Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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FJavier
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por FJavier »

Me estais p*teando, :) :)

En la foto de Tosk, algo más se puede apreciar. Las uniones de las patas parecen tener unas soldaduras cuidadosas y un buen acabado. Parece que sólo tiene un usillo y un pestillo de fijación. El usillo supongo que será para mover el arma en direccíon, si es para esta función, supongo que llevará algo similar a un tornillo sin fin engranado a unas ruedas dentadas que harán que se desplace el afuste de la ametralladora, desde la parte superior de la unión de las patas (en esta parte se aprecia una sección de mayor diámetro), por la parte delantera de esta zona parece que lleve un elemento que supongo que tendrá como función fijar el conjunto impidiendo su movimiento, si es así, se tendría que poder desbloquear para poder usar el usillo de desplazamiento lateral.

Donde estoy un poco descolocado es en la unión del trípode al arma. Sólo encuentro una única fijación del arma al trípode, esta fijación está en la parte delantera del la horquilla del trípode, incluso este punto está desplazado hacia delante. Si únicamente dispone de este punto de fijación, el arma estará libre en el plano vertical, sin trabas en depresión pero con una elevación limitada por el mismo diseño del conjunto, pues a partir de un ángulo de elevación determinado, a juzgar por la foto es un ángulo pequeño lo que le proporcionaría escasa elevación, el cajón de los mecanismos del la ametralladora tocaría la parte posterior de la horquilla impidiendo que el arma se pueda elevar más.

Poco más puedo sacar en claro de las fotos, excepto el mal estado de conservación de las ametralladoras en comparación con el del trípode, parece que el tratamiento exterior del trípode era bastante mejor que el de la propia ametralladora. ¿De dónde es la foto? parece que se aprecian trípodes de armas más pesadas al fondo de la foto.


La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Tosk »

FJavier escribió:¿De dónde es la foto? parece que se aprecian trípodes de armas más pesadas al fondo de la foto.
De Internet, parece que las SAFAT de 7,7 estuvieron hasta principios de los ´80 en uso en la AMI. Pero por supuesto que coincido que el estado de coservación es horroroso, por no decir más.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

¿Hasta los 80? :o Es mas de lo que yo esperaba.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Tosk »

Triton escribió:¿Hasta los 80? :o Es mas de lo que yo esperaba.

Saludos.
Sí, la primera foto que colocaste debe estar fechada más o menos en los ´80s, me imagino (tampoco vi que habías colocado la foto del bípode que puese yo hace poco).

Lamentablemento pocas fotos más del trípode. Sí un corte del arma:

Imagen

Edito: acabo de encontrar esta

Imagen

La versión trípode era utilizada en misiones de seguridad por la AMI, la con bípode por los paracaidistas (seguro fuera dada de baja antes por la MG3).
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Gran informacion y buena foto. :dpm: :dpm:

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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Panzerfaust »

Buena foto, ¿ es de posqueguerra? me parece que el uniforme de los soldados no es muy sgm.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Años 70-80 parece ser.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Panzerfaust »

Me parecia :D
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Sobre el uso antiblindaje de la Breda 35 de 8 mm, he encontrado una referencia significativa que muestra que los mandos creían en su capacidad (o que fingían creer en ella y por ello la entregaban a las tropas, lo mismo que "la medicina" que los chamanes daban a los indígenas en la creencia de que los haría invulnerables a las balas europeas).

Cuando la ofensiva italiana contra Egipto de septiembre de 1940, se entregaron al batallón de ametralladoras motorizado "63.000 balas perforantes para las ametralladoras Breda 35". Esta unidad, junto a un puñado de tanques M11, las tanquetas L3, los motoclistas y baterías motorizadas constituía la vanguardia de la columna que avanzaba la costa y se esperaba de ellos que ahuyentasen a los blindados enemigos, principalmente coches blindados y tanques ligeros MK VI, pero también un escuadrón de carros crucero A9 y A10.

