ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

SS, Rangers..etc. Además acciones puntuales, de comando y sabotaje. Operaciones especiales.
Quinto_Sertorio
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Quinto_Sertorio »

La 29ª división Waffen-Granadera der SS (Italienische nº1) obtuvo el numeral 29 cuando la anterior 29ª (formada por rusos) se unió al ejercito de Vlassov.

Parte de una unidad formada por italianos, y comandada por alemanes, en octubre del 43; incrementada a finales de año por multitud de tropas italianas del norte, hasta los 15.000. Inicialmente entrenada para la lucha antipartisana, como SS Sturmbrigade al mando del SS-Brigadeführer Peter Hansen. En febrero del 44, la unidad fue reorganizada y rebautizada como brigada de voluntarios, y fue enviada a Alemania para entrenarla para luchar en el frente. Lo hizo y muy bien en Anzio, con grandes pérdidas, y ciertos reconocimientos para alguna de sus unidades, como el batallón Vendetta y el 29º batallón SS de fusileros, a los que se permitió llevar las SS rúnicas sobre fondo negro (antes llevaban las SS sobre fondo rojo, y el águila de las SS en el brazo no llevaba la esvástica, sino el emblema fascista italiano).

En abril del 45 alcanzó la categoría de división, luchando tanto en el frente contra los americanos, como contra los partisanos en los alrededores del lago Como. Parte de la división se rindió a los primeros en los alrededores de Gorgonzola el 30 de abril, y otra parte se rindió a lo partisanos, que no hicieron prisioneros.

Bueno, el tema del hilo, es "españoles en las Waffen SS" y en estas unidades, la 24ª división y la 29ª, no tengo conocimiento de ninguno. Pero mi fuente es muy generalista al respecto.

Saludos


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APV
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por APV »

Bueno, el tema del hilo, es "españoles en las Waffen SS" y en estas unidades, la 24ª división y la 29ª, no tengo conocimiento de ninguno. Pero mi fuente es muy generalista al respecto.
Por lo que yo había leido había una veintena en el ¿81º? regimiento de la 29ª procedentes de la Wallonie.
Y una compañía en el 59º SS-Gebirs-Regiment de la 24ª como ya se menciona en este hilo.

Esas divisiones y los dos "batallones" Freiwillige Ausbildungbataillon y Freiwillige Ersatzbataillon eran los que llegaron a operar en Italia que contaban con españoles.
Así pues los españoles llevados a juicio en Italia por crímenes debieron pertenecer a una de esas cuatro unidades.
La cuestión es ¿quienes fueron en concreto (al menos que unidad) y qué acciones cometieron para querer juzgarles?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por fyc »

Se acaba de publicar una novela que trata de un español en las Waffen SS. Al parecer es una segunda parte, no he leido ninguna de las novelas de este autor, pero cito el artículo donde hablan de él por si os interesa.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/ ... ul_15/Tes/" onclick="window.open(this.href);return false;

Buscaglia
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

He aquí una pequeña biografía de un indeseable que acabó en las Waffen en Italia en su intento de escapar de los rusos.

El incalificable Martín de Arrizubieta

La llegada de miles de trabajadores españoles a Alemania aconsejaba publicar alguna revista para adoctrinarlos. Surgió así Enlace. Periódico de los obreros españoles en Alemania. Incluía secciones de política, deportes, humor y un diccionario español-alemán por entregas. Sobre todo era un órgano para publicitar las idílicas condiciones laborales que los trabajadores extranjeros encontraban en el Reich.

La dirección de la revista recayó en Martín de Arrizubieta Larrinaga. En un viejo repertorio de escritores vascos se le define así: “Sacerdote párroco de Santa Marina de Córdoba. Espíritu amplio y generoso interesado en todos los problemas humanos, en especial sociales”. En realidad la definición que mejor le cuadraba era la de “cínico superviviente”. Había nacido en Mundaka el 8 de septiembre de 1909. Se ordenó jesuita y cursó estudios universitarios en Comillas y Lovaina. Vinculado a la asociación de Estudiantes Vascos, escribió desde 1927 hasta la década de los ochenta con diferentes seudónimos en las revistas Argia, Patria Libre, Praxis, Euzkadi, Zeruko Argia... Autor de misales y folletos como “Los cristianos ante el capitalismo en vía muerta” o “Txillardegi, un gran novelista vasco”.

