¿Y después del G-36 qué?

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Topo »

Una adquisición que se me pasó por alto. El ejercito portugués también renovó su arma de ordenanza. Están pasando del G-3 alemán y el Galil de las fuerzas paracaidistas al SCAR. El lote es pequeño, 20.000 ejemplares, por lo que no sirve de modelo. De todos modos parece que no estaba tan muerto como se pensaba. Su alto precio y su aparente fragilidad después de muchos disparos lo hacían menos apetecible.
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Algo como el Sig-Sauer. Además de la parte industrial. Yo solo he oido de importaciones desde Suiza, no que plantasen una fábrica allí donde consiguieran el contrato del fusil. Y lo gracioso es que se partió de la idea de que el HK 416 o su evolución serían los sustitutos.


"Se combate con lo que se tiene, no con lo que se quiere".

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Tirador »

Yo también creo que cuando se haga el cambio será un producto HK.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Topo escribió:
08 Oct 2020 10:37
Una adquisición que se me pasó por alto. El ejercito portugués también renovó su arma de ordenanza. Están pasando del G-3 alemán y el Galil de las fuerzas paracaidistas al SCAR. El lote es pequeño, 20.000 ejemplares, por lo que no sirve de modelo. De todos modos parece que no estaba tan muerto como se pensaba. Su alto precio y su aparente fragilidad después de muchos disparos lo hacían menos apetecible.
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Algo como el Sig-Sauer. Además de la parte industrial. Yo solo he oido de importaciones desde Suiza, no que plantasen una fábrica allí donde consiguieran el contrato del fusil. Y lo gracioso es que se partió de la idea de que el HK 416 o su evolución serían los sustitutos.
El SCAR seguirá funcionando en el mercado para lotes "pequeños" veo complicado que por precio sobre todo salga elegido en un concurso de los gordos.
Lo de la fiabilidad pues si que es verdad que ahora que ya están mas probados se empiezan a escuchar quejas

Saludos
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Wojtek »

Agosto de 2.016:
Paracaidistas del Ejército del Aire rechazan el Fusil SCAR

El Escuadrón de Zapadores Paracaidistas no los incluirá en su armamento. Concluyen que son peores que los actuales G36 alemanes
EL EZAPAC ha rechazado el fusil SCAR como nueva arma del Ejército español. Tras las numerosas pruebas y actividades realizadas con él, decidieron no incluirlo en el armamento militar. Justifican su negativa diciendo que son peores que los actuales G36 alemanes.
Soldados estadounidenses probando el Fusil SCAR.

Noticia: http://m.elconfidencialdigital.com/defe ... 23881.html

Y en el 2.010 en Perú:
http://infodefensa.com/lamerica/noticia ... %20Herstal
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por PEDRETE »

No creo que el E.T. vaya a cambiar de modelo en mucho tiempo.
La Infanteria de Marina, que va un poco a su bola y tiene menos fusiles, si que me parece mas posible que cambie antes parte o todos sus G36 por otro modelo de fusil/carabina. De hecho, ya han adquirido algunos HK 416 A5 y podrian hacer nuevas compras de este mismo modelo.
El EA es el que mas facil lo tiene para hacer, llegado el caso, el cambio. Tienen bastante armamento FNH; pero si como parece han descartado el SCAR (me da que el FN 2000 es demasiado extragavante para considerarlo) y dado que cualquier compra seria, si o si, a un fabricante europeo, creo que la alternativa mas probable por implantacion y prestigio, seria una vez mas HK. Las cantidades serian en cualquier caso reducidas asi que estos si que podrian optar desde el principio por el modelo "premium" de la casa, el HK 416.
Por supuesto, de cambio de calibre, en España, ni hablamos.....

