio, permanecen todavía "en rodaje". Otros son de las primeras preseries y no se consideran bélicamente eficientes. Los SM 79, por sus pésimas condiciones para el bombardeo en altura, resultan inútiles para alcanzar unos objetivos que exigen precisión. Pero nada de eso se toma en consideración.

Aún así, 170 BR 20 parecen capaces, con un par de misiones diarias mantenidas durante algunas jornadas, de mellar las defensas enemigas. Los prototipos, en sus prácticas en el polígono de Furbara, colocaron bombas a 11 metros de sus objetivos desde altitudes de 4.500 metros.

Se inicia la operación y del 21 al 23 de junio la aviación de bombardeo intenta “hundir” la "Maginot alpina". Con lo que no se ha querido contar es con las condiciones atmosféricas. Nieve, nieblas y tormentas dificultan la actividad aérea. En esas condiciones, los bombarderos deben permanecer en tierra o despegar poco cargados para evitar accidentes. Sobre los Alpes, la mayoría de los bombarderos no logra localizar lo objetivos y retornan sin lanzar. Los bombarderos que sitúan con claridad las fortificaciones, zarandeados por la tormenta, ven como sus bombas caen alejadas y dispersas por las ráfagas del viento. En total, de 21 al 23 de junio solo se realizan 285 misiones de bombardeo sobre más de 1000 programadas. En ellas, solo 115 aparatos llegan a lanzar sus artefactos: únicamente 80 toneladas de bombas, que prácticamente no causan daños al enemigo.

La única acción con resultados relevantes es una carnicería contra la población civil, sin repercusiones bélicas: la noche del 21 al 22, una formación de 10 SM 79 dividida en dos oleadas ataca Marsella, causando entre 122 y 144 muertos. Pero eso es todo lo que obtiene la acción aérea italiana.

Las bajas de Regio Ejercito en el ataque a unas posiciones galas intactas son desproporcionadas: 631 muertos, 631 desaparecidos y 2631 heridos y congelados. Casi 4.000 bajas frente a 200 bajas francesas.

Medios abundantes en este caso pero, al igual que en Malta, resultados mediocres.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15736
Registrado: 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 7 veces

Medallas

Parches

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Segoviano »

Es que precisamente la misión no era sencillita (Bombardeo de precisión sobre montañas ) ni para una fuerza aérea con más y mejores medios :/) .
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Segoviano escribió:Es que precisamente la misión no era sencillita (Bombardeo de precisión sobre montañas ) ni para una fuerza aérea con más y mejores medios :/) .
Saludos.

Seguramente era una misión imposible (ya sabemos que dificultades tuvieron incluso los norteamericanos en sus primeros bombardeos sobre Japón por culpa de las corrientes térmicas). Por eso llama la atención la mera idea de considerar posible "abrir paso a los alpinos" mediante bombardeos aéreos.

En cualquier caso, algo iba progresando la objetividad de la Regia: deciden usar BR 20 y no SM 79. Lo señalo porque, por ejemplo, en el bombardeo de Gernika de 3 años antes, las órdenes a los SM 79 fueron "destruir el puente sin, por evidentes razones políticas, dañar el pueblo". Por supuesto, ni una bomba acabó en el puente y sí en el pueblo. En 1940 ya reconocen que los SM 79 no servían para bombardeos de precisión (aunque se utilizaban en esa función sobre el mar por considerar un bimotor poco seguro) aunque creían que el BR 20 si estaba capacitado para ello.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Rubén.
Sargento
Sargento
Mensajes: 271
Registrado: 10 Ene 2016 20:54

Parches

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Rubén. »

Desconocía este aspecto del bombardeo aéreo italiano a alta cota sobre los Alpes.
Desde luego una gran temeridad cuando ni la USAF ni la Luftwaffe en su mejor época conseguían resultados tan favorables.

Por cierto, muy desconocido este bombardeo italiano que dejó 144 muertos sobre Marsella.

Rubén el Stuka.

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Sí, el medio de los Alpes era muy complicado. Tanto es así que se dejó a los aparatos de observación Caproni de la serie 300 en tierra. Docenas de aparatos.

La pregunta es, ¿para qué se habían comprado unos aviones que no podían operar en los Alpes, uno de los escenarios de previsible combate?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Peter R.
Cabo
Cabo
Mensajes: 96
Registrado: 22 May 2012 01:38

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Peter R. »

Hola amigos:
Buscaglia he leído el artículo que has escrito y te digo que es magnífica la descripción que haces sobre el enorme despliegue de fuerzas Italianas en el Norte de Italia en Junio de 1940 para atacar a Francia.Hay que tener presente que estamos hablando de Francia,este país tras el final de la 1ª Guerra Mundial era la mayor potencia militar del mundo,incluso rebasaba a Gran Bretaña y a los Estados Unidos.El potencial militar de Francia era gigantesco en 1940,ésta es la principal explicación del enorme contingente desplegado por el Regio Esercito en el Norte de Italia y más teniendo en cuenta los planes ofensivos de Mussolini sobre Francia.También a esto hay que añadir que España también puso su granito de arena para hacer caer a Francia en Junio de 1940;nada más terminar la Guerra Civil el General Franco ordenó la construcción de fortificaciones en los Pirineos,éstas fueron vistas por el Mariscal Petain al pasar por allí ya que iba de camino a Madrid -era el representante del gobierno de Francia en la España del General Franco-.Ya en Madrid Petain preguntó a Franco por qué el ejército Español estaba levantando fortificaciones militares en la frontera con Francia y también le preguntó si es que España tenía un plan para atacar a Francia,Franco le contestó diciendo que esas fortificaciones tenían un carácter defensivo ya que muchos soldados Republicanos habían huído a Francia y temía que atacaran a España desde allí.Aparentemente Petain quedó convencido con la contestación que Franco que le dio.Lo cierto es que debido a ello Francia quedó rodeada de países enemigos por todas partes lo que la obligaba a tener que hacer un sobreesfuerzo para defender su territorio en caso de ataque,como así fue algunos meses después.