Adscrito primero al nacionalismo sabiniano del Jagi, durante la guerra civil sirvió como capellán en un batallón de gudaris. En 1937 fue hecho prisionero pero logró la liberación alegando haber sido forzado a combatir y pasó a servir como capellán de requetés. Exiliado en Francia, fue capturado por los alemanes en 1940ii. Prisionero nº 51.200 en el Lager B.377 de Neubrandenbourg, contactó con los nacionalistas moderados bretones y consiguió que el general Wilhelm Faupeliii, antiguo embajador en Madrid, lo liberara para trabajar en el Instituto Iberoamericano de Berlín. Faupel, del ala del NSDAP que se autoproclamaba revolucionaria, lo nombró director de Enlace en 1944. En ese período la revista propagaba un mensaje fascista y antifranquista que no respetaba ni el Gobierno ni las fronteras españolas. El nacionalista Arrizubieta instaba a tomar las armas por el nazismo. La colonia española estaba desorientada por la línea editorial y el embajador Mayalde protestó sin resultado.

Cuando la derrota de los nazis fue cierta, Arrizubieta se alistó en las Waffen SS en Munich y escapó a Italia. En 1947 volvió a España, siendo exiliado a una parroquia de Córdoba. En los años sesenta se le consideraba un “cura rojo”, manteniendo amistad con los principales intelectuales vascos: el escultor Oteiza y los escritores Aresti y Blas de Otero. En los ochenta pasaba por simpatizante de la izquierda abertzale. Ya anciano, solía comentar lo que había sufrido como prisionero opositor de los nazis.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Triton »

Debía tener un armario enorme para meter tanta chaqueta. Vaya jeta :carapoker: :dpp:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:Debía tener un armario enorme para meter tanta chaqueta. Vaya jeta :carapoker: :dpp:

Saludos.
Sí, tu lo has dicho. Porque además pasaba por héroe :-|>- y prohombre de la cultura vasca. Menos mal que conseguimos que cambiasen su reseña en la Enciclopedia Auñamendi que lo dejaba como un santo varón.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por duqur »

cierto ese personaje lo conoci en primera persona, ya que caso a mis padres y es cierto el rumor de que estaba exiliado del pais vasco y que como castigo lo mandaron a la citada iglesia, se creo alrededor un halo de rojo.
personalmente lo vi un par de veces aunque ahora me es dificil recordar su cara yo era un crio.
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por duqur »

en esta novela se hace mencion al citado aunque en dicha novela se utiliza nombres no reales por más que lo camufle junto con los demás nombres de personas y lugares
la novela de Jon Juaristi La Caza Salvaje
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Buscaglia »

duqur escribió:cierto ese personaje lo conoci en primera persona, ya que caso a mis padres y es cierto el rumor de que estaba exiliado del pais vasco y que como castigo lo mandaron a la citada iglesia, se creo alrededor un halo de rojo.
personalmente lo vi un par de veces aunque ahora me es dificil recordar su cara yo era un crio.
Desde luego, ¡el mundo es un pañuelo!

No tenía ni idea de que el personaje salía en una novela de Jon Juaristi, a ver si la puedo leer este verano. Por cierto, que también - y no es broma - hay quien le adjudica un papel diferente: el de agente secreto de la Komintern. Esa sería su verdadera identidad y todo lo demás, anecdótico. Yo, desde luego, lo de la Komintern es lo único que le descarto.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Shukoy »

Otro relato sobre españoles en las Waffen SS y la batalla de Berlin es el Libro "Apocalipsis Berlin" que me lo compraron y no lei, pero adelanto que el hilo argumental es triangular, habla sobre un ss español, un periodista español y un agente sovietico español en la batalla. Cada uno con su historia y que se entrecruzan.

Es lo que recuerdo del resumen de atras, si estais interesados en mas datos, solo pedidlos ;)
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Vonderheydte »

Imagen
Fuente de la foto: http://www.libreria-almena.com/boletinenero010.htm

Hola amigos.
He conseguido el libro "Karstjäger" Editorial Heimdal. Os añado algunos datos interesantes.

