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Carlos Villarroel
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Re: MP40

Mensaje por Carlos Villarroel »

cocoliche escribió:Pore lo que cuesta un Mp 40 y sobre todo un STG en buen estado, vendido a coleccionistas de USA o Europa, se pueden comprar un buen lote de AK,s.
Sí, pero hay que saberlo y luego llevarlo a los EE.UU. :-)) Hace tiempo leí que un Kalasnikov usado valía en África bastante menos de 100 $.


Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: MP40

Mensaje por FJavier »

cocoliche escribió:Pore lo que cuesta un Mp 40 y sobre todo un STG en buen estado, vendido a coleccionistas de USA o Europa, se pueden comprar un buen lote de AK,s.
Una cosa son las armas de coleccionistas y otra muy distinta las que se pueden encontrar en un conflicto en el continente africano, por ejemplo.

Las armas que se venden en USA o Europa de esa época pueden llegar a alcanzar cifras astronómicas pero casi todas por tener algún detalle en concreto, ahora coje un MP-40 fabricado, por ejemplo, en 1944 e intenta venderlo a ver cuánto te dan. No se puede mezclar el mercado de coleccionista con el mercado negro de armas.

En una ocasión leí que el AK-47 se había fabricado en muchos talleres que no reunían ni las más mínimas condiciones y que el producto obtenido podía ser más peligroso para el que lo usaba que para el blanco de los disparos, incluso se llegaron a fabricar AK-47 con el cañón liso, como comprendereis, por esas armas no se pude pedir mucho dinero.

Hay un refrán muy sabio que dice: "no es oro todo lo que reluce" y aquí lo podemos aplicar al 100%. En muchos conflictos, por ejemplo en la Guerra Civil Española, se les vendieron armas, a los bandos en guerra, completamente inútiles y las pagaron a precios de armas de primer nivel.
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Re: MP40

Mensaje por Triton »

Winchester 1873 por ejemplo ideales si eres John Wayne pero no mucho para una guerra "moderna"

Saludos
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Re: MP40

Mensaje por Felix_Feito »

Fabricadas en Oviedo, y las tigres, fabricadas en Eibar en los años 20. hay muchas fotos de ellas en los primeros meses de la guerra. Son armas buenas y con velocidad de tiro, pero no buenas para una guerra moderna... ni para tirar en el suelo jeje
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...

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Re: MP40

Mensaje por Carlos Villarroel »

Aparte de la URSS vinieron 10.000 (creo recordar) Winchester 1985 de 7,62 mm (adquiridos por Rusia durante la PGM), con cargador de petaca rellenable con peine (en vez del tubular usual en los Winchester). Tampoco eran muy buenos, pero sí bastante más adecuados para uso militar por el calibre (el mismo que el Mosin-Nagant) y la carga con peine. Los Winchester 1873 y los Tigre (copia del Winchester 1892) eran de cal. 44-40 (11 mm), munición anticuada, poco potente y diferente a las usuales del EPR.
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Re: MP40

Mensaje por Triton »

A los que dice Carlos me refería Felix :dpm:

Saludos
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Re: MP40

Mensaje por FJavier »

Un añadido más, tanto las carabinas winchester como las Tigres usan munición de pólvora negra, mucho menos potente que la pólvora sin humo y bastante más sensible a la humedad.
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Re: MP40

Mensaje por Carlos Villarroel »

El cartucho de .44-40, nacido con el Winchester mod. 1873, era inicialmente de pólvora negra, pero también se cargó con posterioridad con pólvora sin humo. Estas cargas a veces eran algo más potentes por lo que había que tener cuidado al usarlas en las armas del sistema 1873. La carabina Tigre usaba el cierre del Winchester modelo 1892, mucho más robusto, y podían tirar sin problema cualquier tipo de munición del 44-40.
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Re: MP40

Mensaje por FJavier »

La munición fabricada en España para este calibre era de pólvora negra. El uso de la pólvora sin humo en este calibre tengo entendido que es relativamente reciente.

http://www.municion.org/44_40/44_40.htm
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Re: MP40

Mensaje por Carlos Villarroel »

Tenía idea de que se cargó con pólvora sin humo en las fábricas de Sevilla o Toledo pero como no tengo a mano el catálogo Lanza no lo podría asegurar. Cuando menos si se cargó con pólvora sin humo por la industria civil.
Imagen
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Re: MP40

Mensaje por FJavier »

Carlos Villarroel escribió:Tenía idea de que se cargó con pólvora sin humo en las fábricas de Sevilla o Toledo pero como no tengo a mano el catálogo Lanza no lo podría asegurar. Cuando menos si se cargó con pólvora sin humo por la industria civil.
Imagen
¡¡ Y, además, con bala blindada !!
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Re: MP40

Mensaje por Dexter »

El MP 40 es mi arma preferida y la utilizo muy a menudo...en el videojuego "Day of defeat", claro :lol:

Nguyen
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Re: MP40

Mensaje por Nguyen »

Creo que las MP40 de post guerra son recalibrada a 9mm prabellum. Los franceses las utilizaron mucho en Indochina y Argelia.

