Y.........Martin Borman?
Moderador: Beltranejo
- Japa
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Hablando en plata, hacía una especie de cine cutrecillo medio porno, con chicas de pechos gigantes, mucha violencia y escasa coherencia argumental. Se dejan ver y en alguna hasta te echas unas risas, pero yo que tú no me molestaría ni en descargarlas. Para que te hagas una idea, Megavixens empieza con Adolf en su rutina matutina, que consiste en hacerse azotar y sodomizar por su criado español. Luego, mientras está tomándose un bañito, un misterioso personaje (que resulta ser su hija ilegítima) le echa una piraña en la bañera que se lo come (su última frase para la historia es "¡Ay, mis huevos!)
Y a partir de ahí la cosa ya se complica.
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Feo, bajito y dicharachero
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Ab insomne non custita dracone
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- harry_flashman
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La primera parte de mi último mensaje era una pequeña broma.
No recordaba yo el asesinato de Adolfo, pero sí lo de Martin Bormann y la gasolinera: cuando uno de los héroes, que trabaja en la gasolinera, pide dinero a su jefe para huir esté le dice -con acento alemán- algo así como que huir es muy duro, le da dinero y le desea suerte. Cuando el jefe se vuelve se ve que tras su mono está escrito 'Martin Bormann's Gas Station'.
No recordaba yo el asesinato de Adolfo, pero sí lo de Martin Bormann y la gasolinera: cuando uno de los héroes, que trabaja en la gasolinera, pide dinero a su jefe para huir esté le dice -con acento alemán- algo así como que huir es muy duro, le da dinero y le desea suerte. Cuando el jefe se vuelve se ve que tras su mono está escrito 'Martin Bormann's Gas Station'.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
- Dietrich
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Jajaja Y por que no pone en el cartel de cerrado algo asi como :"Si, soy nazi, alguna duda?"harry_flashman escribió: lo de Martin Bormann y la gasolinera: cuando uno de los héroes, que trabaja en la gasolinera, pide dinero a su jefe para huir esté le dice -con acento alemán- algo así como que huir es muy duro, le da dinero y le desea suerte. Cuando el jefe se vuelve se ve que tras su mono está escrito 'Martin Bormann's Gas Station'.
jajajaja.....
Es preferible no tener ideas a tenerlas equivocadas, es mejor no creer en nada a creer en lo que es falso
- erwinbona
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Russ era mucho Russ, cutre y casposo como él solo, y de sus musas cinematográficas, mejor no hablar que esto parecería un bar de jubilados.
Sobre las teorías conspirativas, las paraciencias y las leyendas urbanas, ayer leí un artículo que hablaba sobre el tema y sobre el mito falso de que los humanos solo usamos el 10 por ciento de nuestra capacidad cerebral. "Otra cosa es que haya gente que parece que solo usa el 10 de su cerebro", decía el texto.
Cuando alguien me diga lo del 10 por ciento, le digo la burrada.
Sobre las teorías conspirativas, las paraciencias y las leyendas urbanas, ayer leí un artículo que hablaba sobre el tema y sobre el mito falso de que los humanos solo usamos el 10 por ciento de nuestra capacidad cerebral. "Otra cosa es que haya gente que parece que solo usa el 10 de su cerebro", decía el texto.
Cuando alguien me diga lo del 10 por ciento, le digo la burrada.
"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
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usar el 10% del 10%.... Curioso. Creo qeu conozco a muchos de eso. Peroo cierto es que cada persona tiene unas partes mas desarrolladas qeu otras del cerebro a causa de sus gustos, lo que hace qeu desarrollemos mas el habla, o la vision.
Curioso. Otro dato mas relacionado con esto es qeu el 80% de lo que se sabe del cerebro es gracias a los nazis, que no le importaba experimentar con sujetos vivos y abrirles la cabeza... Aunqe esto lo vi en el canal odisea, no se hasta que punto es cierto...
Curioso. Otro dato mas relacionado con esto es qeu el 80% de lo que se sabe del cerebro es gracias a los nazis, que no le importaba experimentar con sujetos vivos y abrirles la cabeza... Aunqe esto lo vi en el canal odisea, no se hasta que punto es cierto...
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- Japa
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Es dudoso: la mayoría de estudios sobre la fisiología cerebral son bastante posteriores a la guerra; puede que alguno de los studios preliminares si se apoyara en trabajos reaizados por los nazis, pero me parece que el 80 por ciento es una exageración.
Sí hubo trabajos de interés sobre temas no fisiológicos, aunque la mayoría fructificaron realmente tras la guerra; como en el caso de Konrad Lorenz, fundador de la etología, que escribió una serie de ensayos sobre el conductismo humano durante su cautiverio en la URSS (hace unos años me hice con la edición española de "el manuscrito de Rusia").
