Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados
gusitox
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por gusitox »

Farolo escribió:El libro definitivo sobre el dia D Gusitox no es Hermanos de Sangre, es ¨El dia D¨ del mismo autor.
Gracias Farolo,no conocía su existencia,ahora,haber si tengo suerte y logro localizarlo...antes que los reyes se pongan en camino. :-
Esperaba encontrar cosas nuevas en el libro de Beevor (todavía no lo he terminado).Me imaginaba un estilo a"Normandia 1944. El desembarco y la invasión aliada" de Stephen Badsey,pero mas extenso y ameno de leer.

Saludos


"En Nam, a los soldados los llamaban reyes.Yo caminaba entre reyes.Cuando regresaran aquí iban a cubrirlos de mierda,pero en Vietnam eran reyes...En medio de un tiroteo se ve exactamente quien es quien,no habia trampa posible,alli era todo real.Desde entonces tode me parece completamente superfluo."
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por gusitox »

jmunrev escribió:El mio de Beevor languidece en la mesilla bajo un dedo de polvo.
Yo lo voy cambiando de sitio no se cuantas veces,así,haber si coincide y en una de esas me queda a mano para ir leyendo algún capitulo que otro . ¡ que triste !

Saludos
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Leiva »

El libro definitivo sobre el dia D Gusitox no es Hermanos de Sangre, es ¨El dia D¨ del mismo autor.
Completamente de acuerdo.

Ese libro sí que aporta información. Lo mejor que he leído sobre el día D.

Lo complementa muy bien "Seis ejercitos en Normandía" de John Keegan, que trata de toda la campaña.

Saludos
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Oskar Matzerath »

Leiva escribió:
El libro definitivo sobre el dia D Gusitox no es Hermanos de Sangre, es ¨El dia D¨ del mismo autor.
Completamente de acuerdo.

Ese libro sí que aporta información. Lo mejor que he leído sobre el día D.

Lo complementa muy bien "Seis ejercitos en Normandía" de John Keegan, que trata de toda la campaña.

Saludos
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MiguelFiz
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

Ejem, como pregunta para navidad algo que un servidor pregunto hace algunos ayeres...... :pre:

MiguelFiz escribió: Bueno, siguiendo con el asunto de la citada obra, otra de las cosas que se argumenta a su favor y se usa como slogan de ventas es que se dan estimados muy realistas de las perdidas civiles en el area de Normandia, un tema "tabu" por obvias razones en la literatura digamos "clasica".

¿Alli que es lo aporta Don Beevor?
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por julio64 »

MiguelFiz escribió:Ejem, como pregunta para navidad algo que un servidor pregunto hace algunos ayeres...... :pre:

MiguelFiz escribió: Bueno, siguiendo con el asunto de la citada obra, otra de las cosas que se argumenta a su favor y se usa como slogan de ventas es que se dan estimados muy realistas de las perdidas civiles en el area de Normandia, un tema "tabu" por obvias razones en la literatura digamos "clasica".

¿Alli que es lo aporta Don Beevor?

Para mi Beevor no aporta gran cosa, Ambrose es mas concreto y nos detalla más toda la campaña aérea de preparación del Día D, incluido el número de bajas por parte de civiles franceses.

Sin embargo en fases posteriores de la batalla de Normandía si aporta algo, sobre todo sobre la población de Caen.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

julio64 escribió:Para mi Beevor no aporta gran cosa, Ambrose es mas concreto y nos detalla más toda la campaña aérea de preparación del Día D, incluido el número de bajas por parte de civiles franceses.

Sin embargo en fases posteriores de la batalla de Normandía si aporta algo, sobre todo sobre la población de Caen.

Ok, entonces por lo que estoy entendiendo no hay que dejarse llevar demasiado por el marketing :dpm:
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por yossarian »

MiguelFiz escribió: Ok, entonces por lo que estoy entendiendo no hay que dejarse llevar demasiado por el marketing :dpm:
Lo cierto es que el título induce a error, y ha sido (así me lo dijo la editora de Beevor en Crítica) elegido por una cuestión de marketing. El verdadero tema del libro es la batalla de Normandía. Así que con esa premisa es imposible que logre superar en detalle al de Ambrose.

Saludos y feliz año nuevo!
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Oskar Matzerath »

Ahora voy a poder comparar. Los Reyes me han traido el Día D de Ambrose.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por jmunrev »

He intentado retomar el libro prometiendome no ser tan perfeccionista con las traducciones, no he podido. Ver traducir task force como fuerza especial o esta joyita "...sus hombres empezaron rapidamente a coger confianza y a perder el Panzerschreck, es decir, el miedo a los tanques..." (pag. 322) es superior a mi capacidad de aguante.
esto solo demuestra que el traductor no tiene ni idea de lo que esta hablando, y sinceramente, por lo que cuesta el libro es exigible mayor profesionalidad.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Farolo »