Un saludo :dpm:
"Saben que nunca nos derrotaron en el campo de batalla", dijo el Coronel estadounidense. El Coronel norvietnamita meditó un momento sobre este comentario y contestó:
"Tal vez sea cierto, pero es irrelevante".
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Re: MP40

Mensaje por cv-6 »

¿Seguro que fueron recalibradas? Yo creo que el 9mm parabellum era el calibre original del MP40.
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Re: MP40

Mensaje por FJavier »

Nguyen escribió:Creo que las MP40 de post guerra son recalibrada a 9mm prabellum. Los franceses las utilizaron mucho en Indochina y Argelia.

Un saludo :dpm:
El MP-40 se diseñó para el calibre 9 mm Parabellum, calibre estandar en los subfusiles alemanes por aquél entonces, entraron en fabricación es ese calibre y terminaron su producción en el mismo calibre; puede que existan ejemplares en otro calibre, pero yo no los conozco.

En cuanto a su uso por los franceses, me parece que al contrario, que los usaron CONTRA los franceses, ya que el subfusil reglamentario en el ejército frances, durante esas dos guerras, era el MAT-49.
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Re: MP40

Mensaje por Carlos Villarroel »

En efecto la MP-40 era de 9 mm Parabellum (9x19 mm), calibre reglamentario en el ejército Alemán desde 1908. La Star Z-45, variante española de la MP-40, era de 9 mm largo (9x23 mm), aunque estaba también disponible en 9 mm Parabellum.
En cuanto a su uso por los franceses, me parece que al contrario, que los usaron CONTRA los franceses, ya que el subfusil reglamentario en el ejército frances, durante esas dos guerras, era el MAT-49
Los franceses usaron bastante material de origen alemán en la posguerra, incluso produjeron algún material en las fábricas alemanas.
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Re: MP40

Mensaje por Juan Manoel »

FJavier escribió:En cuanto a su uso por los franceses, me parece que al contrario, que los usaron CONTRA los franceses, ya que el subfusil reglamentario en el ejército francés, durante esas dos guerras, era el MAT-49.
Veamos en este caso diría que SI y NO, o NO y SI, como se prefiera, ya que como todas las cosas tiene sus dos lados de la moneda.

Carlos Villarroel escribió:Los franceses usaron bastante material de origen alemán en la posguerra, incluso produjeron algún material en las fábricas alemanas.
Esto es exacto, se usó bastante material alemán, no diría que en cantidades estratosféricas pero si se usó.


Pero juguemos un poco con la información disponible.

En cuanto a las MP-40 me atrevo a pensar que no llegaron a Indochina por el lado del Viet-minh, pero también podemos pensar que algunos ejemplares pudieran haber llegado al Viet-minh desde Europa del Este, hacia fines de la guerra o ya terminada esta.

Expliquemos un poco esto.

En 1945-46, casi todo el material francés, eran los remanentes de el material abastecido por los americanos e ingleses durante la SGM, por lo que las subametralladoras normales eran las Thompson, las Stens, y en menor medida las M-3. Otra subametralladora bastante difundida en esos años era la MAS-38, pero que era muy resistida en su uso por las tropas.

Además eran en muy poca cantidad. La proporción de subametralladoras dentro de las unidades era muy baja. Algo poco comprensible para el tipo de combates que se llevaban a cabo, pero era lo que había.

El armamento alemán recién aparece en 1946. Los Kar-98 aparecen en pocos ejemplares y se destinan a unidades auxiliares. También aparecen algunos G-43, pero no he podido encontrar antecedentes gráficos, salvo en la versión para francotirador, el K-43.

En el caso de las MP-40, comienzan a ser destacadas en las unidades de élite, ya sea comandos y paracaidistas, de los que hay antecedentes gráficos al respecto. Se sabe que en el arsenal de la Semi-Brigada de Paracaidistas SAS estaba la MP-40 en 1946-47, pero la normal era la Thompson y algunas Stens.

La MP-40 fue bastante difundida entre 1948 y 1950, incluso hasta 1950, y tengo la idea que fue la que llegó en mayor número a las tropas francesas en Indochina, de entre las armas alemanas.