En la página 397, hay un cuadro donde habla de la composición de la 24 Waffen Gebirgs-(Karstjager) Division der SS.
En ella se puede ver los distintos regimiento y batallones de la unidad. Destaco la Waffen Ausbildungs und Ersatz Bataillon der SS, traducido más o menos como batallon de depósito. Pues bien dice que dicho batallon en febrero-marzo de 1945 estaba fortmado por 300 italianos y 170 españoles, al mando del W-Hstuf Giussepe Occelli. Esta unidad estaba compuesta por 4 compañías. Precisamente la 4ª es la que se tranformará en la famosa 5ª/II/Waffen Gebirgsjäger Regiment der SS 59, mandada como sabemos por el W-Ostuf José Ortiz Fernández.

En la página 393, hay una lista sobre soldados de la Karstjager muertos en acción.
Destaco los siguientes:
1) W-Ustuf Trápaga, J.Fernández. Perteneciente a la 5ª/II/59. Muerto en acción el 8 de abril de 1945, en Monte Santo, Goriza.
2) W-Uscha Meleriro, Luis. Perteneciente a la 5ª/II/59. Muerto en acción el 8 de abril de 1945 en Monte Santo, Goriza.
3) W-Frw. De Larra. Perteneciente también a la 5ª Kompanie, fallecido el 8 de abril de 1945 en Monte Santo, Goriza.
4) W-Frw. Gallego. Perteneciente también a la 5ª Kompanie, también fallecido el 8 de abril de 1945 en Monte Santo, Goriza.
5) W-Rttf Camarzana ( ¿Camarza?). Perteneciente a la 5ª Komp, hecho prisionero en el Hopital de Goriza en el mes de abril de 1945. Asesinado por los partisanos en el mismo hospital.


Saludos.
Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Shukoy »

Interesante el libro, aparece alguna foto sobre españoles? Sobretodo me interesa el tema uniformológico. He leido algunas cosas sobre que los Españoles de las Waffen SS en Berlin con las prisas llevaban sus antiguos escudos de divisionarios prendidos con un alfiler. Que hay de cierto en esto? Que sabemos de los uniformes? Creo que es un tema muy interesante viendo lo rica que es la mezcla del uniforme aleman con las medallas españolas.
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Vonderheydte »

Shukoy escribió:Interesante el libro, aparece alguna foto sobre españoles? Sobretodo me interesa el tema uniformológico. He leido algunas cosas sobre que los Españoles de las Waffen SS en Berlin con las prisas llevaban sus antiguos escudos de divisionarios prendidos con un alfiler. Que hay de cierto en esto? Que sabemos de los uniformes? Creo que es un tema muy interesante viendo lo rica que es la mezcla del uniforme aleman con las medallas españolas.
Hola compañero, desgraciadamente no hay fotos al respecto.

Saludos.
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Vonderheydte »

Sobre los españoles de la 5ª/II/Waffen Gebirgsjäger Regiment der SS 59, resumen del libro "Karstjäger" Editorial Heimdal, Corbatti y Nava.

