ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

SS, Rangers..etc. Además acciones puntuales, de comando y sabotaje. Operaciones especiales.
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

A partir de este libro de 72 paginas publicado en 2004 en inglés
True Believers Spanish Volunteers in the Heer and Waffen SS 1944-1945
Imagen
el autor està publicando una nueva version de 230 paginas en francés Croisés d'un Idéal con una lista no exhaustiva de 247 voluntarios Españoles


Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo
Juankar
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Mensaje por Juankar »

Interesante pero ¿quién es el autor?
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

alguien que se llama Jean-Pierre Sourd
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo
Pedro Ruíz

Mensaje por Pedro Ruíz »

Hola a todos!:
Cuando fue disuelta la División Azul en 1943,hubo muchos soldados Españoles que eran de ideología Falangista que no aceptaron la decisión de Franco de licenciar la División Azul y como consecuencia de ello y el hecho de que las autoridades del III Reich veían que la derrota militar del Reich era cuestión de tiempo abrieron la posibilidad de que personas que no fuesen de raza aria podrían alistarse en las Waffen SS,y por ello los Españoles fueron admitidos como también lo fueros Bosnios musulmanes e incluso llegaron a plantearse dar un gran salto y permitir el alistamiento de Hindúes capturados en el Norte de Africa y que habían pertenecido al Indian Army,aunque esta posibilidad Himmler la descartó desde un principio porque la consideró un insulto al Reich.
Un saludo:
Pedro
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FERRER
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Mensaje por FERRER »

Se ha dicho que valdajos se puso en contacto con león Degrelle para incorporar a los españoles en la Div wallonia, pues bien, esto es falso ,el mismo valdajos miente en su declaración cuando regreso a España (curiosamente no participo la batalla de Berlín )
Valdajos ni hablaba el francés ni el alemán ni conocía a Degrelle (otro dia hablaremos de la historia de Valdajos )
La verdadera historia es que Valdajos estaba invitado en la casa de la abuela de Botet en Berlin (su madre era alemana y vivia en Argentina), Botet hablaba el alemán perfectamente y tenia nociones del francés y gracias a su experiencia como traductor de regimiento en la DEV no le resulto difícil ponerse en contacto con Leon Dregrelle en un hotel de Berlin, fue Ricardo Botet quien le propuso formar parte de la division Ballone para engrosar sus filas con los españoles que querían seguir la lucha , mientras Botet era enviado a la escuela para oficiales de Kienschlag donde coincidió con Roger de Goy entre otros y donde salio de Alferez , Valdajos se dedico ha reclutar a españoles ,al pareces otro español Ocaña paso por la escuela de Kienschlag

Sin duda alguna la Historia de Botet es para hacer una pelicula y como todos los grandes soldados cuando termino la guerra guardo sus medallas (muchas no las pudo traer consigo) y se dedico en cuerpo y alma a su familia , como anécdota decir que cuando llego a Madrid y se presento en la sede de falange para saludar a sus antiguos camaradas(no encontro a ninguno) fue recibido con frialdad e incluso un individuo le acuso de aventurero , con toda seguridad a ese señor le sigue doliendo la patada que le propino Botet en los “mismísimos “ nunca mas volvió a relacionarse con esa falange que ya no conocía

Fotografía de Botet hecha en el campo de prisioneros Ingles para la documentación de extradición en el año 1946, la chaquete cruzada que tiene puesta perteneció a un oficial de panzer (sin emblemas) con ella llego al puerto de Barcelona

PD: Vonderheydte;
Botet no regreso a España hasta el año 46 el siempre estuvo en el Rg 269 ininterrumpidamente hasta la disolución de la DEV continuando con la legión azul y posteriormente con la wallone etc
Durante el periodo de 1941 a 1946 nunca fue a España, solo fue ha Berlin para ver a su famila alemana (abuela y tios)


Imagen


Botet en la Legion Azul poco antes de disolverse
Imagen


Grupo de oficiales Valones en la escuela para oficiales de Kienschlag, al parecer el tercero por la izquierda es el alferez Ocaña (tengo mis dudas pero me han asegurado que lo es )


Imagen
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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Muy buen apunte!
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

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Dietrich
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Mensaje por Dietrich »

Bravo Ferrer!!! Excelente

La verdad es que gracias a Post como este conoces a autenticos heroes (eso de si españoles lo dejare a eleccion de otros) Lo que mas me gusta de Botet es su compromiso con una lucha (me recuerda a los Lancaster en la guerra de as dos rosas) Pero me pregunto si Botet era nacionalsocialista, o llego a convencerse de ello.