En 1948 a MP-40 se transforma en la metralleta base de los batallones de comandos paracaidistas coloniales en principio, difundiéndose en las otras unidades de Paras, como los extranjeros, desde 1949.

Una anécdota :
En marzo de 1949 una sección de diez hombres del 1º BEP estaba basado en las ametralladoras livianas FM-24/29 de 7.5 mm.; contaba con solo una pistola ametralladora MAS-38 de 7.65 mm., otras cuatro habían sido dañadas, y tenían cuatro rifles MAS-36 CR-39 de 7.5 mm. El resto de la sección tenía rifles Berthier M1907/15 de 8 mm., pero sin los clips de tres balas, por lo que solo podía cargarse un cartucho. En 1950 esta sección recibió las excelentes MP-40 alemanas, pero con munición 9 mm. británica, una combinación que resultaba en atascamientos y descargas accidentales. Las armas de apoyo eran las ametralladoras Reibel M1931A, sacadas de la Línea Maginot y montadas en trípodes, lo que las hacía poco adaptables para el uso de la infantería.
El MAT-49 recién entró de lleno en Indochina en 1951.

Desde 1950, casi todo el material que llegó para las tropas francesas provenía de la Metrópoli y de los americanos, por lo que el armamento alemán de apoco comenzó a desaparecer de entre sus filas.

Además de los rifles y ametralladoras hay fotos de de algunos oficiales portando Walther P38 y Luger P-08, pero al parecer como casos más bien aislados.

El resto es historia más menos conocida.


Para hacer el paralelismo veamos de donde obtuvo el armamento el Viet-minh.


Durante los primeros años de la guerra, el Viet-minh obtuvo sus armas, aparte de las armas de caza, de los Franceses, los japoneses, y de los Nacionalistas Chinos/OSS. Había todo tipo de armas y calibres, hasta ballestas.

El equipo francés mayoritariamente provenía de los soldados indochinos, ya sea por deserciones, o capturas, de otras entregadas por los mismos franceses a los viets para su lucha contra los japoneses, mientras que otras fueron obtenidas de los japoneses luego de que desarmaran e internaran a los franceses. Pero el aumento se tuvo cuando los japoneses se rindieron en agosto de 1945, cuando muchas tropas japonesas entregaron sus armas al Viet-minh, o dejaron que estos las tomaran. En algunos casos, los oficiales y soldados japoneses no solo le dieron sus armas al Viet-minh, sino que también le proveyeron entrenamiento en el uso y mantenimiento de piezas de artillería y otros armamentos. El material americano, vía OSS o de la China Nacionalista, fue probablemente la fuente menos importante, pero aún así bienvenida por los vietnamitas.

Hacia 1945 se estimaba que los viets poseían 35.000 armas ligeras, incluidas subametralladoras, 1350 ametralladoras ligeras, 200 morteros y 54 piezas de artillería.

Estas armas ayudaron a comenzar la lucha contra los franceses, pero no le dieron una base solida para comenzar a desarrollar un ejército, de tal modo que los viets se vieron luchando contra un oponente equipado con equipo bastante más moderno y armamento pesado incluyendo gran cantidad de armas automáticas, tanques y aviones, por lo que se le dieron una importancia primordial a capturar armas de los franceses, crear fábricas para la producción local de armas y municiones y procurar por todos los medios conseguir armas extranjeras.

Y así lo hicieron.

La captura de armamento era un objetivo dado, pero también fue importante la fabricación local de armas. Para esto los viets construyeron talleres clandestinos por todo Vietnam. Durante 1946-47 se llegaron a producir 30.000 Stens. Estos talleres llegaron a producir hasta bazucas, morteros y SR de 75 mm.

El quiebre se produjo en 1949 con el triunfo de Mao, y cuando se comienza a armar y entrenar a los viets en China, transformándolo en un ejército bien entrenado y bien equipado. Las armas en general eran en una mezcla de armas chinas, soviéticas y americanas capturadas a los nacionalistas.

Perfectamente en este período pudiera haber llegado, aunque en muy poca cantidad, algo de material alemán de los antiguos arsenales chinos, pero no MP-40s, ya que las armas alemanas de los chinos eran anteriores a 1940.

El primer gran golpe del Viet-minh fue en 1950, cuando expulsaron a los franceses de norte de Tonkín, en donde se hicieron de un arsenal francés completo en Lang Son y dejaron la frontera libre hacia China.

Lo anterior puede hacer presumir que de este arsenal, y de otros tantos que habían sido capturados antes, los viets pudieran haberse hecho de algunas MP-40, las que se hubieran usado contra los franceses.