En cuanto a los planes de invasión que Mussolini tenía para Yugoslavia y éstos también se extendían a Suiza a la que también tenía en su punto de mira,por supuesto que eran reales pero Francia estaba antes que Yugoslavia y Suiza.De hecho y con la intención de preparar el terreno de cara a una futura invasión de Yugoslavia,cuando Mussolini se enteró por la prensa de que su aliado Alemán habia firmado un pacto de no agresión con la Unión Soviética,él también quiso firmar otro tratado bilateral con la URSS poniendo sobre la mesa la cuestión Yugoslava -para los Soviéticos tener a Yugoslavia bajo su protección era importante ya que este país ofrecía a Rusia una salida al Mediterráneo a través del Adriático- por ello Mussolini se apresuró a enviar al Conde Ciano a Moscú para preparar el terreno de una futura alianza con los Soviéticos,finalmente esto no se hizo porque al enterarse Hitler de las intenciones Italianas,éste frenó en seco a Mussolini diciéndole que los pactos con la Unión Soviética era una cuestión exclusicamente Alemana.Al insistir Hitler con tanta contundencia en ello,Mussolini cedió y no intentó ningún pacto con la Unión Soviética y la cuestión de invadir Yugoslavia quedó aparcada como también la de invadir Suiza.Tocaba Francia.

Generalmente en el año 1940 la Regia Aeronautica solía atacar casi siempre con tres bombarderos,no hacía ataques masivos con bombarderos,el ataque masivo con bombarderos sobre Francia se debe a la fortaleza de ésta como potencia militar,esos bombardeos tenían como objetivo causar la mayor devastación en las ciudades del sur de Francia y también sobre sus líneas defensivas con el objetivo bien de debilitarlas o destruirlas por completo para así obligar a Francia a rendirse.El bombardeo masivo con aviones tiene un enorme efecto sobre la moral y la capacidad de resistencia de un pueblo.La población civil es la primera en desmoronarse.

Pedro R.

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Peter R. escribió:Hola amigos:
Buscaglia he leído el artículo que has escrito y te digo que es magnífica la descripción que haces sobre el enorme despliegue de fuerzas Italianas en el Norte de Italia en Junio de 1940 para atacar a Francia.Hay que tener presente que estamos hablando de Francia,este país tras el final de la 1ª Guerra Mundial era la mayor potencia militar del mundo,incluso rebasaba a Gran Bretaña y a los Estados Unidos.El potencial militar de Francia era gigantesco en 1940,ésta es la principal explicación del enorme contingente desplegado por el Regio Esercito en el Norte de Italia y más teniendo en cuenta los planes ofensivos de Mussolini sobre Francia.También a esto hay que añadir que España también puso su granito de arena para hacer caer a Francia en Junio de 1940;nada más terminar la Guerra Civil el General Franco ordenó la construcción de fortificaciones en los Pirineos,éstas fueron vistas por el Mariscal Petain al pasar por allí ya que iba de camino a Madrid -era el representante del gobierno de Francia en la España del General Franco-.Ya en Madrid Petain preguntó a Franco por qué el ejército Español estaba levantando fortificaciones militares en la frontera con Francia y también le preguntó si es que España tenía un plan para atacar a Francia,Franco le contestó diciendo que esas fortificaciones tenían un carácter defensivo ya que muchos soldados Republicanos habían huído a Francia y temía que atacaran a España desde allí.Aparentemente Petain quedó convencido con la contestación que Franco que le dio.Lo cierto es que debido a ello Francia quedó rodeada de países enemigos por todas partes lo que la obligaba a tener que hacer un sobreesfuerzo para defender su territorio en caso de ataque,como así fue algunos meses después.

En cuanto a los planes de invasión que Mussolini tenía para Yugoslavia y éstos también se extendían a Suiza a la que también tenía en su punto de mira,por supuesto que eran reales pero Francia estaba antes que Yugoslavia y Suiza.De hecho y con la intención de preparar el terreno de cara a una futura invasión de Yugoslavia,cuando Mussolini se enteró por la prensa de que su aliado Alemán habia firmado un pacto de no agresión con la Unión Soviética,él también quiso firmar otro tratado bilateral con la URSS poniendo sobre la mesa la cuestión Yugoslava -para los Soviéticos tener a Yugoslavia bajo su protección era importante ya que este país ofrecía a Rusia una salida al Mediterráneo a través del Adriático- por ello Mussolini se apresuró a enviar al Conde Ciano a Moscú para preparar el terreno de una futura alianza con los Soviéticos,finalmente esto no se hizo porque al enterarse Hitler de las intenciones Italianas,éste frenó en seco a Mussolini diciéndole que los pactos con la Unión Soviética era una cuestión exclusicamente Alemana.Al insistir Hitler con tanta contundencia en ello,Mussolini cedió y no intentó ningún pacto con la Unión Soviética y la cuestión de invadir Yugoslavia quedó aparcada como también la de invadir Suiza.Tocaba Francia.