De todas formas ( y despues de estudiar el tema a fondo) Falnage (tal y como Franco la dejo) y Nacionalsocialismo... eran dos politicas diferentes y aunqe parecidas en algunos terminos chocaban en muchas mas cosas que en las que se unian
Es preferible no tener ideas a tenerlas equivocadas, es mejor no creer en nada a creer en lo que es falso
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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Otra unidad desconocida y con españoles.

El Einsatzgruppe Pyrenaren fue formado en enero de 1944 como parte del Sonderstab "F" (Faupel) en el sudoeste de Francia. Su comandante era el leutnant Demetrio. Desde septiembre de 1944 está incluída en la SS-Jagdverband Sudwest. Posteriormente Demetrio fue obersturmfuhrer y CO del "Kondor Kommando" en Avolsheim (Elsas). En enero de 1945 lanzan operaciones de sabotaje tras las líneas del 7th US army.

Muchos de los miembros del Streifkorps Südfrankreich venían del Legionnaire Battalion del Lehr-Regiment y del 2º Bon del 3r Rgt, ambas unidades de los Brandenburgo. El primer contingente de los Brandenburgers que forma el Streifkorps Sudfrankreich fueron españoles de la 8º Cía, 2ª Bon, bajo el mando del teniente (Oberleutant) Demetrio -ex miembro de la Azul (que sorpresa!)-. A partir de ahí se forma el Einsatzgruppe Pyrenären para operar en la frontera franco-española. Cincuenta españoles se suman a esta unidad, que es usada contra la resistencia francesa y española

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... t=demetrio
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... t=demetrio

Otros lucharon contra el 7ª Ejército USA, posiblemente en el Bosque Negro, y podrían haber pertenecido a la Jagdverbande 500 de Skorzeny.
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Dietrich
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Mensaje por Dietrich »

Que libros buenos de españoles e las SS en castellano me aconsejais? o de la division azul....
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Buscaglia
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Mensaje por Buscaglia »

Bruno Stachel escribió:Otra unidad desconocida y con españoles.

El Einsatzgruppe Pyrenaren fue formado en enero de 1944 como parte del Sonderstab "F" (Faupel) en el sudoeste de Francia. Su comandante era el leutnant Demetrio. Desde septiembre de 1944 está incluída en la SS-Jagdverband Sudwest. Posteriormente Demetrio fue obersturmfuhrer y CO del "Kondor Kommando" en Avolsheim (Elsas). En enero de 1945 lanzan operaciones de sabotaje tras las líneas del 7th US army.

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... t=demetrio
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... t=demetrio

Otros lucharon contra el 7ª Ejército USA, posiblemente en el Bosque Negro, y podrían haber pertenecido a la Jagdverbande 500 de Skorzeny.
Saludos.

A ese respecto, hay una información curiosa, aunque algo truculenta. Supongo que os suena Fermín Puyol, uno de los miembros de la Leclerc. Pues él contaba como, avanzando por territorio alemán en 1945, les llamaron del mando. Allí les dijeron que habían encontrado una posición alemana en una cueva y que, desde dentro, salían voces en español. Fermín fue allí con un pelotón y comenzaron a hablar a gritos. Resultó que eran españoles entolados en la SS. Fermín, al saberlo, mandó arrojar granadas y gasolina a la cueva. Unos meses antes su hermano había muerto en un encuentro con las SS y no estaban por la labor de hacer prisioneros, menos siendo compatriotas.

Ya sé que ahora suena a asesinato a sangre fría, pero hay que ponerse en la piel de Fermín.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Mensaje por Dietrich »

A mi parecer esa actitud de Fermin me parece muy despreciable. Su hermano murio en la lucha ¿Que esperaba? iba a la guerra. Por parte los que mato en las cuevas eran de su mismo pais y quizas hubiera estado bien preguntar antes de disparar...Fermin deberia haber tenido ese supuesto odio por los que mataron a su hermano no por esos soldados qeu (supongo) se rendian.

Llamadme iluso, pero creo qeu asi no se hacen las cosas, por lo menos cuando se tiene un minimo de honor. La guerra ya es bastante desagradable (pese al encanto que tiene para los que no la hemos conocido) como para hacer esas cosas.

