Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por yossarian »

jmunrev escribió:A mi me empieza a aburrir, no veo nada nuevo y me empiezo a cansar de ver lo de "vehiculo ligero armado con ametralladora" y demas errores de traduccion aparentemente menores pero persistentes.
A mí también se me atravesó esta. Es como una gota malaya...

Saludos


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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por erwinbona »

Es persistente, pero a mí me pasa ya que estoy como inmunicado contra los errores de traducción y los tengo como cosas de la vida. Incluso a veces me gusta el reto intelectual de dilucidar qué oculta el error de traducción, que a veces no es sencillo.
"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

Si sirve de consuelo sobre esos "errorcitos" con la traduccion y la edicion, dejenme decir que estoy releyendo la version de Editorial Critica de "Historia de la incompetencia militar" de Geoffrey Regan y me estoy encontrando con algunas "perlas" que ya narrare en su momento en "Seccion critica y compraventa"...

Interesante lo de la mania por las granadas de fosforo, reconozco que lo desconocia...
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  • "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por erwinbona »

En capítulos posteriores cuenta cómo las empleaban contra los tanques y blindados, lanzando una debajo y otra encima del vehículo para hacerlo arder, una delicia.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

erwinbona escribió:En capítulos posteriores cuenta cómo las empleaban contra los tanques y blindados, lanzando una debajo y otra encima del vehículo para hacerlo arder, una delicia.
Debo reconocer que me tomaste desprevenido Erwin, si habia oido del empleo contra tanques de granadas de fosforo blanco, pero de artilleria...

De todas maneras suena interesante, me imagino que te refieres a granadas de mano y no de artilleria, ¿o estoy equivocado?... :pre:
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por erwinbona »

Sí, granadas de mano.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

Me estan convenciendo cada dia mas de hacerme con el libro...
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por yossarian »

Aunque también comenta (no recuerdo en qué episodio) cómo muchos soldados se deshicieron de estas granadas tras ver arder a un compañero al que le estalló una de las que llevaba encima.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Oskar Matzerath »

También me parece que se habla de utilización de granadas de fósforo blanco en la artillería. No recuerdo si es en el frente americano, en la zona de Saint Lo o en el británico donde se dice que las granadas de fósforo blanco habían arrasado un bosquecillo junto a una cima de manera que los tanques aliados pudieron pasar sin problema a través de él. Creo que era en zona americana y que eran de fósforo blanco.

Lo que queda cada vez más claro y confirma lo que brillantemente había expuesto Japa en su hilo Panzer:detrás del mito sobre Normandía es que la doctrina británica de utilización de infantería junto a los blindados era muy deficiente. Por contra, los americanos aprendieron la lección de los alemanes para combinar blindados, infantería e ingenieros en su avance sobre Saint Lo, creo que con la 2 división de infantería.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por erwinbona »

No olvidemos asuntos nada baladíes como la instalación de un teléfono en el exterior del tanque o unir de manera habitual las mismas unidades de blindados e infantería en las operaciones para que se conocieran bien.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Oskar Matzerath »

Otra errata. Durante un par de páginas, Gerow se convierte en Grow. ¿Quiere eso decir que durante Cobra se comportó como un animal?
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por chume »

por que capitulo vamos ya???? creo que me he perdido,.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por jmunrev »

Yo estoy perdidisimo y he perdido el interes por el libro, lo siento, no me engancha, y creo que es la traduccion.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

¿Y como va la cosa con San Beevor? y la traduccion non sancta... :pre:
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por CASYD »

jmunrev escribió:Yo estoy perdidisimo y he perdido el interes por el libro, lo siento, no me engancha, y creo que es la traduccion.
Ya somos dos, amigo montañero. :cry:
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por jmunrev »

Saludos CASYD, una pena coincidir en estas cosas. Lo he retomado pero sin ganas, mas que nada por lo que cuesta.
Pero no debemos ser los unicos ya que este hilo parece muerto.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

Abusando un poco de la amabilidad de ustees (apenas voy a adquirir la version en ingles del libro a finales del mes), se me ocurre preguntar, ¿Que opina (hasta donde lleven leido claro) San Beevor de la actuacion de Rommel y de los mandos alemanes a ese nivel con respecto a su actuacion en Normandia?...
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por CASYD »

jmunrev escribió:Saludos CASYD, una pena coincidir en estas cosas. Lo he retomado pero sin ganas, mas que nada por lo que cuesta.
Pero no debemos ser los unicos ya que este hilo parece muerto.
Hola jmunrev.