Generalmente en el año 1940 la Regia Aeronautica solía atacar casi siempre con tres bombarderos,no hacía ataques masivos con bombarderos,el ataque masivo con bombarderos sobre Francia se debe a la fortaleza de ésta como potencia militar,esos bombardeos tenían como objetivo causar la mayor devastación en las ciudades del sur de Francia y también sobre sus líneas defensivas con el objetivo bien de debilitarlas o destruirlas por completo para así obligar a Francia a rendirse.El bombardeo masivo con aviones tiene un enorme efecto sobre la moral y la capacidad de resistencia de un pueblo.La población civil es la primera en desmoronarse.

Pedro R.
Muy interesante :Bravo . Sabía que Italia había vendido material militar a la URSS, pero no tenía ni idea que había querido firmar un tratado bilateral en 1939.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Peter R.
Cabo
Cabo
Mensajes: 96
Registrado: 22 May 2012 01:38

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Peter R. »

Hola a todos:
Buscaglia muchas gracias por tu felicitación.Una cuestión sobre el intento de pacto bilateral Italo-Soviético,me imagino que en este pacto lo que pretendía poner sobre la mesa Mussolini a Stalin era un reparto de Yugoslavia en imitación de lo que ya habían hecho los Alemanes y Soviéticos en Polonia en Septiembre de 1939,naturalmente a Italia sobre todo lo que le interesaba era el control de toda la costa Dálmata,lo que le garantizaba controlar ambas orillas del Adriático y convertir así el mar Adriántico en un mar totalmente Italiano mientras que la Unión Soviética tendría un control directo sobre Serbia y Montenegro que sería su salida directa al mar.

En cuanto a otro tema que quisiera comentar y que para mí siempre ha sido causa de intriga.El hecho de que los Italianos casi siempre en muchas misiones de bombardeo lo hicieran empleando tres bombarderos,lanzándolos de tres en tres y no atacando de forma masiva,es algo que todavía no le veo una explicación lógica cuando lo más normal es que una vez que fuera seleccionado el objetivo,lo lógico sería sería lanzar sobre él una gran cantidad de bombarderos para su total destrucción.En África Oriental la Regia Aeronautica siempre que atacaba lo hacía con tres bombarderos salvo en algunos casos excepcionales como fue el ataque masivo con bombarderos S-79 que hicieron sobre el aeródromo de Erkowit (sur del Sudan) y que se saldó con la completa destrucción de un escuadrón de bombarderos Vickers Wellesley,además este ataque estuvo liderado por el propio General Piacentini,ésta es de las pocas ocasiones en las que los Italianos llevaron a cabo un bombardeo masivo y además coronado con éxito.Pero sigo sin averiguar la causa por la que a la hora de atacar de forma masiva,los Italianos eran tan tímidos a la hora de lanzar a sus bombarderos mientras que los Británicos con sus Vickers Wellington desde Egipto y sin protección de cazas llevaban la guerra a los propios cielos de Italia.También recuerdo que en plena batalla de Keren y cuando los Italianos necesitaban poner sobre el campo de batalla todo lo que tenían,en ese momento optaron por retirar y crear una reserva estratégica con un cierto número de cazas CR-42,precisamente cuando más necesarios eran los cazas -aunque fuesen biplanos- para intentar derribar a los Hurricane de la SAAF.

Pedro R.

Pedro R.

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Personalmente, la posibilidad de la URSS para intervenir en Yugoslavia la veo muy remota. En aquella época, sin frontera común, poco podría hacer la URSS que, de hecho, tampoco actuaba apenas en Checoslovaquia y Bulgaria. El paneslavismo estaba a la baja y Stalin estaba por la construcción del comunismo en un solo país.

Lo del "trío" de bombarderos, creo que es simplemente una "formación pobre" que se corresponde a un "país pobre" que lleva a cabo "una guerra pobre". Porque volar tres aviones consume poco combustible, poco lubrificante, supone menos cambios de motor... Ya hemos señalado en el foro como los aviones italianos desaparecieron a lo largo del primer año no solo por derribos y accidentes, sino porque se quedaban en tierra sin motores, sin poder arreglar el tren retráctil, sin gasolina... Esos vuelos de tres aparatos me parecen el reflejo de esa penuria. Otra cosa es que no pensasen en la debilidad defensiva de una formación tan pequeña, que no podía defenderse de la caza contraria, provocando pérdidas humanas y materiales desproporcionadamente grandes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Peter R.
Cabo
Cabo
Mensajes: 96
Registrado: 22 May 2012 01:38

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Peter R. »

Buscaglia muchas gracias por tus agudas reflexiones ...!

Sigue siendo curioso cómo los Italianos emplearon sus bombarderos,quizás el arma que más daños podía causar al enemigo ya que podía golpearlo en su retaguardia o también destruir las zonas en las que los Británicos intentasen construir defensas estáticas o incluso sus bases aeronavales,y sobre todo lo llamativo es que precisamente era el arma de bombarderos el arma más moderna de la que disponía la Regia Aeronautica en Junio de 1940 -quizás por la influencia que sobre ella siempre ejerció Italo Balbo- ya que todos los cazas que tenía la Regia Aeronautica en 1940 eran cazas obsoletos si los comparamos con el Bf-109,Spitfire,Hurricane,P-40 o el Zero.