Más valía que las ametralladoras Breda 35 cumpliesen esa labor, porque tras ellos venía la infantería a pie, a la que se había repartido la "ingente cantidad" de ¡2 fusiles anticarro por batallón! Es decir, víctimas propiciatorias para cualquier tanque que se acercase.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Con ese equipamiento, era poco mas que mandarlos al matadero.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:Con ese equipamiento, era poco mas que mandarlos al matadero.

Saludos.
Sí, mucha carne de cañón, pero muy poco "acero de cañón". Pero eso es para el otro hilo... :)
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Como ya hice en el hilo de morteros, cuelgo unos enlaces para las tablas de organizacion y equipo referidos a las ametralladoras. Plotone hace referencia a una formacion de tipo "seccion" y squadra a una tipo "peloton":

Infanteria metropolitana:

http://www.regioesercito.it/toe/imgtoe/ ... ilieri.mht

http://www.regioesercito.it/toe/imgtoe/ ... glieri.mht

Bersaglieri ciclistas:

http://www.regioesercito.it/toe/imgtoe/ ... clisti.mht

http://www.regioesercito.it/toe/imgtoe/ ... clisti.mht

Infanteria colonial:

http://www.regioesercito.it/toe/imgtoe/ ... oniale.mht

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Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Carlos Villarroel »

:dpm: Excelente :Bravo
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Tosk »

Excelente información, muchas gracias :dpm:
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Las gracias las merece la pagina de donde lo saque http://www.regioesercito.it/, que aunque esta en italiano y todavia en construccion, es muy recomendable para todo el que tenga interes en el ejercito italiano en esta epoca.

Tambien ha de hacerse la advertencia de que estas tablas son solo "teoricas", asi por ejemplo las ametralladoras de las unidades coloniales eran las Schwarzlose del 8x50 R mannlicher en muchas ocasiones y a veces no tenian fusiles ametralladores o estos eran Mod. 24 y 26 ya superados.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Incluso Hotchkiss y los escasos 5C

SAludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Si, era un verdadero "cementerio de elefantes", no es de extrañarse luego del escaso rendimiento de algunas tropas coloniales italianas.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Si, especialmente en las colonias el armamento era penoso

Saludos
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Panzerfaust »

Suporngo que las Schwarloze se habaran alimentado de las municion austro-hungara capturada creo que ese cartucho no se fabrico en Italia.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Tosk »

A menos que se hayan recalibrado...una pesadilla logística.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

El cartucho se fabrico en Italia, http://www.municion.org/8mann/8mann.htm, y tengo entendido que ademas se compraron lotes a la empresa Hirtenberger. Sobre recalibrarlas, aunque Checos, Alemanes y otros las recalibraron a difrentes cartuchos ( 8x57, 8x56r, etc.), los italianos las usaron en su calibre original y se cree que solo muy al final de la guerra se recalibraron al 6,5 carcano ya que los ejemplares en este calibre han aparecido en Italia. Curiosamente no se podian recalibrar al 8x59 por diferencias de calibre.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Triton escribió:Aunque la nombre en el primer post del hilo creo que merece la pena contar las vueltas que dieron las veteranas Schwarzlose mod.07/12.

Al finalizar la PGM los italianos se quedaron unos cuantos miles de ejemplares de esta ametralladora que aunque con su tripode resultaba pesada mejoraba en fiabilidad y sobre todo por la potencia de su cartucho, el 8x50 Steyr, a la Fiat.
Como cosa rara, y en principio, no modificaron el calibre a su 6,5 Carcano y fabricaron el 8x50 durante algún tiempo, aunque durante la guerra de Etiopia tuvieron que comprar municion a varias fabricas austriacas.
Digo como cosa rara porque en el periodo de entreguerras todos los paises usuarios de la Schwarzlose la recalibraron, unos al 7,92x57 Mauser y otros al 8x56 R.
Quizas el motivo de que los italianos no recalibraran sus Schwarzlose fue que solo fueron desplegadas en las colonias y no les merecia mucho la pena el gasto en recalibrarlas.