Yo ni eso, cuando un libro no me engancha le dejo de lado y a no ser que me de un arrebato (cosa rara) contemplo su agonía hasta que finalmente se produce el deceso y acaba en una caja (en este caso de cartón).
MiguelFiz escribió:Abusando un poco de la amabilidad de ustees (apenas voy a adquirir la version en ingles del libro a finales del mes), se me ocurre preguntar, ¿Que opina (hasta donde lleven leido claro) San Beevor de la actuacion de Rommel y de los mandos alemanes a ese nivel con respecto a su actuacion en Normandia?...
Bueno, yo he leído poco, pero los comentarios sobre Rommel los recuerdo como positivos, mucha dedicación, visitas constantes a las obras, y siempre muy metódico. Respecto a los mandos alemanes que transmitían sus órdenes hay detalles inquietantes como el hacer ver que todo marchaba según lo indicado, cuando en realidad no era así. Creo que ya se ha comentó algo sobre los campos de minas inexistentes.

Un saludo.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Oskar Matzerath »

No sólo los campos de minas, que instalaban para contentar a Rommel. También una vez se realizó el desembarco relata cómo en numerosas ocasiones los oficiales al mando aceptaron órdenes que sabían irrealizables de Hitler o mintieron descaradamente sobre la situación para evitar ser relevados del mando por derrotismo. También se hace referencia a las malas relaciones entre algunos de ellos, casi tan malas como las que logró Monty.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por yossarian »

Yo lo acabé hace meses y, sin tenerlo delante sería incapaz de comentar pasajes concretos. No me disgustó, pero no me ha dejado demasiado poso.
Quizá destacaría, ya que mencionais las relaciones de los mandos alemanes, cómo estaban influidos por la conspiración contra Hitler. Aunque, a decir verdad, a veces me perdía entre tanto nombre, unidad, etc, aunque ese sea quizá un problema mío...

Saludos
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por jmunrev »

Parece que divide a los mandos alemanes en dos tipos: los "guerreros" curtidos en el frente del este y los "apoltronados" en las comodidades de la ocupación francesa.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, siguiendo con el asunto de la citada obra, otra de las cosas que se argumenta a su favor y se usa como slogan de ventas es que se dan estimados muy realistas de las perdidas civiles en el area de Normandia, un tema "tabu" por obvias razones en la literatura digamos "clasica".

¿Alli que es lo aporta Don Beevor?
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Farolo »

Eso os pasa por lo que os pasa..

Yo despues de leer la batalla de Creta le hice cruz y raya.

La verdad es que yo soy bastante raro, pero yo no cambio el dia D de Ambrossie por nada.

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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por chume »

a mi francamente me ha gustado,...cosa que con otras obras suyas no puedo decir lo mismo,..

los errores de traducción, mi nivel de inglés no es tan alto como para que me choque tanto,..y cuando la trama me interesa, estos los soslayo,...

a mi me parece muy interesante las disquisiciones que plantea sobre los soldados britanicos y americanos,..y el origen " democratico de los ejercitos aliados y los problemas que eso les acarreaba"

por otro lado como bien resaltais la dualiadad de los mandos alemanes ,..por un lado el fatalismo de algunos mandos alemanes que aun viendo el desastre que se avecina siguen cumpliendo las ordenes que les encomiendan,...y por otro lado esa especie de " laisse faire " esperando o bien milagro o el fin de la guerra,..

en mi caso desde niño siento fascinación por esta batalla,..y me encanta leer todo lo que cae en mis manos de Normandia,...
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por julio64 »