Sí hubo trabajos de interés sobre temas no fisiológicos, aunque la mayoría fructificaron realmente tras la guerra; como en el caso de Konrad Lorenz, fundador de la etología, que escribió una serie de ensayos sobre el conductismo humano durante su cautiverio en la URSS (hace unos años me hice con la edición española de "el manuscrito de Rusia").
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Tampoco hubo un gran avance en psicología porque ahí se mezclaron motivaciones políticas, procurando eliminar de los libros todo lo referido a los estudios del psicoanálisis, por ejemplo, por considerarlo una ciencia "judía", lo que daba pie a que cualquiera pudiera presentarse como experto con tal de que sus escritos tuvieran un adecuado aire nacionalsocialista.
Algo similar y atroz sucedió en la URSS gracias a los manejos de Lysenko, una de las personalidades científicas más mediocres y despreciables del siglo XX, que acusó a los genetistas y darwinistas de la URSS de seguir una línea de trabajo contraria a la dialéctica marxista y logró que se aceptara únicamente como válida la toría de los caracteres adquiridos (el lamarckismo, para usar un término familiar). Puede sonar un poco a rechifla leído así, pero centenares de excelentes científicos fueron apartados de su trabajo, y los más notables fueron deportados o ejecutados por el simple hecho de creer que la ciencia debía basarse en la realidad y no en la política.
Tampoco las teorías de Einstein podían ser estudiadas en la URSS por ser obra de un reaccionario capitalista, pero en eso los físicos soviéticos tuvieron la suerte de que la necesidad de desarrollar el arma atómica pronto hizo que se olvidaran las veleidades dialécticas. Los biólogos aún tuvieron que esperar bastante antes de poder volver a trabajar sin problemas.
Algo similar y atroz sucedió en la URSS gracias a los manejos de Lysenko, una de las personalidades científicas más mediocres y despreciables del siglo XX, que acusó a los genetistas y darwinistas de la URSS de seguir una línea de trabajo contraria a la dialéctica marxista y logró que se aceptara únicamente como válida la toría de los caracteres adquiridos (el lamarckismo, para usar un término familiar). Puede sonar un poco a rechifla leído así, pero centenares de excelentes científicos fueron apartados de su trabajo, y los más notables fueron deportados o ejecutados por el simple hecho de creer que la ciencia debía basarse en la realidad y no en la política.
Tampoco las teorías de Einstein podían ser estudiadas en la URSS por ser obra de un reaccionario capitalista, pero en eso los físicos soviéticos tuvieron la suerte de que la necesidad de desarrollar el arma atómica pronto hizo que se olvidaran las veleidades dialécticas. Los biólogos aún tuvieron que esperar bastante antes de poder volver a trabajar sin problemas.
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Por cierto, y para encauzar un poco el tema. Nuestro hombre, Borman que hizo antes de hacerse “famoso”? quiero decir si hay mas o menos detalles de que era su vida antes de ser el ojito derecho de Hitler. Pero que hizo para convertirse en tan significante figura? Por que creo que llego a rivalizar con Himmler en lo que a sucesión de Hitler se refiere, y eso que el hombre no tenia muchos meritos. No?
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- Bruno Stachel
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Ciertamente, hasta que Hess no desaparece, Bormann es más bien una figura gris y de segunda fila. Por eso se me antoja el más peligroso, porque no destaca ni atrae la atención.
Era un manipulador nato: despreciaba a Himmlerr pero se aliaba -o manipulaba- con él para lograr sus fines y fue además el causante del decline de Göring y del aislamiento Hitler de la realidad cercana. Y no olvidemos su papel en la solución final y en la represión de los pueblos ocupados.
Era un manipulador nato: despreciaba a Himmlerr pero se aliaba -o manipulaba- con él para lograr sus fines y fue además el causante del decline de Göring y del aislamiento Hitler de la realidad cercana. Y no olvidemos su papel en la solución final y en la represión de los pueblos ocupados.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
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No se si se puede decir que causó el declive de Goering. En mi opinión Goering perdió influencia él solo, y en parte se debe a su caracter. Se trataba de una persona ambiciosa y corrupta, pero holgazán al mismo tiempo. Su adicción a la morfina hizo que a finales de la guerra estuviese hecho una ruina.Era un manipulador nato: despreciaba a Himmlerr pero se aliaba -o manipulaba- con él para lograr sus fines y fue además el causante del decline de Göring y del aislamiento Hitler de la realidad cercana.