Con la perdida de las colonias todavia unas cuantas de estas ametralladoras volvieron a Italia y entonces si que las recalibraron al 6.5 Carcano.
No se si por que ya en 1943 les resultaria dificil encontrar municion, porque sino es por eso a esas alturas ya no tenia mucha logica.

Saludos.
Aquí conté algo.

saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Panzerfaust »

el cartucho se fabrico en Italia, http://www.municion.org/8mann/8mann.htm,
Buen dato, gracias.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Triton escribió:
Triton escribió:Aunque la nombre en el primer post del hilo creo que merece la pena contar las vueltas que dieron las veteranas Schwarzlose mod.07/12.

Al finalizar la PGM los italianos se quedaron unos cuantos miles de ejemplares de esta ametralladora que aunque con su tripode resultaba pesada mejoraba en fiabilidad y sobre todo por la potencia de su cartucho, el 8x50 Steyr, a la Fiat.
Como cosa rara, y en principio, no modificaron el calibre a su 6,5 Carcano y fabricaron el 8x50 durante algún tiempo, aunque durante la guerra de Etiopia tuvieron que comprar municion a varias fabricas austriacas.
Digo como cosa rara porque en el periodo de entreguerras todos los paises usuarios de la Schwarzlose la recalibraron, unos al 7,92x57 Mauser y otros al 8x56 R.
Quizas el motivo de que los italianos no recalibraran sus Schwarzlose fue que solo fueron desplegadas en las colonias y no les merecia mucho la pena el gasto en recalibrarlas.

Con la perdida de las colonias todavia unas cuantas de estas ametralladoras volvieron a Italia y entonces si que las recalibraron al 6.5 Carcano.
No se si por que ya en 1943 les resultaria dificil encontrar municion, porque sino es por eso a esas alturas ya no tenia mucha logica.

Saludos.
Aquí conté algo.

saludos.
No lo habia leido, ya que entonces mi explicacion sobraba, me basaba en lo contado en esta pagina:http://www.italie1935-45.com/

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

No hay problema. Es que ya empieza a complicarse encontrar algo en este hilo tan largo.

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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Triton escribió:No hay problema. Es que ya empieza a complicarse encontrar algo en este hilo tan largo.

Saludos.
Si que es complicado, aunque parece que ya lo hemos tratado todo, como curiosidad dejo este enlace a una pagina de armeros aficionados americanos sobre el Breda mod. 30: http://www.uzitalk.com/forums/showthread.php?t=30388, es muy intersante para ver el despieze del arma.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Buena pagina y gran restauración.

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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Se aprecia que estaba construida "a conciencia" (creo que se tardaba mas en construirla de lo que tardaron en diseñarla), el tamaño del cerrojo y el grosor del cañon impresionan, teniendo en cuenta el calibre del arma, solo me plantea dudas los cortes que tiene en el cajon de mecanismos ¿requisitos legales para su venta a un particular o inutilizada al ser capturada?.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

Si, ya lo comentamos en el hilo. Curiosamente estaban muy bien trabajadas.

Saludos.
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Re: Ametralladoras Italianas Segunda Guerra Mundial

Mensaje por FJavier »

SOLIFERRUM escribió:solo me plantea dudas los cortes que tiene en el cajon de mecanismos ¿requisitos legales para su venta a un particular o inutilizada al ser capturada?.
Si fuese una inutilización legal, según los criterios seguidos por bastantes pasises, estaría realizada en el cañón y/o recámara, pero el cajón de mecanismos se deja intacto, como mucho se ciega el grano de fogón y se "capa" la aguja percutora. Los daños que se aprecian en el cajón de mecanismos son algo extraños, los lados de los cortes no parecen estar deformados, excepto en la parte trasera del cañón, ahí los daños del cajón de los mecanismos si que tienen un aspecto bastante "feo".

He visto una MG-34 y una MG-42 compradas por un coleccionista y el cajón de los mecanismos estaba intacto, la compra fue totalmente legal y las armas provenían de Yugoslavia, lo que me hace pensar que los daños de la que nos ocupa tienen otra procedencia.
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