Tengo que indicar que no conozco ningún antecedente gráfico de elementos del Viet-minh con ametralladoras MP-40.

Con la frontera libre, China se transforma en el mayor abastecedor de armas del Viet-minh, ya casi con exclusividad con material chino y soviético.

El fin de la Guerra de Corea, permitió a China destinar una gran cantidad de recursos a los Vietnamitas, entre lo que se encontraba armas chinas y algún rezago soviético.

En 1953 el General Navarre escribió que “la infantería del Viet-minh está armado con armas automáticas, morteros y cañones en una escala mayor que la nuestra”.

En esta época y hasta 1956 fue cuando comenzó a llegar armamento alemán directamente al Viet-minh proveniente principalmente de Checoslovaquia y Alemania del Este, en donde eran utilizadas aún por las milicias, con grandes stock de municiones, aunque Polonia, Hungría, y los demás países del bloque socialista también dieron su cuota.

Se tiene antecedentes gráficos del uso de Kar-98 por la infantería viet antes del fin de la guerra.

Aunque no se han visto, se presume que algunas MG-34 también habrían sido usadas, ya que recién terminada la guerra se vieron ejemplares en manos de los viets.

Se tiene reportes que algunas STG-44 también habrían llegado, pero al parecer después del término del conflicto.

Como ven si bien es cierto no se tienen antecedentes claros de esta parte, no es descartable que por este lado también pudieran haber llegado algunas MP-40s en manos de los viets.


Saludos.
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Re: MP40

Mensaje por Carlos Villarroel »

Abundando un poco en el tema, el nuevo ejército francés creado durante la 2ª guerra mundial fue equipado, tras un breve interludio británico, con material norteamericano. Como dice el amigo Juan Manoel usaron muchas Thompson, también Garand y carabinas M1. Derrotada Alemania, capturaron cantidad de material que fue usado limitadamente en la posguerra, y por ejemplo fabricaron la P38 hasta mayo del 46 en las instalaciones de Mauser. Si no recuerdo mal también usaron las MG alemanas.

Una vez restaurada la normalidad, se volvió a poner en producción los modelos de preguerra: pistola Modèle 1935, subfusil PM (Pistolet Mitrailleur) MAS modèle 38, ambos de 7,65 mm y fusil MAS 36 de 7,5 mm. En Indochina se utilizaron básicamente estos modelos junto con los de origen estadounidense, debutando el subfusil MAT-1949. En Argelia fueron ya frecuentes las armas diseñadas (o re-diseñadas) en la posguerra, especialmente el subfusil MAT-1949, estrella del conflicto en manos de los paracaidistas y que popularizó el cine.

Sobre el uso de armas alemanas por la guerrillas, tras el desarme del Ejército Alemán había abundancia de ellas. Los soviéticos, que armaron directa o indirectamente a muchos movimientos guerrilleros, habían capturado enormes cantidades. Y por una vía u otra fueron muchas de ellas a parar a manos de movimientos guerrilleros. De forma similar en China e Indochina quedaron grandes cantidades de armas y otro material de los ocupantes japoneses, de uso frecuente en los conflictos de posguerra del lejano oriente (mucho fue capturado por las guerrillas comunistas durante la guerra o al rendirse Japón, otro quedó en la zona, ....).
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Re: MP40

Mensaje por Juan Manoel »

El caso de las MGs es singular, casi una leyenda urbana de la Guerra de Indochina.

Hay reportes de que los franceses llevaron MG-34s durante los primeros años de la Guerra de Indochina, pero he revisado una infinidad de fotos buscando algunas de estas ametralladoras alemanas en manos francesas, y simplemente no he encontrado ninguna.

Hacia el año 48, la MG-42 estaba en la lista de las armas usadas por Francia, pero del mismo modo no he encontrado ningún registro gráfico de su uso en Indochina.

Tengo la idea que algunas pudieran haber llegado (MG-34s), pero no se porque razón no fueron difundidas, ya que había una cantidad importante de ellas en manos francesas. Me he puesto a pensar que quizás las tropas preferían el FM-24/29, así de simple.

Hay reportes de que en algunos trenes blindados se montaron ametralladoras de aviación MG-151 de 20 mm.

Las siguientes fotos :



Imagen


Imagen

Algunas fuentes francesas indican de que se trataría de un montaje doble de una cañón de aviación alemán MG-150 de 20 mm., pero a mi me parece más un Flak.



Por el lado viet, obviamente los registros gráficos son más difíciles de encontrar.

Ahora los chinos tenían MG-34s, por lo que creo pudieran haber lleghado a manos del Viet-minh. Una foto :



Imagen

Una MG-34 en Shangai en 1949.