...Además de los alemanes, italianos, eslovenos, croatas... Hay que destacar la presencia de 170 españoles que combaten integrados en la "Karstjäger".
Se trata de voluntarios procedentes de la Spanische-Freiwilligen-Legion constituida a principios de 1944 con los restos de la DA. También nuevos voluntarios que proceden directamente de España al cruzar ilegalmente la frontera de los Pirineos. Y por último voluntarios provenientes de las fábricas del III Reich.
Estos españoles al mando de Ortiz son destacados en el Waffen-Ausbildungs-und Ersatz-Bataillon der SS y enviados a San Leopoldo en Val Canale.
En febrero de 1945 son transferidos al II Bataillon del 59 SS Regiment para formar la nueva 5ª Kompanie.
El mando lo ostenta el W-Ostuf. Ortiz Fernández, originario de Santander, pero residente en Madrid. Hay un segundo oficial, el W-Ustuf. Trápaga, originario de Madrid y que cumple las funciones de vice-comandante y también jefe de sección.
Otro jefe de sección es el Uscha. Luis Meleiro, de Orense, veterano de la DA y junto a Ortiz fundador de la citada compañía (1).
La compañía se muestra muy aguerrida en las acciones de ataque y es citada en muchas ocasiones por los oficiales alemanes.
Hasta finales de abril de 1945, los voluntarios españoles luchan fielmente al lado de sus camaradas alemanes.
Pero el final de la guerra es inminente y los oficiales dejan libertad a sus hombres para retornar a su patria.
Los voluntarios españoles se hacen pasar por trabajadores.
La mayor parte de ellos, incluido el W-Ustuf. Ortiz, serán arrestados en Latisana y retenidos varios días en un campo de prisioneros.
Días después son liberados. El Uscha. Ozeres tendrá menos suerte: será herido y capturado en un puesto de control partisano en Milán.
Hay un último grupo de Waffen SS españoles en armas en Bolzano el 9 de mayo de 1945. Para escapar de la captura, se dividen en grupos pequeños y se hacen pasar por trabajadores en Alemania que quieren retornar a España.
Según un documento de la embajada de España en mayo de 1945 unos 200 voluntarios españoles se encuentran en Italia (2).

(1). Nota de la Federación Provincial Falangista de Madrid sobre los voluntarios Waffen SS españoles. Copia del documento en poder de los autores.
(2). Embajada de España en Italia: Organización de unidades españolas en la Wehrmacht, Roma , 30 agosto de 1945. Copia del documento en posesión de los autores.


...
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Vonderheydte »

...Continuación...

El W-Ostuf. José Ortiz Fernández es capturado en en Tagliamento en Latisana. Es retenido en un campo de prisioneros. Es liberado gracias a la intervención de un oficial americano de origen hispano. Podrá volver a España vía Milan y Marsella, donde embarcará hacia Palma de Mallorca(1).

(1) De Mier Waldo, Héroes, aventureros y espías en la II Guerra Mundial, EPESA,Madrid 1951.

Imagen
http://es.wikipedia.org/wiki/Latisana


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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Vonderheydte »

Freiwilligen Einheit Stablack.

Desde mediados de abril de 1944, los voluntarios españoles acantonados en Versalles son destinados al centro de entrenamientos de Stablack Süd en Prusia Oriental. Es decir el Alto Mando alemán pretende aglutinar a todos los españoles "recolectados" por el Reich en este cuartel.
Se pretendía que la unidad contase con una Plana Mayor, 3 compañías de granaderos y 2 compañías de depósito.
Según el libro "Karstjager" de Corbatti y Nava, la unidad estaba formado por un Estado Mayor alemán dirigido por el Hauptmann Wolfgang Gräfe, oficial de artillería, secundado por el Hauptmann Alfred Loinant, el Oberleutnant Larsen, el Oberleutnant Pinkendorf así como un cierto número de suboficiales todos ellos provenientes de la Plana Mayor de Enlace con la División y/o Legión Azul.
La unidad es colocada bajo el mando del Hauptmann español Jafe, el Oberleutnant Berth es nombrado oficial médico, el Oberleutnant von Hildebrand oficial administrativo, el Oberleutnant von Kissung oficial pagador.

Dos apuntes:
1.El resalte en negrita es mío...
2.¿Se sabe si hubo contacto entre estos irreductibles y los repatriados de la Legión Azul en este acuartelamiento de Prusia? Ya que las fechas coinciden más o menos entre la repatriación de la Legión y la formación del "Batallón Fantasma".


Saludos.
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Vonderheydte »

Entre marzo y abril de 1945 las fuerzas del Eje en el OZAK ( Operationszone Adriatisches Küsteland, o Zona de Operaciones de la Costa Adriática)desencadenan dos operaciones simultáneas contra las fuerzas partisanas con relativo éxito a pesar de estar finalizando la guerra. Dichas operaciones son conocidas como operaciones "Winterende" y "Frühlingsanfang".
Antes de nada comentar que el OZAK ocupaba una franja de territorio administrada directamente por los alemanes y comprendían territorios de la actual Nordeste de Italia y Eslovenia.