Jmunrev leete Panzer Commander y depues lo tragaras todo :)
.-Nemo me impune lacessit
.-La estupidez también es un regalo de Dios, pero uno no debe abusar de ello. Juan Pablo II, pontifex.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

Eso si, "Panzer Commander" es un "portento" dificil de superar en cuanto a traducciones creativas, lo malo es que hay quien por lo visto se esfuerza en competir :)
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Oskar Matzerath »

jmunrev escribió:He intentado retomar el libro prometiendome no ser tan perfeccionista con las traducciones, no he podido. Ver traducir task force como fuerza especial o esta joyita "...sus hombres empezaron rapidamente a coger confianza y a perder el Panzerschreck, es decir, el miedo a los tanques..." (pag. 322) es superior a mi capacidad de aguante.
esto solo demuestra que el traductor no tiene ni idea de lo que esta hablando, y sinceramente, por lo que cuesta el libro es exigible mayor profesionalidad.
:) :) De ese no me acordaba :-))
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por erwinbona »

Eso me recuerda que abandoné el libro fórum a las segundas de cambio. El libro obvia decir que está más que leído. Así, a modo de resumen, a mí me parece una obra interesante por varios apartados, sobre todo porque profundiza en todo los posterior al día D en sí. Hay detalles interesantes sobre los ataques y contraataques en torno a Saint Lo y sobre el fallido cierre de la bolsa de Falaise, así como sobre el alzamiento de París.

Pero vamos, que más allá de los testimonios personales que aderezan el relato, poco aporta de nuevo el señor Beevor más allá de su estilo para enhebrar un discurso atractivo y atrayente.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Oskar Matzerath »

A mi me encanta el episodio de los ingenieros alemanes huyendo en un camión soviético y después en un coche francés hasta más allá del Sena, donde les hacen volver para volar París con cabezas de torpedos. Y bebiendo colonia a falta de alcohol. Como ha dicho erwin, lo mejor del libro son testimonios como este.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

Entonces a modo de resumen, ¿Consideran que el libro cumplio las espectativas creadas?...
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por erwinbona »

Hombre, al tratar de un tema tan choteado como Normandía, pues qué quieres que te diga. Creo que para gente ya leída no aporta demasiado más allá de varios testimonios y experiencias personales curiosas que aportan algo de color al asunto. Tengo varios amigos que no son aficionados a la historia militar y que les gusta mucho el libro. Yo pasé un rato agradable leyéndolo, me quedé con un par de datos poco conocidos, como la muerte de civiles franceses y la dureza de los combates, y repasé un poco el desarrollo de la campaña. Pero no me mató, a pesar de que me encanta el estilo de Beevor. Entiendo que esto de Normandía lo hizo más como una jugada de promoción que como otra cosa. No es como 'Berlín' y, en menor medida, 'Stalingrado', que aportaban nuevas visiones sobre estas batallas y en el caso de la caída del III Reich, ofrecía detalles totalmente novedosos. Pero tiene su punto.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por gusitox »

Bueno,termine por fin de leer el libro de Beevor.He de reconocer que algo más de la mitad del libro me pareció normalito,se pone interesante(para mí)los últimos capítulos,en los que he pasado un rato agradable.

PD. París liberada,por su pueblo,por sí misma,con la ayuda de toda Francia...ja,me da risa....

Saludos.
Última edición por gusitox el 11 Feb 2010 15:05, editado 1 vez en total.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por erwinbona »

De Gaulle fue un gran político por su tendencia a la trola gabacha.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, debemos recordar que el señor tiene un libro dedicado en especifico al tema de Paris.


Otra pregunta boba, ¿menciona algo sobre la bolsa de Falaise y/o la ruptura del frente asociada?
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por erwinbona »

Sí, una buena parte y describe, a mi entender bastante bien, la inoperancia de los aliados a la hora de cerrar la bolsa, la cantidad de alemanes que huyeron y la lucha de las SS pr mantener la bolsa abierta.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

erwinbona escribió:Sí, una buena parte y describe, a mi entender bastante bien, la inoperancia de los aliados a la hora de cerrar la bolsa, la cantidad de alemanes que huyeron y la lucha de las SS pr mantener la bolsa abierta.
¿Quiero entender entonces que segun Beevor fue un error por parte aliada el no haber ejercido mas presion en Falaise?...


Interesante, :)
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por erwinbona »

El dice que sí, que hubo bastante descoordinación a la hora de asignar unidades suficientes para garantizar el cierre de la bolsa. Creo recordar que le echa algo de culpa a Bradley por estar pensando en otra cosa. Tendría que repasarme el capítulo para mirar su idea, pero básicamente es esa: entre la capacidad de improvisación alemana y su necesidad de supervivencia, más la inoperancia aliada, que dejó demasiado expuesta a la división polaca, escaparon decenas de miles de hombres de la bolsa y lo que fue una gran victoria, no culminó en una victoria gigantesca.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

Digo que es interesante pues estoy leyendome un viejo (relativamente) libro de Max Hastings y me esta gustando muchisimo (si, el mismo al que detesto por "Nemesis" o "Retribucion"), este libro es "Overlord: D-Day and the Battle for Normandy" y se publico a mediados de los 80's.