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Peter R. escribió:Buscaglia muchas gracias por tus agudas reflexiones ...!

Sigue siendo curioso cómo los Italianos emplearon sus bombarderos,quizás el arma que más daños podía causar al enemigo ya que podía golpearlo en su retaguardia o también destruir las zonas en las que los Británicos intentasen construir defensas estáticas o incluso sus bases aeronavales,y sobre todo lo llamativo es que precisamente era el arma de bombarderos el arma más moderna de la que disponía la Regia Aeronautica en Junio de 1940 -quizás por la influencia que sobre ella siempre ejerció Italo Balbo- ya que todos los cazas que tenía la Regia Aeronautica en 1940 eran cazas obsoletos si los comparamos con el Bf-109,Spitfire,Hurricane,P-40 o el Zero.
Saludos.

En efecto. Pero, a mi entender, el problema para los italianos era que en 1940 los cazas "hacían buenos a sus bombarderos. Los Me-109 hicieron que los Heinkel 111, Ju 87 o Do 17 fuesen eficaces. Los hurricanes y spitfires permitieron que Blenheim y Battle pasarán (las veces que pasaron). El Zero permitió los éxitos de los bombarderos navales japoneses. Pero los CR 42 y G 50 no lograron que SM 79 y BR 20 triunfasen. Todo iba unido.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13800
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 32 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por APV »

Tampoco eran tan buenos, los problemas de puntería y motorización eran un gran lastre para los bombarderos italianos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

APV escribió:Tampoco eran tan buenos, los problemas de puntería y motorización eran un gran lastre para los bombarderos italianos.
Saludos.

Seguro. Pero con una escolta de Me-109 o de Zeros, y en superioridad, un BR20 o un SM-79 hubiesen parecido buenos aviones, lo mismo que lo parecían mediocridades como un Do-17 o un Blenheim.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Peter R.
Cabo
Cabo
Mensajes: 96
Registrado: 22 May 2012 01:38

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Peter R. »

Buscaglia...llevas toda la razón,un buen caza hace que un bombardero aunque no sea demasiado bueno termine ejecutando su misión y lleve las bombas a la retaguardia del enemigo destruyendo sus fábricas,sus defensas en el frente o destruyendo puertos,aeródromos o lugares en donde el enemigo haya reunido sus fuerzas.Está claro que los dos cazas más avanzados que tenía la Regia Aeronautica en Junio de 1940,el Fiat G-50bis y el Macchi MC-200 Saetta e incluso el maniobrable biplano Fiat CR-42,ninguno de ellos podía cumplir esas misiones de escolta eficazmente si se encontraban con Hurricanes o Spitfire -y por esas fechas era lo que con más seguridad se iban a encontrar-.Quizás su única opción de victoria hubiera sido plantear el ataque de otra manera y con más ingenio,por ejemplo convirtiendo varios Savoia S-79,Br-20,Cant Z-1007bis e incluso los vetustos S-81 en cazadores de cazas,armándolos sólo de ametralladoras por todas partes y despojados de bombas y que sólo tendrían la misión de destruir o dañar cazas en el aire,y en cuanto a los cazas,quizás deberían haberlos usado de forma masiva en grandes formaciones divididas,por ejemplo situar una gran formación a una altura más baja para atraer la atención de los cazas enemigos y después atacarles desde arriba con otra gran formación de cazas que caerían sobre los Hurricane o Spitfires que estarían entretenidos intentando derribar a los bombarderos e inmersos en un "dogfight" con los G-50,MC-200 o CR-42.

Lo que si que está claro era que los cazas Italianos tenían unos problemas técnicos graves que les dejaban en clara desvantaja en un "dogfight" contra los Hurricanes o Spitfires primero debido a la falta de potencia del motor Fiat A-74 de 870 Hp -todos iban impulsados por el mismo motor- y debilidad de sus armas,todos armados con dos ametralladoras de 12´70 mm Breda-Safat -y el problema del armamento no se resolvió ni siquiera en las primeras versiones del Macchi 202 Folgore que seguía armado con dos ametralladoras de 12´70 mm en el morro a pesar de que tenía un nuevo motor,el Alfa Romeo de 1.175 Hp (DB-601).Un tema interesante de estudiar es la incapacidad de la industria militar Italiana de fabricar ametralladoras especiales para adaptarlas a los cazas,uno de los problemas de las ametralladoras Breda-Safat es que éstas eran demasiado grandes y pesadas y no podían ser instaladas en las alas ya que de hacerlo el caza tendría muchos problemas de maniobrabilidad.

Y también no hay que olvidar otro asunto trascendental,el caza de escolta al tener que volar a una velocidad de crucero similar a la de los bombarderos pierde una buena parte de sus cualidades y sobre todo pierde el factor sopresa.

Saludos

Pedro R.

Lauterbach
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1327
Registrado: 14 Oct 2016 20:45

Parches

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Lauterbach »

Buscaglia escribió:
Saludos.