Otra cosa es que escogiese mal momento para enviar el famoso telegrama a Hitler, cuando 2 enemigos suyos (Bormann y Goebbels) estaban en el bunker.
Saludos.
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A lo mejor os interesa echar un vistazo a este enlace que encontré sobre la polémica figura de Martin Bormann:
http://www.elciudadano.cl/2006/07/06/co ... azi-vivio/
Saludoss
http://www.elciudadano.cl/2006/07/06/co ... azi-vivio/
Saludoss
"Si quieres la paz, prepárate para la guerra" Vegecio.
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Como bien habeis comentado en el hilo es seguro que Bormann perdió la vida intentando salir del cerco de Berlín seguramente el 2 o 3 de Mayo de 1945, lo que no queda muy claro como fue la forma, ya que existen dos teorías sobre su muerte:
La primera según parece ser es que mientras intentaba huir de Berlín en un carro Tiger a la altura de "Invalidenstrasse", fue alcanzado por un obús soviético que lo despidió del mismo quedando herido de muerte, esta teoría creo que la manifiestan el chofer de Hitler Kempka y Artur Axmann, el cuál intentó socorrer a Bormann pero debido a su estado pensó que se hallaba agonizando de muerte por lo que no podía hacer nada por él y abandonó el cadaver.
La segunda teoría dice que se suicidó tomando una cápsula de cianuro ante la incertidumbre de poder ser capturado por los soviéticos.
¿Cuál os merece mas credibilidad o si sabeis cuál de ellas aporta mas pruebas o relatos de los pocos testigos?
Yo creo que por lo leído es mas creible la primera aunque a lo mejor tambien es posible, que quedara mal herido por el impacto del proyectil y antes de ser cogido por los rusos tomara la cápsula de cianuro para acabar así con su vida mas rápidamente.
Saludoss
La primera según parece ser es que mientras intentaba huir de Berlín en un carro Tiger a la altura de "Invalidenstrasse", fue alcanzado por un obús soviético que lo despidió del mismo quedando herido de muerte, esta teoría creo que la manifiestan el chofer de Hitler Kempka y Artur Axmann, el cuál intentó socorrer a Bormann pero debido a su estado pensó que se hallaba agonizando de muerte por lo que no podía hacer nada por él y abandonó el cadaver.
La segunda teoría dice que se suicidó tomando una cápsula de cianuro ante la incertidumbre de poder ser capturado por los soviéticos.
¿Cuál os merece mas credibilidad o si sabeis cuál de ellas aporta mas pruebas o relatos de los pocos testigos?
Yo creo que por lo leído es mas creible la primera aunque a lo mejor tambien es posible, que quedara mal herido por el impacto del proyectil y antes de ser cogido por los rusos tomara la cápsula de cianuro para acabar así con su vida mas rápidamente.
Saludoss
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¿esta chequeado esto?Conde-Duque escribió:http://www.elciudadano.cl/2006/07/06/co ... azi-vivio/
Me parece bastante fantasioso, sobre todo si los ADN´s ya dieron como positivo el cuerpo de Borman,
a menos que estos resultados fueran falsos, pero ahi ya entrariamos en el terreno de la especulacion.
Saludos.
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Creo que no debe quedar duda que Martin Bormann falleció a primeros de Mayo de 1945 en Berlín, esa noticia que muestro el 18 de Septiembre del 2007 viene a ofrecer como ejemplo de la siempre misteriosa muerte de Bormann y las especulaciones que se hicieron constantemente sobre su posible fuga a Sudamerica al finalizar la guerra.
Saludoss
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Además que de haber llegado a Argentina no hubiera vivido mucho: hubiera palmado del aprtón de churrasco que iba a meterse entre pecho y espalda según saliera del submarino, que tantos años comiendo vegetariano no se olvidan facilmente.
Me imagino a los del restaurante explicándole luego a la policía que el finado murmuraba en su agonía algo así como "anda que no tenía yo ganas de comer como Dios manda"
Me imagino a los del restaurante explicándole luego a la policía que el finado murmuraba en su agonía algo así como "anda que no tenía yo ganas de comer como Dios manda"
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- Cabo Mayor
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Hola a todos, yo también pienso que Martin Bormann murió en Berlín en 1945.