Imagen
http://freeterritorytrieste.com/prologue.

La operación "Frühlingsanfang" ( que comienza el 20 marzo de 1945) tiene la particularidad de que cuenta con la presencia de un grupo táctico de la 24 SS Gebirgs Division "Karstjager".
El Kampfgruppe "Hahn" está compuesto por el I Bataillon del 59 SS Regiment, la 5ª Komp del II Bataillon del 59 SS Regiment ( la compañía española), y la sección de exploración ( Reiter-Zug). Reforzado por por secciones de artillería, ingenieros y transmisiones. También son utilizados como refuerzos varios carros P.40 de la famosa 24 SS Panzer Kompanie.
La unidad estaba al mando del SS-Stubaf. Hahn, en esos momentos jefe de la división.
El Kampfgruppe opera en el sector sudeste de la meseta Bainsizza, realizando un movimiento convergente con otras unidades hacia las posiciones de los partisanos en el Monte Signi.
Los primeros días de la operación cerca de Chiapovano los voluntarios españoles de la 5ª/SS 59 se distinguen particularmente.
El 24 de marzo la meseta de Bainsizza es ocupada por las fuerzas el Eje. Los partisanos resisten en el bosque de Tarnova hasta el 29 de marzo, huyendo acontinuación y dejando gran cantidad de material pesado.
A la conclusión de dichas operaciones los partisanos pierden un 20% de efectivos y sus fuerzas se reducen a unos 2000 hombres.
Al finalizar la operación el 6 de abril ( otras fuentes hablan del 8 abril), la sección comandada por el Ustuf Trápaga de la 5ª Komp española cae en una emboscada tendida en la zona del Monte Santo al Nordeste de Goriza por los partisanos italianos de la Brigada "Garibaldi". Ocho españoles mueren en la refriega y una docena son heridos. Entre los muertos figuran el Ustuf. Trápaga, el Uscha Luis Meleiro y los voluntarios Larra, Gallego y Segade.
Los heridos son hospitalizados en Goriza, todos serán asesinados por los partisanos eslovenos en una incursión en abril de 1945. A pesar del inento de rescate por parte de un destacamento del I/59 apoyado por carros P.40 de la 24 SS Panzer Kompanie.
De la docena de españoles asesinados en Goriza sólo se pudo identificar al Rtf. Camarzana, originario de Benavente.


Imagen
SS-Stubaf. Hahn.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=88041



Fuente del texto: "Karstjäger" Editorial Heimdal, Corbatti y Nava.




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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por cañaytapa »

También habría que incluir a los "últimos de Berlín", encuadrados en la Unidad Ezquerra, teniente coronel español que los mandaba.
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Re:

Mensaje por Argan »

Urogallo escribió:Berlín a vida o muerte, en la edición española, luché hasta el fin, en la portuguesa.

La Einheit Ezquerra era independiente, y de haber dependido de alguien habria dependido de la división Valona de Degrelle, que recuerda haber tenido españoles bajo su mando.

Curiosamente a los hispanos les encantaba ir a misa de punta en blanco con su elegante uniforme negro de gala, algo que la paganizante SS nunca vió bien.

Perdona Urogallo, pero ¿tú crees que en 1944-45, y de la manera en qué fueron reclutados, los españoles tuvieron tiempo de hacerse uniformes negros de las SS?
A parte de que las unidades combatientes de las Waffen SS acabaron adoptando el felgrau casi exclusivamente, quedando el negro para la Guardia del Fuhrer y funcionarios en general. Personalmente creo que ese dato es una trola más de las que adornan los recuerdos de algunos veteranos.¿ Ir a misa, y con disgusto de las autoridades?, seguro que algunos si, ¿con el uniforme negro? ¿miau!. saludos.
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Vonderheydte »

Hola amigos.
En este foro se habla de una foto con 3 voluntarios españoles con uniformes de las Waffen SS.
http://memoriablau.foros.ws/t141/fotos- ... fen-ss/90/


Saludos.
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Vonderheydte »

Hola amigos.
En este foro se habla de una foto con 3 voluntarios españoles con uniformes de las Waffen SS.
http://memoriablau.foros.ws/t141/fotos- ... fen-ss/90/


Saludos.
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Vonderheydte »

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http://www.kriegsberichter-archive.com/ ... ategory/19

Hola amigos. Acabo de comprar hace poco el libro "Dictionnaire de la Waffen SS", volumen 4. Editorial Heimdal.
En la página 298 se ve la foto de arriba y al pie de página os traduzco el comentario:
Voluntarios SS españoles en el Campo de Cernay ( Sennheim) durante el invierno 1943-44.
El voluntario del centro porta una insignia de la Falange. Lo otros dos son veteranos de la 250 ID "Azul".