Lamentable
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Mensaje por Buscaglia »

Dietrich escribió:A mi parecer esa actitud de Fermin me parece muy despreciable. Su hermano murio en la lucha ¿Que esperaba? iba a la guerra. Por parte los que mato en las cuevas eran de su mismo pais y quizas hubiera estado bien preguntar antes de disparar...Fermin deberia haber tenido ese supuesto odio por los que mataron a su hermano no por esos soldados qeu (supongo) se rendian.

Llamadme iluso, pero creo qeu asi no se hacen las cosas, por lo menos cuando se tiene un minimo de honor. La guerra ya es bastante desagradable (pese al encanto que tiene para los que no la hemos conocido) como para hacer esas cosas.

Lamentable
Pues yo no soy tan radical al juzgar a Fermín. Si hubiesen matado a soldados regulares me parecería un asesinato. Pero estos eran voluntarios de las SS, personas que objetivamente entraron en un cuerpo que asesinaba civiles, izquierdistas, razas inferiores... Fermín que tuvo que exiliarse, que había hecho toda la guerra de África y luego desembarcado en Normandía no los veía como soldados, sino como matarifes y actuó en consecuencia.

Personalmente no me veo capaz de juzgarlo, sinceramente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Mensaje por Bruno Stachel »

Suena a leyenda urbana. De todos modos, si fue así, es un asesinato tan frío y tan cobarde como el de Wormhoudt, por ejemplo y por citar un crimen de las Waffen SS.
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Mensaje por Dietrich »

Buscaglia escribió:
Si hubiesen matado a soldados regulares me parecería un asesinato. Pero estos eran voluntarios de las SS, personas que objetivamente entraron en un cuerpo que asesinaba civiles, izquierdistas, razas inferiores...
.
Subjetivamente, cuando una persona se alistaba en las SS no creo que fuera para decir:"mira mama me voy a matar Judios y Subhumanos a Polonia". No prentedo se cinico pero es asi. Osea, pertenecer a las SS era en cierto modo un honor y eran buenos soldados, y cometieron crimenes como todos: rusos, americanos, alemanes, etc... lo que pasa es que del ejercito aleman fueron las SS las mas "indicadas" para esas tareas. Pero no creo que un español se alistase a las SS para ir asesinado, si no para luchar contra el comunismo.

Asi qeu tratar de forma mas inhumana a las Ss.. la verdad es que no lo entiendo, por que eran en los campos donde estaban los matarifes, no en la guerra. Y si no que le pregunten a los paracaidistas de Arhem el trato
que les dieron las SS, a ver si se pueden quejar.

Este es el fallo de generalizar y englobar y mezclar, aunqe los uniformes favorecen a ello.
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Mensaje por Dietrich »

por cierto, alguien podria decirme que es lo qeu lleva Ocaña desde el bolsillo izquierdo a la cruz de hierro de segunda clase en el hojal de la camisa, en la foto que hay mas arriba con el resto de oficiales de la wallonie??
Es preferible no tener ideas a tenerlas equivocadas, es mejor no creer en nada a creer en lo que es falso
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Mensaje por bringbacktherock »

Pues no Dietrich, muchos de los SS alemanes y de algunos paises bajo control nazi se enorgullecian de contar como habian matado a comunistas, judios, partisanos...

En el caso de los españoles era para seguir luchando contra el comunismo, cierto, y no para asesinar.
No se peuden equiparar a unidades SS con unidades aliadas que cometeiron crimenes de guerra, en un caso era un acto habitual y en el otro puntual. Salvo los rusos, claro, tanto monta...
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Mensaje por Dietrich »

La verdad es que dudo mucho de que un soldado con el mas minimo de verguenza se enorgullezca de matar niños y personas indefensas. Ya sea de las SS, Frontoviki o un Ranger... No se si se entiende lo que quiero decir.