Seguro. Pero con una escolta de Me-109 o de Zeros, y en superioridad, un BR20 o un SM-79 hubiesen parecido buenos aviones, lo mismo que lo parecían mediocridades como un Do-17 o un Blenheim.
Es cierto que se tiende a juzgar la bondad de los diseños en función de los resultados obtenidos y no siempre es asi.
Una caza efectiva no cabe duda de que es un factor fundamental para el exito o fracaso de los bombarderos, pero el termino "caza efectiva" es mucho mas complejo que la simple calidad del material disponible. Si se dispone de tal o cual modelo es solo una parte del problema, o dicho de otra manera, yo no veo por que hay que asumir que si los italianos hubiesen dispuesto del A6M en 1940 le hubiesen sacado el mismo partido que los japoneses.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Lauterbach escribió:
Buscaglia escribió:
Saludos.

Seguro. Pero con una escolta de Me-109 o de Zeros, y en superioridad, un BR20 o un SM-79 hubiesen parecido buenos aviones, lo mismo que lo parecían mediocridades como un Do-17 o un Blenheim.
Es cierto que se tiende a juzgar la bondad de los diseños en función de los resultados obtenidos y no siempre es asi.
Una caza efectiva no cabe duda de que es un factor fundamental para el exito o fracaso de los bombarderos, pero el termino "caza efectiva" es mucho mas complejo que la simple calidad del material disponible. Si se dispone de tal o cual modelo es solo una parte del problema, o dicho de otra manera, yo no veo por que hay que asumir que si los italianos hubiesen dispuesto del A6M en 1940 le hubiesen sacado el mismo partido que los japoneses.
Saludos.

Es cierto, un problema de Italia era que el entrenamiento de caza se planteaba de forma equivocada: no había apenas tiro aéreo, nada de navegación... Pero muchos de esos problemas no eran doctrinales, sino de pobreza. No había tiro aéreo porque no se podían gastar balas: dentro de su planificación autárquica, las escasas balas eran para disparar a matar, no para aprender a apuntar. Pero con Zeros estoy seguro que hubiesen sacado mejor partido que con los biplanos CR.32 y CR.42 que es lo que en realidad tenían al estallar la guerra. Los G50 no habían entrado en servicio y los MC.200 se retiraron de servicio tras una serie de accidentes. Un Zero hubiese acompañado a un SM 79 hasta Alejandría y podía intentar lograr la superioridad sobre Suez. Un CR42 no llegaba más que hasta Sidi el Barrani, no tenía radio con la que coordinarse con los bombarderos y no lograba imponerse a un Hurricane.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

navarrini
Soldado
Soldado
Mensajes: 34
Registrado: 01 Dic 2016 01:15

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por navarrini »

Buscaglia escribió:
Peter R. escribió:Hola amigos:
Buscaglia he leído el artículo que has escrito y te digo que es magnífica la descripción que haces sobre el enorme despliegue de fuerzas Italianas en el Norte de Italia en Junio de 1940 para atacar a Francia.Hay que tener presente que estamos hablando de Francia,este país tras el final de la 1ª Guerra Mundial era la mayor potencia militar del mundo,incluso rebasaba a Gran Bretaña y a los Estados Unidos.El potencial militar de Francia era gigantesco en 1940,ésta es la principal explicación del enorme contingente desplegado por el Regio Esercito en el Norte de Italia y más teniendo en cuenta los planes ofensivos de Mussolini sobre Francia.También a esto hay que añadir que España también puso su granito de arena para hacer caer a Francia en Junio de 1940;nada más terminar la Guerra Civil el General Franco ordenó la construcción de fortificaciones en los Pirineos,éstas fueron vistas por el Mariscal Petain al pasar por allí ya que iba de camino a Madrid -era el representante del gobierno de Francia en la España del General Franco-.Ya en Madrid Petain preguntó a Franco por qué el ejército Español estaba levantando fortificaciones militares en la frontera con Francia y también le preguntó si es que España tenía un plan para atacar a Francia,Franco le contestó diciendo que esas fortificaciones tenían un carácter defensivo ya que muchos soldados Republicanos habían huído a Francia y temía que atacaran a España desde allí.Aparentemente Petain quedó convencido con la contestación que Franco que le dio.Lo cierto es que debido a ello Francia quedó rodeada de países enemigos por todas partes lo que la obligaba a tener que hacer un sobreesfuerzo para defender su territorio en caso de ataque,como así fue algunos meses después.

En cuanto a los planes de invasión que Mussolini tenía para Yugoslavia y éstos también se extendían a Suiza a la que también tenía en su punto de mira,por supuesto que eran reales pero Francia estaba antes que Yugoslavia y Suiza.De hecho y con la intención de preparar el terreno de cara a una futura invasión de Yugoslavia,cuando Mussolini se enteró por la prensa de que su aliado Alemán habia firmado un pacto de no agresión con la Unión Soviética,él también quiso firmar otro tratado bilateral con la URSS poniendo sobre la mesa la cuestión Yugoslava -para los Soviéticos tener a Yugoslavia bajo su protección era importante ya que este país ofrecía a Rusia una salida al Mediterráneo a través del Adriático- por ello Mussolini se apresuró a enviar al Conde Ciano a Moscú para preparar el terreno de una futura alianza con los Soviéticos,finalmente esto no se hizo porque al enterarse Hitler de las intenciones Italianas,éste frenó en seco a Mussolini diciéndole que los pactos con la Unión Soviética era una cuestión exclusicamente Alemana.Al insistir Hitler con tanta contundencia en ello,Mussolini cedió y no intentó ningún pacto con la Unión Soviética y la cuestión de invadir Yugoslavia quedó aparcada como también la de invadir Suiza.Tocaba Francia.