Una consecuencia de este concurso aleman podria ser que HK ofreciera ahora sus fusiles de asalto a unos precios mas bajos.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Topo »

Si se da la combinación de que tienen un nuevo producto que quieren colocar (HK 416 o lo que le siga) y la única fuente de ingresos es la exportación de lotes pequeños, a HK como estrategía le compensa dejar de producir un producto que ya está más que amortizado. Por eso en un plazo prudencial de cuatro o cinco años, lo sensato sería al menos, hacer una nueva selección. La compra ya es otra cosa.
En cuanto al SCAR,es un arma demasiado cara (A un soldado norteamericano en la reserva que lo había probado le dijeron si le gustaría tenerlo en la vida civil y el contestó "Y los tres grandes que cuesta") y se dice que fragil a partir de cierta cantidad de disparos (400 o así) Como arma para un tirador designado es como destaca pero más alla tengo serias dudas. Los portugueses además añadieron al lote ametralladoras minimi y pidieron el respaldo del fondo para defensa, así que les saldría menos oneroso. A mi me preocupa más que se les ocurra hacer algo parecido a lo de Francia, que su ejercito usa el HK 416 y el 417 y los gendermes especiales el "Bren" checo. Un solo modelo agiliza la logística y ahorra dinero al contribuyente.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Wojtek »

30/3/2017. El GIGN de la Gendarmerir Nationale va a adquirir 68 fusiles de asalto checos ČZ 806 BREN 2 en calibre 7,62x39.
https://www.shephardmedia.com/news/spec ... new-rifle/

Lo interesante es el uso de este calibre a mitad de camino entre los occidentales 5,56x 45 y el 7,62x51.
De todas las maneras 68 fusiles es un número muy bajo, hay quen pensar que solo el GIGN (nuestro equivalente sería la UEI de la GC) lo componen 390 gendarmes, las unidades de intervención tienen en sus armeros muchos modelos de armas.-
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Wojtek escribió:
09 Oct 2020 13:29
30/3/2017. El GIGN de la Gendarmerir Nationale va a adquirir 68 fusiles de asalto checos ČZ 806 BREN 2 en calibre 7,62x39.
https://www.shephardmedia.com/news/spec ... new-rifle/

Lo interesante es el uso de este calibre a mitad de camino entre los occidentales 5,56x 45 y el 7,62x51.
De todas las maneras 68 fusiles es un número muy bajo, hay quen pensar que solo el GIGN (nuestro equivalente sería la UEI de la GC) lo componen 390 gendarmes, las unidades de intervención tienen en sus armeros muchos modelos de armas.-
No es que sea un intermedio, es el calibre del AK. Lo interesante del BREN2 es que este disponible en los dos calibres OTAN, puede ser competencia para los HK416/17

Saludos
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Miguel Villalba »

Triton escribió:
09 Oct 2020 18:53
Wojtek escribió:
09 Oct 2020 13:29
30/3/2017. El GIGN de la Gendarmerir Nationale va a adquirir 68 fusiles de asalto checos ČZ 806 BREN 2 en calibre 7,62x39.
https://www.shephardmedia.com/news/spec ... new-rifle/

Lo interesante es el uso de este calibre a mitad de camino entre los occidentales 5,56x 45 y el 7,62x51.
De todas las maneras 68 fusiles es un número muy bajo, hay quen pensar que solo el GIGN (nuestro equivalente sería la UEI de la GC) lo componen 390 gendarmes, las unidades de intervención tienen en sus armeros muchos modelos de armas.-
No es que sea un intermedio, es el calibre del AK. Lo interesante del BREN2 es que este disponible en los dos calibres OTAN, puede ser competencia para los HK416/17

Saludos
Así es.
El caso es que el GIGN durante los atentados en París, y el resto de Francia, los últimos años necesitaba de un arma mas contundente y efectiva en combate cercano contra los yihadistas... que muchas veces llevan chalecos balísticos. El 7,62x39 es mucho mas efectivo y contundente en combate próximo que el 5,56, no tanto como el 7,62x51 que es mucho mas peligroso para los civiles por su potencia y capacidad de penetración en un entorno urbano.
Creo que para ese tipo de enfrentamientos el calibre ruso es una buena opción...y si lo coge el GIGN...