De todas formas es innegable le valor y desprecio por la muerte por parte de las SS (Quizas este desprecio les provoco ese lamentable record)

Pero de todas formas si yo asesino por venganza yo tambien me convierto en asesino, eso es innegable.
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Mensaje por bringbacktherock »

Los SS presumian de asesinar, eso es un hecho.
Por ahi corren fotos de SS ( tambien de otros ejercitos, eh? pero en este caso de SS).
Ejemplos los hay a punta pala, basta con que el soldado crea que al que asesina no tiene mas valor que un insecto.
Un periodo mas o menos largo de adoctrinacion basta para convertir al que esta dispuesto a ello en un asesino.
O no recuedas quienes eran los guardias de los campos de la muerte?
Acaso no crecieron conociendo el odio hacia los subhombres?
Entonces porque no se han de sentir orgullosos de matar al sujeto de sus odio?
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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Para poner coto a este tema. Ya se ha discutido en otros hilos si las SS eran una panda de asesinos o no. Si quereis seguir discutiendo sobre eso, buscar esos hilos, pero no aquí.
Dietrich escribió:por cierto, alguien podria decirme que es lo qeu lleva Ocaña desde el bolsillo izquierdo a la cruz de hierro de segunda clase en el hojal de la camisa, en la foto que hay mas arriba con el resto de oficiales de la wallonie??
Te refieres a la foto del grupo de oficiales Valones en la escuela para oficiales de Kienschlag?
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Mensaje por Oskar Matzerath »

Sin querer ahondar en la discusión sobre la SS, en la historia de Fermín Puyol faltan datos para valorar su actuación. ¿Los hombres de la cueva se querían rendir? ¿Qué es lo que hablaron? Da para mucho porque las respuestas pueden cambiar toda la percepción sobre la acción.
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Mensaje por Buscaglia »

Oskar Matzerath escribió:Sin querer ahondar en la discusión sobre la SS, en la historia de Fermín Puyol faltan datos para valorar su actuación. ¿Los hombres de la cueva se querían rendir? ¿Qué es lo que hablaron? Da para mucho porque las respuestas pueden cambiar toda la percepción sobre la acción.
Saludos.

Fermín pasaba sobre esa historia de puntillas. No la ocultaba, porque era de los que decían "a lo hecho, pecho". Pero tampoco daba muchos detalles.

Fermín Pujol estaba destinado en la guarnición legionaria de Senegal y, tras el fracasado intento británico de tomar Dakar en septiembre de 1940, Fermín y un grupo de exiliados desertaron con su equipo para unirse al general De Gaulle, que guerreaba por el Africa Ecuatorial francesa. Aquel medio centenar de camaradas republicanos exiliados partieron de la capital de Senegal hacia el antiguo Congo Belga, a cuya capital, Brazzaville, consiguieron llegar tras una ardua marcha. Allí ingresaron en las Fuerzas Francesas Libres: se trataba de seguir en la brecha contra el fascismo.

En la época de la liberación de Francia era uno de los miembros de la tripulación del semioruga "los pinguinos". El 16 de agosto de 1944 su hermano Constant había muerto en combate con las SS.

Aquellos españoles de las SS se querían rendir y el propio mando francés envió a los españoles de La Nueve para que tomasen una decisión. Y lo que decidieron era que no los cogían prisioneros, que los mataban. A los franceses no les pareció mal, ellos también se cargaban a algunos compatriotas que pillaron.

Duro, un crimen si se quiere... pero era una guerra sin ese halo de romanticismo y respeto que nos quieren hacer ver en las pelis.
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Mensaje por Oskar Matzerath »

Ahora sí que podemos juzgar. Fue un crimen. Sin apelativos. Pero en la guerra, por desgracia, pasa. No lo quiero justificar, pero perder primero a tu país para después que maten a tu hermano y encontrarte ante unas personas que representan a quien te lo ha quitado todo (españoles del ejército nacional, ahora SS), debe ser muy duro intentar tratarlos como seres humanos. Pero debería haberlo hecho así.

Pero recordemos que no somos nadie para juzgar a nadie.
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Mensaje por Dietrich »

Bruno Stachel escribió:
Dietrich escribió:por cierto, alguien podria decirme que es lo qeu lleva Ocaña desde el bolsillo izquierdo a la cruz de hierro de segunda clase en el hojal de la camisa, en la foto que hay mas arriba con el resto de oficiales de la wallonie??
Te refieres a la foto del grupo de oficiales Valones en la escuela para oficiales de Kienschlag?
La verda es que si, que es un tema trilladisimo, pero a veces uno se deja llevar... :oops: .