Generalmente en el año 1940 la Regia Aeronautica solía atacar casi siempre con tres bombarderos,no hacía ataques masivos con bombarderos,el ataque masivo con bombarderos sobre Francia se debe a la fortaleza de ésta como potencia militar,esos bombardeos tenían como objetivo causar la mayor devastación en las ciudades del sur de Francia y también sobre sus líneas defensivas con el objetivo bien de debilitarlas o destruirlas por completo para así obligar a Francia a rendirse.El bombardeo masivo con aviones tiene un enorme efecto sobre la moral y la capacidad de resistencia de un pueblo.La población civil es la primera en desmoronarse.

Pedro R.
Muy interesante :Bravo . Sabía que Italia había vendido material militar a la URSS, pero no tenía ni idea que había querido firmar un tratado bilateral en 1939.
A la interesante conclusion de ambos solo queria hacer una acotacion (espero no salirme del tema del foro) pero hubo un tratado segun entiendo donde la Regia Marina suministro especialistas a la Armada sovietica para fabricar sus buques en un intercambio de tecnologia por materias primas. Estaria dentro de esa opcion?

Atentamente,

:carapoker: navarrini :carapoker:

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

navarrini escribió:
Buscaglia escribió:
Peter R. escribió:Hola amigos:
Buscaglia he leído el artículo que has escrito y te digo que es magnífica la descripción que haces sobre el enorme despliegue de fuerzas Italianas en el Norte de Italia en Junio de 1940 para atacar a Francia.Hay que tener presente que estamos hablando de Francia,este país tras el final de la 1ª Guerra Mundial era la mayor potencia militar del mundo,incluso rebasaba a Gran Bretaña y a los Estados Unidos.El potencial militar de Francia era gigantesco en 1940,ésta es la principal explicación del enorme contingente desplegado por el Regio Esercito en el Norte de Italia y más teniendo en cuenta los planes ofensivos de Mussolini sobre Francia.También a esto hay que añadir que España también puso su granito de arena para hacer caer a Francia en Junio de 1940;nada más terminar la Guerra Civil el General Franco ordenó la construcción de fortificaciones en los Pirineos,éstas fueron vistas por el Mariscal Petain al pasar por allí ya que iba de camino a Madrid -era el representante del gobierno de Francia en la España del General Franco-.Ya en Madrid Petain preguntó a Franco por qué el ejército Español estaba levantando fortificaciones militares en la frontera con Francia y también le preguntó si es que España tenía un plan para atacar a Francia,Franco le contestó diciendo que esas fortificaciones tenían un carácter defensivo ya que muchos soldados Republicanos habían huído a Francia y temía que atacaran a España desde allí.Aparentemente Petain quedó convencido con la contestación que Franco que le dio.Lo cierto es que debido a ello Francia quedó rodeada de países enemigos por todas partes lo que la obligaba a tener que hacer un sobreesfuerzo para defender su territorio en caso de ataque,como así fue algunos meses después.

En cuanto a los planes de invasión que Mussolini tenía para Yugoslavia y éstos también se extendían a Suiza a la que también tenía en su punto de mira,por supuesto que eran reales pero Francia estaba antes que Yugoslavia y Suiza.De hecho y con la intención de preparar el terreno de cara a una futura invasión de Yugoslavia,cuando Mussolini se enteró por la prensa de que su aliado Alemán habia firmado un pacto de no agresión con la Unión Soviética,él también quiso firmar otro tratado bilateral con la URSS poniendo sobre la mesa la cuestión Yugoslava -para los Soviéticos tener a Yugoslavia bajo su protección era importante ya que este país ofrecía a Rusia una salida al Mediterráneo a través del Adriático- por ello Mussolini se apresuró a enviar al Conde Ciano a Moscú para preparar el terreno de una futura alianza con los Soviéticos,finalmente esto no se hizo porque al enterarse Hitler de las intenciones Italianas,éste frenó en seco a Mussolini diciéndole que los pactos con la Unión Soviética era una cuestión exclusicamente Alemana.Al insistir Hitler con tanta contundencia en ello,Mussolini cedió y no intentó ningún pacto con la Unión Soviética y la cuestión de invadir Yugoslavia quedó aparcada como también la de invadir Suiza.Tocaba Francia.

Generalmente en el año 1940 la Regia Aeronautica solía atacar casi siempre con tres bombarderos,no hacía ataques masivos con bombarderos,el ataque masivo con bombarderos sobre Francia se debe a la fortaleza de ésta como potencia militar,esos bombardeos tenían como objetivo causar la mayor devastación en las ciudades del sur de Francia y también sobre sus líneas defensivas con el objetivo bien de debilitarlas o destruirlas por completo para así obligar a Francia a rendirse.El bombardeo masivo con aviones tiene un enorme efecto sobre la moral y la capacidad de resistencia de un pueblo.La población civil es la primera en desmoronarse.

Pedro R.
Muy interesante :Bravo . Sabía que Italia había vendido material militar a la URSS, pero no tenía ni idea que había querido firmar un tratado bilateral en 1939.
A la interesante conclusion de ambos solo queria hacer una acotacion (espero no salirme del tema del foro) pero hubo un tratado segun entiendo donde la Regia Marina suministro especialistas a la Armada sovietica para fabricar sus buques en un intercambio de tecnologia por materias primas. Estaria dentro de esa opcion?