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Wojtek »

Por eso, un calibre intermedio.
El terrorista del supermercado kosher en Porte de Vincennes, París, portaba un chaleco antimetralla (no antibala) del Bundeswehr alemán comprado en una tienda surplus, el cual aguantó varios disparos del calibre 9 mm (recomiendo ver la balacera un poco caótica de las unidades especiales de la Police Nationale -el BRI de la Policía Judicial de la PN y el RAID-)
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Miguel Villalba »

Wojtek escribió:
09 Oct 2020 20:17
Por eso, un calibre intermedio.
El terrorista del supermercado kosher en Porte de Vincennes, París, portaba un chaleco antimetralla (no antibala) del Bundeswehr alemán comprado en una tienda surplus, el cual aguantó varios disparos del calibre 9 mm (recomiendo ver la balacera un poco caótica de las unidades especiales de la Police Nationale -el BRI de la Policía Judicial de la PN y el RAID-)
Muy conocido ese enfrentamiento y verdaderamente revelador.
Los antifrag del Bunderswehr tienen una alta capacidad contra balas de baja velocidad como un 9mm o una escopeta...tienen además unas placas balísticas muy efectivas. Un 5.56 o un 7.62x 39 los penetran sin problemas pero el calibre ruso tiene mas parada que el 5.56.
El 5.56 te puede matar con un disparo no incapacitante en el acto, aunque tardas en caer por lo que sigues disparando. El del AK el shock es mayor y contra individuos protegidos, drogados o con una alto nivel de adrenalina es muuucho mas efectivo.
Esto es una constante desde el tiroteo de Hollywood de los 90s cuando la policía se tuvo que enfrentar con tipos blindados, fuertemente armados con sus armas de dotación.
https://www.youtube.com/watch?v=mW0C4yVCQ7Y

Saludos gc96gc
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por cv-6 »

Wojtek escribió:
09 Oct 2020 20:17
Por eso, un calibre intermedio.
El terrorista del supermercado kosher en Porte de Vincennes, París, portaba un chaleco antimetralla (no antibala)
¿Qué diferencia hay entre uno y otro? Y sobre todo ¿cuál protege mejor?
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Topo »

Se sale del contenido del hilo pero en este artículo podrás ver algo para arrancar: https://www.engardebodyarmor.com/es/est ... ndaje-nij/
En resumen el ministerio de justicia norteamericano establece un estandar de cinco niveles y los calibres que debe soportar, desde el más bajo, como nueve milímetros a los militares.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Wojtek »

Hay muchos estándares en los chalecos antibalas, el estadounidense NIJ, el alemán SK, el holandés , el británico...
El más estricto es el alemán donde por ejemplo se mide los efectos del proyectil con cañón tocante (trauma, penetración..).
Los chalecos antimetralla por regla general aguantan un 9 mm aunque su función no sea esa su función es detener las esquirlas, el chaleco antimetralla español que se introdujo en 1986 en las FAS ya por aquella época ya lo hacía, el tema de los chalecos da para mucho y es merecedor de otros hilo.-
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Wojtek »

Heckler & Koch acusa a Haenel de violar tanto las patentes de Magpul como las de H&K. Curiosamente, los cargadorees suministrados con el MK556 ni siquiera son producidas por Haenel, sino por Oberland Arms, una empresa que actúa como socio de Magpul para el mercado de Europa Central. No se puede entender , como socio comercial, podrían haber violado sus patentes con impunidad (como se alega).

Además, H&K dice que Haenel ha violado su patente "sobre la playa", una modificación del bloque de cierre que permite que un fusil funcione incluso cuando está lleno de agua. Se supo que H&K inició una demanda contra Haenel en agosto. Alegan que Haenel copió el bloque de cierre del HK416 para su CR223, el hermano mayor semiautomático del MK556.

Sin embargo, el HK416 y el MK556 fueron diseñados por el mismo hombre, Robert Hirt; ahora trabaja para Caracal, la empresa propietaria de Haenel. Y por lo que se sabe, H&K ya ni siquiera disfruta de la protección de esa patente.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Bueno, era de esperar que HK lo intente todo es un contrato de prestigio y de mucho dinero

Saludos
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