Respcto a lo qeu apuntabas de la foto si, es esa, la foto del grupo de oficiales Valones en la escuela para oficiales de Kienschlag. Me llama la atencion el cordon ese que lleva desde el ojal donde va la cruz de segunda clase a el ojal de la camisa. Es un condecoracion, o que es? (dudo de qeu sea una condecoracion, pero nunca he visto algo asi)
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Mensaje por Dietrich »

Pero Buscaglia, yo veo muy mal ya de por si matar (donde mejor estan las guerras es en un tablero) pero matar a uno de tu mismo pais creo que es lo mas feo qeu hay en las guerras.

Ya lo dice el dicho, enemigo qeu huye... Puente de plata. Ademas que sabian qeu esos SS eran Españoles y luchaban contra el comunismo no por matar gente por que si.... Lo cual nos lleva no m,edirlos con el mismo rasero que a la Totenkopf por ejemplo.
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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Si, es algo raro lo que tiene el tercero por la derecha. Parece un cordón, y no se asemeja, a simple vista, a los usados en la Wehrmacht. No se, es raro. Y no se ditignue demasiado que es. Voy a preguntar...
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Mensaje por Bruno Stachel »

Habemus respuesta:

Me informan fuentes fraternales de toda confianza de que el misterioso elemento del uniforme mencionado se trata del cordón que va unido al silbato reglamentario.
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Mensaje por Templario 1118 »

Hola a todos. Me permito recordar la diferencia, bastante notable, entrelas SS y las Waffen SS. Se puede deducir por sus historales a simple vista las unidades que se encargaban de "tareas de vigilancia", etc., de las divisiones que "simplemente" eran utilizadas en combate contra los ejércitos aliados.
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Mensaje por Dietrich »

Templario 1118 si tienes el libro "historia secreta de las SS" de Robim Lumsden, mira en la pagina 177 y veras como se muestra unaq foto de un gardia de campo de concentracion, pero qeu afirman que el personal aleman de las SS cuando estaban de baja en la retaguardia solian hacer frecuentes labores de guardias de campo... Lo cual difumina mucho las diferencias entre los dos brazos de las SS. Por que la SS son dos la Allgemeine y la Waffen. Y por si esto fuera poco, algunos como yo (Con esto me refiero a Sepp Dietrich) Tenian tanto cargos administrativos como Militares... Asi que no creo que exita como creo que quieres decir una diferencia definida entre una rama administrativa y otra armada de la misma organizacion.
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por APV »

En el libro de Moreno Juliá se menciona ciertas actuaciones oscuras de los miembros españoles de las SS, siendo por ello juzgados en Italia. Aunque alegaron que eran del Heer (y no estaban tatuados).

¿Alguién sabe quienes eran y cuales eran los hechos?

¿A que unidad pertenecían esas fuerzas que actuaban en Italia?:
-24ª Waffen-Gebirgs Kartsjäger División der SS
-29ª Waffen Grenadier Division der SS (italiana)
-Freiwillige Ausbildungbataillon
-Freiwillige Ersatzbataillon
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ESPAÑOLES EN LAS WAFFEN SS.

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Bueno, la 24ª división SS Gerbigs Karstjäger estaba formada por el 59º regimiento Waffen-Gebrirgsjäger der SS, el 60º regimiento Waffen-Gerbirgsjäger der SS, y el 24º regimiento Waffen-Gergirgs de artillería; como unidades combatientes. Tenía categoría de división aunque de tamaño reducido, y no estoy seguro de que la división en sí llevara la coletilla "der SS" (recuerden que eso significa "de las SS", en sentido de pertenencia, sin ser auténticamente SS); cosa que si llevaban los regimientos de cazadores de montaña que la integraban.

Se formó como compañía de montaña en el verano del 42, contra el problema partisano en el norte de Italia, en noviembre pasó a batallón, estando listo en el verano del 43. Capturó a la guarnición italiana de Treviso, tras el armisticio, y empezó actividades antipartisanas en Trieste, Udine y Gorizia. Ascendió a división en julio del 44.

Se apellidaba "karstjäger" porque sus reclutas solían proceder del Tirol, Istria y Eslovenia, más croatas, serbio, y algún ucraniano.

Al acercarse el final, no tuvo mal comportamiento en el frente, y sus restos formaron con otros restos de SS, un kampfgruppe bajo el SS-Brigadenführer Heinz Harmel, protegiendo la retirada alemana de Yugoslavia. Se rindió el 9 de Mayo.

Mañana sigo.. Que tengo sueño.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
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