Farolo escribió: yo no cambio el dia D de Ambrossie por nada.
Yo tampoco, Beevor aporta poco sobre el Día D propiamente dicho, he incluso yo me atreveria a decir que plagia a Ryan y a Ambrose en varios pasajes.
chume escribió:los errores de traducción, mi nivel de inglés no es tan alto como para que me choque tanto,..y cuando la trama me interesa, estos los soslayo,...
A mi me pasa lo mismo, mi nivel de ingles no da para encontrar errores de traducion :lol:
chume escribió:las disquisiciones que plantea sobre los soldados britanicos y americanos,..y el origen " democratico de los ejercitos aliados y los problemas que eso les acarreaba"
Ambrose trata en varios de sus libros (al menos en dos "El Día D" y "Hermanos de Sangre") esta diferencia en el origen de los ejércitos americano y el ejército alemán. Pero ve positivo el origen civil del soldado americano frente al alemán más profesionalizado.

Seria interesante leer "Citizen Soldiers" de Ambrose, claro esta cuando lo traduzcan.

Quizás Beevor se muestre demasiado critico con la aptitud de Monty durante el desarrollo de la batalla, Bradley en sus memorias considera crucial la fijación de las tropas alemanas en Caen para el avance de las atropas americanas.

En líneas generales el libro me ha gustado, algo lioso al mencionar a las unidades participantes pero por otra parte son las que estaban por lo tanto hay que aceptarlo.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Oskar Matzerath »

julio64 escribió: Quizás Beevor se muestre demasiado critico con la aptitud de Monty durante el desarrollo de la batalla, Bradley en sus memorias considera crucial la fijación de las tropas alemanas en Caen para el avance de las atropas americanas.

En líneas generales el libro me ha gustado, algo lioso al mencionar a las unidades participantes pero por otra parte son las que estaban por lo tanto hay que aceptarlo.
Es que fue vital, creo yo, pero el caso es que no fue por una planificación de Monty, sino porque el análisis alemán decidió que era el punto más peligroso, hecho que se combinó con la mala gestión de la campaña realizada por los altos oficiales británicos, que convirtió la zona de Caen en una batalla de desgaste.

A mi el libro me ha gustado, como acostumbra a hacer Beevor, pero sí es cierto que no añade grandes cosas a lo que ya se había escrito. Se puede considerar un buen resumen de la campaña de Normandía, a completar con otras lecturas. Es que Ryan engancha mucho. Ambrose es una de las próximas adquisiciones, no me abronqueis.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por yossarian »

Oskar Matzerath escribió:
A mi el libro me ha gustado, como acostumbra a hacer Beevor, pero sí es cierto que no añade grandes cosas a lo que ya se había escrito. Se puede considerar un buen resumen de la campaña de Normandía, a completar con otras lecturas. Es que Ryan engancha mucho. Ambrose es una de las próximas adquisiciones, no me abronqueis.
Tranquilo, Oskar :lol: Yo leí el de Ambrose hará cosa de un año. No se puede comparar con el de Beevor. Se centra en el Día D (no engaña en el título, como el del inglés), playa a playa, con la voz de muchísimos participantes.

Y estoy totalmente de acuerdo, es un buen resumen de la campaña de Normandía...destinado al gran público o a iniciados. A los más doctos no les aportará demasiado.

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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por gusitox »

Pues yo sigo erre que erre con el de Beevor.En el capitulo 15 lo dejé y empece a releer el de Cornelius Ryan,no me terminaba de aclarar con el de Beevor en ciertas fases,ya se que es menos complejo de leer el libro de Ryan,pero es que no estoy leyendo casi nada nuevo,y en ciertas fases,me arriesgaría a decir que se asemeja bastante al libro de Ryan .Ahora que tengo el gusanillo, intentare continuar donde me quede atascado.
¿El libro definitivo sobre el Día D ? creéis que puede ser "Hermanos de sangre" de Stephen Ambrose . Aunque lo visto en la serie,se centra más en las vivencias de la Easy del regimiento 506.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Farolo »

El libro definitivo sobre el dia D Gusitox no es Hermanos de Sangre, es ¨El dia D¨ del mismo autor.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por jmunrev »

El mio de Beevor languideze en la mesilla bajo un dedo de polvo.
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