Atentamente,

:carapoker: navarrini :carapoker:
Saludos.

No, casi seguro que es anterior. En el paquete de lo que mandaron los italianos iban los motores de gasolina Issota-Fraschini para lanchas rápidas y planos y tecnología para fabricar cruceros (supongo que del tipo Condotieri). Pero eso era a inicios de los años treinta, en una época en que la guerra parecía lejana.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Hace años cuando se abrió el hilo, el más mortífero bombardeo italiano que encontramos fue el de Marsella, con 144 muertos.

Numéricamente, sin embargo, veo que hay alguno con más muertos civiles.

Iremos repasando los diversos frentes.

Respecto a Francia, el ataque a Marsella de largo fue el que más víctimas causó.

Respecto a Grecia, hay uno muy superior. La mañana del 1 noviembre de 1940 se produjo una primera incursión contra Salónica. El ministro de exteriores Ciano la relata en sus diarios. Ya había hecho media docena de vuelos de guerra contra Francia y ahora formaba parte de una fuerza de 10 SM 79, escoltados por CR 42 que, en sus palabras "iban a hacer un bombardeo de categoría". Les salieron al encuentro 7 P.24 griegos y Ciano escribe "es desagradable volar con cazas en la cola". Se produjo un segundo ataque a primera hora de la tarde por otra formación de 10 SM 79.

Los daños en Salónica fueron cuantiosos, sobre todo las víctimas humanas. En total ese día hubo 200 muertos, por lo que sé, el bombardero italiano más mortífero de la guerra.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
Triton
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19185
Registrado: 16 Dic 2005 19:41
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 23 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Triton »

Fueron todos ese día? Es que no se donde leí que el día 2 atacaron con 15 CANT Z1007 y la escolta de los CR 42. Lo recuerdo porque uno de los pilotos griegos derribo un CANT envistiendo con su P-24.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:
01 May 2020 11:34
Fueron todos ese día? Es que no se donde leí que el día 2 atacaron con 15 CANT Z1007 y la escolta de los CR 42. Lo recuerdo porque uno de los pilotos griegos derribo un CANT envistiendo con su P-24.

Saludos
Saludos.

No sé si ese día atacaron también Salónica los Cant 1007. Ciano solo pilotó en combate SM. 79 y en el libro de Osprey sobre unidades de bombarderos SM.79 citan solo los ataques de ese tipo. Pero bien pudo haber incursiones de Cant 1007 y, por la fecha, incluso de SM.81. 200 muertos para un total de 20 SM.79 está muy por encima de la media. O había más aviones de otro tipo o el bombardeo fue especialmente mortífero al no estar preparada la ciudad ni la población para esa eventualidad bélica.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
Triton
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19185
Registrado: 16 Dic 2005 19:41
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 23 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Triton »

Voy a buscar también a ver si encontramos mas pistas

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Visto el frente francés y el griego, nos vamos al de Egipto.

Aquí los ataques, aunque se preveían masivos, nunca lo fueron. Por un lado, los bombardeos desde Rodas, disponiendo los ingleses de radar, eran una operación muy arriesgada si se realizaban de día. Y pocas escuadrillas italianas tenían capacidad de ataque nocturno, así que solo hubo algunos alfilerazos por parte de unidades de SM.81 y SM.82.

Los SM. 79 de Libia bastante tenían con sus múltiples labores para emprender acciones en masa contra una alejada base naval. Así que las incursiones fueron escasas y, una vez aparecieron los hurricanes en el cielo de Alejandría, nocturnas. El bombardeo más mortífero que he hallado se produjo el 16 de noviembre de 1940. Fue un ataque contra objetivos militares de Alejandria por parte de los SM. 79. Se produjeron daños e incendios en la base de hidroaviones y las bombas caídas en las inmediaciones dañaron el pequeño buque cisterna de 300 toneladas El Nawras. Pero algunas bombas alcanzaron zonas civiles, causando 280 bajas: 76 civiles muertos y 204 heridos.

Ya vemos que este caso queda bastante por debajo en mortalidad que los ataques contra Marsella y Salónica.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:
01 May 2020 11:34
Fueron todos ese día? Es que no se donde leí que el día 2 atacaron con 15 CANT Z1007 y la escolta de los CR 42. Lo recuerdo porque uno de los pilotos griegos derribo un CANT envistiendo con su P-24.

Saludos
Saludos.

En efecto, veo que hay fuentes que citan el ataque de hasta 19 Cant. 1007 ese día sobre Salónica. Estaríamos hablando ya de casi 40 aviones y esos 200 civiles muertos hasta se convierten en una cifra baja para unas incursiones de esa entidad contra una ciudad no preparada.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
Triton
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19185
Registrado: 16 Dic 2005 19:41
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 23 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Triton »

Si, con 40 aviones la cifra de bajas se ve mucho mas lógica. Sigo sin acordarme del griego que derribo un CANT con su avión

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:
14 May 2020 18:16
Sigo sin acordarme del griego que derribo un CANT con su avión

Saludos
Saludos.