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Rsenko
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Rsenko »

¿No eran en las waffen SS donde se exigía unas características somáticas de tipo fenotípicas concretas que culminaban con un absurdo estudio antropológico y un certificado de ascendencia Europea de al menos 400 años?...Si pudierais solventarme la duda lo agradecería enormemente :).
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Segoviano
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Segoviano »

Rsenko escribió:¿No eran en las waffen SS donde se exigía unas características somáticas de tipo fenotípicas concretas que culminaban con un absurdo estudio antropológico y un certificado de ascendencia Europea de al menos 400 años?...Si pudierais solventarme la duda lo agradecería enormemente :).
Al principio sí, pero luego (a partir de 1943, fundamentalmente) se abandonaron todas esos criterios y se empezó a aceptar a casi cualquiera que quisiese ser voluntario.

Saludos.
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Rsenko
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Rsenko »

Hummm...Lo cierto es que siempre apoyé la teoría que dicta que las Waffen SS abandonaron dichos criterios sobretodo para reforzar sus filas empleando a hombres de otras regiones con el fin de ser sacrificadas por un bien mayor. Lo cierto es que es una de las razones por las cuales nunca me gustó el ejercito alemán :O
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jmunrev
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por jmunrev »

Ese criterio se puede aplicar igualmente al Ejército Rojo, Stalin no destacaba por cuidar a sus minorías, y eso que no era ruso.
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Segoviano »

jmunrev escribió:Ese criterio se puede aplicar igualmente al Ejército Rojo, Stalin no destacaba por cuidar a sus minorías, y eso que no era ruso.
Totalmente cierto.

Saludos.
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Rsenko
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Rsenko »

Se supone que este post habla sobre las tropas Españoles en las Waffen SS, el hecho de que estés instándome a aplicar ese criterio a el caso soviético, con ascendencia ucraniana, y con una imagen sobre el día de la victoria soviética sobre el Reichstag me da que pensar. No obstante, se trata de una razón por la cual nunca me gustó el ejercito alemán, pero no es la principal. Las NKVD de Stalin cometieron actos que no apoyo y detesto, de hecho me avergüenzo de Stalin como muchos de mi condición, pero el ejercito rojo en sí me gusta por su osadía, su resistencia, su valor, su coraje y en definitiva por todos los logros que consiguieron, y por haber representado la solución a un régimen xenófobo y racista como el que promulgó el nacional socialismo alemán durante la segunda guerra mundial, porque el ejercito rojo estuvo exhento de tales ideologías, y tan solo fueron víctimas de Stalin. El ejercito rojo fue víctima de las atrocidades de Iosef Stalin, y las waffen ss fueron el máximo exponente de la ideología de Hitler, que es como decir que el ejercito rojo fue el niño maltratado y malcriado al cual se le imponían una serie de condiciones, y las waffen SS fueron el ojito derecho de Hitler, el niño mimado y consentido.
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Messerschmitt Bf
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Messerschmitt Bf »

Rsenko escribió:waffen SS fueron el ojito derecho de Hitler, el niño mimado y consentido.
Tan mimadas y consentidas que fueron la punta de lanza en innumerables ofensivas :-
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".

Rsenko
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Rsenko »

Lógico, constituían una fuerza de élite, y como en tantas ofensivas a lo largo de la historia siempre se han desplegado tropas de élite, tienes las legiones romanas, las falanges macedonias, los tercios españoles, los mamelucos etc... Recibían una instrucción rigurosa, se abogaba por la apariencia y el físico perfecto, y poseían muchísima experiencia.
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