El 1 de mayo, Bormann intenta salir de Berlín. Diciéndole a su secretaria Else Krüger que pretende reunirse con Doenitz que se encuentra en su Cuartel General de Flensburg. Junto a Bormann se encuentran; Arthur Axmann y su ayudante Weitzlin, Naumann, el chofer de Hitler , Kempka y el medico de las SS Stumpfegger. Su meta es llegar al Spree. Piensan llegar al río y atravesarlo por el puente Wiedendammer, donde una unidad de carros de combate alemanes trata de penetrar en las líneas soviéticas. Más allá del río está la carretera hacia Schleswig-Holstein, el Cuartel General de Doenitz y Dinamarca
Escribo lo que dijo Eric Kempka en el proceso de Nuremberg: “ Llegados al puente, lo enfilamos en la estela de los panzers. Bormann marchaba tras un carro de combate en cabeza. Este carro fue alcanzado por una granada, el carro iba cargado de munición y saltó por el aire. Donde marchaba Bormann surgió una llamarada. Fui arrojado al suelo por la explosión y perdí el sentido. Cuando me recobré ya no había nadie.”
Axmann, aun sosteniendo también que Bormann había muerto, niega que fuera en ese momento. Entrevistado por el diario Stern declaró: “El remolino del aire provocado por la explosión del tanque nos arrojó a todos lejos. Me lancé instintivamente a un cráter, y allí encontré ilesos a algunos de los nuestros: Bormann, Stumpfegger, Naumann y mi ayudante Weitzlin”. Tras decidir que hacer, vuelven sobre sus pasos, cruzan el Spree por el puente del ferrocarril pero al otro lado del río termina en un puesto de bloqueo ruso. Los soldados rusos, tomando a los jefes nazis por simples milicianos, les piden cigarrillos. En ese momento Bormann y Stumpfegger se alejan casi corriendo. Los rusos alarmados salen en su busca y es en ese momento cuando, tras la confusión reinante, Naumann y los otros del grupo desaparecen en la oscuridad, al otro lado de cerca de la carretera.
Axmann y su ayudante dan la vuelta y recorriendo la Invalidenstrasse, más allá del puente sobre el Spree, descubren en tierra dos cadáveres, a los lados de la calle. Eran Bormann y Stumpfegger, estaban muertos pero no presentaban heridas ni sangre por lo que intuye que se han suicidado. Al intensificarse el fuego ruso tienen que abandonarlos y huir a la carrera.
Otro testigo que ayuda a confirmar que Bormann Murió, es Albert Krumnov, quien trabajaba en la estafeta número 40 de la estación de Lehrter.
Declaró lo siguiente: “En los primeros días de mayo reanudé mi trabajo en la estafeta, me ocupé primero de retirar los escombros. Alrededor del día 8 nos ordenaron los rusos llevarnos los cadáveres que había en la Invalidenstrasse. Fui al puente sobre el Spree y vi los cuerpos de dos hombres. Por la cartilla militar encontrada junto a uno de ellos, entendí que uno de los muertos había sido medico de las SS. Tras comentar que ningún cuerpo tenía señales de heridas, yo, junto con mis compañeros, cargamos los cadáveres y los enterramos donde en aquella época se hacía la feria regional".
Otro testimonio lo aporta el señor Berndt, jefe de la estafeta numero 40 de la estación berlinesa de Lehrter, que el 14 de agosto del 45, escribió una carta a la señora Gertrud Stumpfegger: “Estimada señora, el 8 de este año, empleados de esta estafeta encontraron en el puente ferroviario de la Invalidenstrasse a un soldado caído por los combates por Berlín. El salvoconducto encontrado junto al muerto estaba a nombre de Ludwig Stumpfegger. Como es de suponer que el muerto fuera su marido, le trasmito esta triste noticia expresándole a la vez mi más sentida condolencia. Su marido fue sepultado el 8 de mayo en el terreno de la feria regional junto al Spree"
Por lo que se deduce que si el muerto era el médico de las SS, Ludwig Stumpfegger, cirujano de Hitler, el otro debía ser por fuerza, Martin Bormann
En 1973 unos obreros encuentran unos restos humanos en la zona, por ser el lugar en el que se creía que había sido enterrado Bormann, las autoridades abren una investigación.
La comprobación demuestra que una muela reconstruida, una prótesis de oro y algunos empastes, son idénticos al desaparecido. El tribunal por lo tanto dicta una declaración de muerte sobre Martín Bormann con fecha de 2 de mayo de 1945.
FUENTE------- SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, SARPE, TOMO VIII.