¡Todo solucionado! A quien tenga una enorme curiosidad por la identidad del piloto :P , lo remitimos al excelente hilo sobre la guerra aérea italo-griega, en este mismo ilustre Foro :)
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Avatar de Usuario
Triton
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19185
Registrado: 16 Dic 2005 19:41
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 23 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Triton »

Buscaglia escribió:
14 May 2020 18:25
Triton escribió:
14 May 2020 18:16
Sigo sin acordarme del griego que derribo un CANT con su avión

Saludos
Saludos.

¡Todo solucionado! A quien tenga una enorme curiosidad por la identidad del piloto :P , lo remitimos al excelente hilo sobre la guerra aérea italo-griega, en este mismo ilustre Foro :)
Marinos Mitralexis :lol: :lol:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Y ahora vamos con lo que, para mí, es un misterio. Hemos visto incursiones italianas con más de 100 muertos. Pero, donde la Regia Aeronáutica lanzó de largo más bombas, en Malta, no encuentro -afortunadamente- grandes mortandades. A la espera de que lone que es el experto me corrija, el dato de mortalidad más abultado que he hallado es el siguiente:

26 junio de 1940: 25 SM. 79 lanzan bombas incendiarias y causan la muerte de 30 civiles en Malta.

El dato, realmente, me llama la atención. Desgraciadamente, mortalidades de 30 personas en bombardeos de ciudades eran algo habitual. Por ejemplo, el 6 de noviembre de ese año, hubo 35 civiles muertos en un bombardeo sobre Larissa o, el 25 de diciembre, solo tres trimotores mataron a 21 personas e hirieron a 30 en la isla de Corfú. Por poner otro ejemplo, en la pequeña villa de Durango, que no tenía 9.000 habitantes, el 31 de marzo de 1937, 13 trimotores SM. 81 mataron entre 248 y 336 personas lanzando bombas de 50 kg (por cierto, que el pueblo tenía mayoría absoluta de carlistas).

La edificación en Malta era de sólidos edificios de piedra, los italianos intentaban alcanzar objetivos militares... se podrá dar muchas razones. Pero me extrañan esas cifras tan bajas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

A la espera de dilucidar lo del mayor bombardeo contra Malta, nos vamos al caso de Asia, también bombardeada.

Los pocos datos que tengo de los ataques contra Adén señalan que las perdidas humanas fueron escasas. Pero ya hemos comentado en otros hilos que desde Rodas se atacó en 1940-41 varias veces el Mandato inglés en Palestina. En principio, intentando no hacer bajas civiles árabes para atraerse la simpatía del mundo musulmán ocupado por Francia y Gran Bretaña. Pero los bombardeos italianos, por imprecisos y nocturnos, tendían a ser indiscriminados (como bien saben en La Línea, donde cayeron bombas dirigidas a Gibraltar).

El día 9 de septiembre de 1940 se produce el bombardeo de Tel-a-Viv. Hay polémica sobre si fue un objetivo secundario al no poder atacar las instalaciones petrolíferas y portuarias de Haifa o un intento de congratularse con los musulmanes matando judíos. El caso es que una formación de 6 trimotores provocaron 137 muertos y 130 heridos. En combate no hubo bajas, pero un Cant con problemas mecánicos debió toma tierra al regreso en Turquía y quedó internado.

Contra Haifa las cifras de víctimas de las bombas fueron muy inferiores. Hay bombardeos sin bajas mortales, otros con 1 víctima. El bombardeo más sangriento se produjo el 24 Julio, cuando los SM. 79 causaron 48 muertos. El 21 de septiembre los muertos fueron 32. En estos casos, sobre todo musulmanes. Como curiosidad, en Haifa había una estación de radar y una pequeña fuerza aérea francesa: 2 MS 406 y 2 Potez 631. No lograron ningún derribo de aviones italianos pero se perdieron 2 aviones en accidentes al intentar interceptaciones.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Buscaglia
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 10079
Registrado: 03 Sep 2005 10:56
Agradecimiento recibido: 64 veces

Re: La mayor operación de bombardeo italiana

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Seguimos con el mayor bombardeo italiano. Hoy, Península Ibérica. Advierto que su inclusión es por "ámbito geográfico" porque, numéricamente, las bajas producidas fueron mínimas.

En primer lugar, España. La noche del 12 de julio de 1941, a la 01.45 un SM 82 que debía lanzar contra Gibraltar se confunde (algo explicable, la tripulación no es del arma de bombardeo, sino de transporte y la antiaérea británica muy densa) y descarga contra la Línea sus tres bombas. Afortunadamente dos cayeron en la arena de la playa de poniente y no explotaron. Pero la tercera, pese a encajarse en un pozo, derrumbó tres casas, matando a 5 personas y provocando numerosos heridos. Probablemente se trataba de una bomba de 800 kilos “revientamanzanas”, que generalmente no se lanzaban porque no cabían en el SM. 79.

Respecto a Gibraltar llama la atención la poca información que existe sobre las bajas causadas. Doy los pocos datos que he encontrado. El 18 de julio de 1940 los tres SM 82 que atacaron la Roca mataron a 4 civiles. El 25, de nuevo una incursión de tres SM 82 que causaron 2 muertos y 20 heridos. Respecto a los Piaggio 108, el 28 de junio de 1942, en su primera incursión, destruyeron un Hudson y algunas posiciones artilleras, pero no he visto ningún dato concreto sobre bajas. Vamos, si estas son todas las bajas, parece que los saboteadores españoles al servicio de la Abhwer mataron más gibraltareños.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Responder

Volver a “Frente Aéreo”