Desde luego Hastings no dice que fue estupendo que escapasen los alemanes (a pie claro :D ), pero señala que por otro lado y dadas las condiciones en que se combatia el haber ejercido mas presion por parte aliada hubiera significado un derrame de sangre mucho muy brutal precisamente para los aliados, vamos como tener a un gato arrinconado y querer atraparlo con las manos desnudas.

Ojala ese libro se tradujera al castellano, permitiria tener mas elementos de juicio para el respetable, por otro lado se consigue a precio de risa en ingles.


Y una noticia de interes, estoy viendo con alegria que el libro de Beevor que dio lugar a este libroforum se puede conseguir ya en Mexico, un poco caro si, pero bueno, "...algo es algo, dijo un calvo..-", ya les dire si finalmente lo compro o no.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por julio64 »

Creo recordar que Bradley en sus memorias, justifica la tardanza en el cierre de la bolsa de Falaise, en el temor por parte americana al fuego amigo. Temian que en su avance fueran tomados por enemigos por las tropas britanicas que a su vez avanzaban por el norte.

Lo confirmare.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Oskar Matzerath »

Beevor, sino recuerdo mal, reparte buena parte de las culpas a los británicos. Montgomery no se decidía por dónde intentar embolsar a los alemanes. Primero en Falaise, después en el Sena y finalmente en Falaise, con lo cual nunca hubo suficientes tropas. Además, destaca la gran capacidad de los alemanes pera improvisar y escapar y el exceso de optimismo de los aviadores en su creencia que podrían destruir a las tropas atrapadas. Las historias de los paracaidistas alemanes saliendo de la bolsa son magníficas, por cierto.

La liberación de París me encantó. Sobre todo por el papel de los republicanos españoles. Beevor no se olvida de ellos, no como De Gaulle.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por gusitox »

Oskar Matzerath escribió:Beevor, sino recuerdo mal, reparte buena parte de las culpas a los británicos. Montgomery no se decidía por dónde intentar embolsar a los alemanes. Primero en Falaise, después en el Sena y finalmente en Falaise, con lo cual nunca hubo suficientes tropas. Además, destaca la gran capacidad de los alemanes pera improvisar y escapar y el exceso de optimismo de los aviadores en su creencia que podrían destruir a las tropas atrapadas. Las historias de los paracaidistas alemanes saliendo de la bolsa son magníficas, por cierto.

La liberación de París me encantó. Sobre todo por el papel de los republicanos españoles. Beevor no se olvida de ellos, no como De Gaulle.
Esos temas, son de los capítulos mas interesantes del libro a mi entender.

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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por julio64 »

julio64 escribió:Creo recordar que Bradley en sus memorias, justifica la tardanza en el cierre de la bolsa de Falaise, en el temor por parte americana al fuego amigo. Temian que en su avance fueran tomados por enemigos por las tropas britanicas que a su vez avanzaban por el norte.

Lo confirmare.
Confirmadas las memorias de Bradley, este asume por completo la falta de iniciativa por parte americana, pero se justifica en dos puntos:

1- No se fiaba de Monty y temía el posible fuego amigo al encontrarse las dos tropas aliadas.
2- Temía, y en este motivo pone mayor énfasis, que al avanzar las tropas de Patton hacia Falaise el frente americano fuera demasiado extenso para enfrentarse a las tropas alemanas cerdas, y ello llevara a una derrota.
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por MiguelFiz »

Vaya...

El punto 1 podemos obviarlo, Bradley ofrece una disculpa que en realidad no creo que ni el se la creyese.

El punto 2 si que es bien importante y es precisamente lo que argumenta Hastings (a ver si luego pongo la cita completa), haber aumentado la presion simplemente habria ocasionado un mayor numero de bajas por parte aliada, los alemanes estaban escapando si, pero apenas con lo que traian puesto...


Algo que debemos recordar (Hastings hace mucho enfasis en ello, no se que tanto lo haga Beevor) que las tropas alemanas no eran novatas en lo referente a ser embolsados, de hecho eso era algo casi rutinario en el frente del Este, por lo que lo ultimo que vendria seria el panico y antes de eso una resistencia fanatica.
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Satur
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Re: Libroforum con 'Normandía' de Beevor

Mensaje por Satur »

No estoy de acuerdo en esta ocasión, creo que siempre será mejor cerrar la bolsa y atrapar a cuantos más enemigos mejor que dejar un sitio por donde puedan escapar. No tengo mis libros a mano, ¿alguien puede consultar cuántos alemanes escaparon de Falaise? Si no estaban en condiciones de llevar sus vehículos, mucho menos de combatir. En mi opinión una oportunidad perdida para que el golpe al Heer fuese aún más fuerte.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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