El 1 de mayo, Bormann intenta salir de Berlín. Diciéndole a su secretaria Else Krüger que pretende reunirse con Doenitz que se encuentra en su Cuartel General de Flensburg. Junto a Bormann se encuentran; Arthur Axmann y su ayudante Weitzlin, Naumann, el chofer de Hitler , Kempka y el medico de las SS Stumpfegger. Su meta es llegar al Spree. Piensan llegar al río y atravesarlo por el puente Wiedendammer, donde una unidad de carros de combate alemanes trata de penetrar en las líneas soviéticas. Más allá del río está la carretera hacia Schleswig-Holstein, el Cuartel General de Doenitz y Dinamarca
Escribo lo que dijo Eric Kempka en el proceso de Nuremberg: “ Llegados al puente, lo enfilamos en la estela de los panzers. Bormann marchaba tras un carro de combate en cabeza. Este carro fue alcanzado por una granada, el carro iba cargado de munición y saltó por el aire. Donde marchaba Bormann surgió una llamarada. Fui arrojado al suelo por la explosión y perdí el sentido. Cuando me recobré ya no había nadie.”
Axmann, aun sosteniendo también que Bormann había muerto, niega que fuera en ese momento. Entrevistado por el diario Stern declaró: “El remolino del aire provocado por la explosión del tanque nos arrojó a todos lejos. Me lancé instintivamente a un cráter, y allí encontré ilesos a algunos de los nuestros: Bormann, Stumpfegger, Naumann y mi ayudante Weitzlin”. Tras decidir que hacer, vuelven sobre sus pasos, cruzan el Spree por el puente del ferrocarril pero al otro lado del río termina en un puesto de bloqueo ruso. Los soldados rusos, tomando a los jefes nazis por simples milicianos, les piden cigarrillos. En ese momento Bormann y Stumpfegger se alejan casi corriendo. Los rusos alarmados salen en su busca y es en ese momento cuando, tras la confusión reinante, Naumann y los otros del grupo desaparecen en la oscuridad, al otro lado de cerca de la carretera.
Axmann y su ayudante dan la vuelta y recorriendo la Invalidenstrasse, más allá del puente sobre el Spree, descubren en tierra dos cadáveres, a los lados de la calle. Eran Bormann y Stumpfegger, estaban muertos pero no presentaban heridas ni sangre por lo que intuye que se han suicidado. Al intensificarse el fuego ruso tienen que abandonarlos y huir a la carrera.
Otro testigo que ayuda a confirmar que Bormann Murió, es Albert Krumnov, quien trabajaba en la estafeta número 40 de la estación de Lehrter.
Declaró lo siguiente: “En los primeros días de mayo reanudé mi trabajo en la estafeta, me ocupé primero de retirar los escombros. Alrededor del día 8 nos ordenaron los rusos llevarnos los cadáveres que había en la Invalidenstrasse. Fui al puente sobre el Spree y vi los cuerpos de dos hombres. Por la cartilla militar encontrada junto a uno de ellos, entendí que uno de los muertos había sido medico de las SS. Tras comentar que ningún cuerpo tenía señales de heridas, yo, junto con mis compañeros, cargamos los cadáveres y los enterramos donde en aquella época se hacía la feria regional".
Otro testimonio lo aporta el señor Berndt, jefe de la estafeta numero 40 de la estación berlinesa de Lehrter, que el 14 de agosto del 45, escribió una carta a la señora Gertrud Stumpfegger: “Estimada señora, el 8 de este año, empleados de esta estafeta encontraron en el puente ferroviario de la Invalidenstrasse a un soldado caído por los combates por Berlín. El salvoconducto encontrado junto al muerto estaba a nombre de Ludwig Stumpfegger. Como es de suponer que el muerto fuera su marido, le trasmito esta triste noticia expresándole a la vez mi más sentida condolencia. Su marido fue sepultado el 8 de mayo en el terreno de la feria regional junto al Spree"
Por lo que se deduce que si el muerto era el médico de las SS, Ludwig Stumpfegger, cirujano de Hitler, el otro debía ser por fuerza, Martin Bormann
En 1973 unos obreros encuentran unos restos humanos en la zona, por ser el lugar en el que se creía que había sido enterrado Bormann, las autoridades abren una investigación.
La comprobación demuestra que una muela reconstruida, una prótesis de oro y algunos empastes, son idénticos al desaparecido. El tribunal por lo tanto dicta una declaración de muerte sobre Martín Bormann con fecha de 2 de mayo de 1945.
FUENTE------- SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, SARPE, TOMO VIII.
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Re: Y.........Martin Borman?
Yo también había leído sobre la tesis oficial del fallecimiento de Borman, pero me acabo de encontrar una nueva versión, en este caso dada por un español, Miguel Ezquerra, veterano de la Guerra Civil, Segunda Guerra Mundial, Indochina y Argelia. Dejo la hoja donde habla sobre ello:
Fuente:
http://memoriablau.foros.ws/t83/el-jefe ... de-las-ss/
Un saludo.
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http://memoriablau.foros.ws/t83/el-jefe ... de-las-ss/
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