Aquí algo para puntualizar con lo antes expuesto. hasta 1953, la ayuda a los viets en cantidad venía de China. Los países de la órbita soviética aparecen en 1951 o 1952 en forma bastante tímida en la segunda etapa de la Guerra de Indochina, haciéndose más palpable desde 1953. Es entre 1954 y 1956 cuando la ayuda soviética se hace fuerte y comienza a opacar a la ayuda china.

Es en este período cuando la URSS y sus socios envían material alemán a los viets, entre los que se encontraban Kar98 y MG-34. De estas últimas hay variados documentos gráficos de que por lo menos, terminada la Guerra de Indochina, estaban en manos de los viets, ya que no tengo el 100 % de seguridad de que antes del término las hayan usado.



Imagen

MG-34s.



Al parecer no fueron enviadas MG42s, o por lo menos registros greáficos no he encontrado.


Saludos.
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Re: MP40

Mensaje por Nguyen »

Buena información Joan Manuel :dpm:
Juan Manoel escribió:
En 1950 esta sección recibió las excelentes MP-40 alemanas, pero con munición 9 mm. británica, una combinación que resultaba en atascamientos y descargas accidentales.
Algo de eso había leído en cuanto a la munición :dpm:


He leído por ahí que también fueron vistos cañones Pak 40 y Flak de 88mm del lado vietnamita, pero creo que posterior a la guerra de Indochina. Cabe señalar que los franceses también utilizaron aviones alemanes en Indochina.

Un saludo
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Re: MP40

Mensaje por Juan Manoel »

Si los cañones aparecieron después de la guerra.

Como dijimos anteriormente las MP-40 llegron a manos de los vietnamitas, pero nunca he visto una MP-40 en manos de un guerrillero o soldado regular nor-vietnamita, pero reportes hay, una foto :



Imagen

En esta foto de armas capturadas a los nor-vietnamitas, se ve una MP-40.



También dijimos que habían reportes de que algunas STG-44 también habrían llegado a Vietnam, otra foto :



Imagen

Un boina verde con una STG-44, al parecer capturada.



Ahora de todas las que he visto, esta es la que me causado mayor sorpresa, otra foto :



Imagen

Un boina verde con una FG-42, al parecer capturada.


También pienso que otras MP-40s pudieran haber llegado con algunas unidades de fuerzas especiales americanas, o de entre las capturadas a los nor-vietnamitas, la verdad no lo tengo claro, un par de fotos :



Imagen


Imagen



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Re: MP40

Mensaje por Carlos Villarroel »

:dpm: Interesantes fotos
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

Nguyen
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Re: MP40

Mensaje por Nguyen »

Juan Manoel escribió:Si los cañones aparecieron después de la guerra.
Gracias Juan :dpm:

Juan Manoel escribió:
Como dijimos anteriormente las MP-40 llegron a manos de los vietnamitas, pero nunca he visto una MP-40 en manos de un guerrillero o soldado regular nor-vietnamita, pero reportes hay, una foto :


Imagen

En esta foto de armas capturadas a los nor-vietnamitas, se ve una MP-40.
Posiblemente el VC la haya capturado de los franceses o de los montagnard. Una foto en donde se observa a un asesor estadounidense entregando armas (MP-40?) a montagnard en Ban Me Thou.

Imagen



Juan Manoel escribió: También dijimos que habían reportes de que algunas STG-44 también habrían llegado a Vietnam, otra foto :



Imagen

Un boina verde con una STG-44, al parecer capturada.



Ahora de todas las que he visto, esta es la que me causado mayor sorpresa, otra foto :



Imagen

Un boina verde con una FG-42, al parecer capturada.
Que buenas fotos :-o, pero creo que no son de Vietnam. :dpm:

Un saludo
"Saben que nunca nos derrotaron en el campo de batalla", dijo el Coronel estadounidense. El Coronel norvietnamita meditó un momento sobre este comentario y contestó:
"Tal vez sea cierto, pero es irrelevante".
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Beltranejo
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Re: MP40

Mensaje por Beltranejo »

¿... Y qué me decís del MP 40 en España?
Aparte de los pocos que se recogerían de las tropas de fronteras que se internaron, de las tripulaciones de barcos o aviones y de los que pudieran haberse incautado a los maquis, hubo un lote importante, según parece incautado a un mercante contrabandista, allá a finales de los 70.
El Parque de Artillería de Burgos los vendía al personal autorizado para su tenencia, osea, a militares, a la increíble cantidad de ¡¡8000 pesetas!! :o :o
Con el cambio de reglamento, los poseedores se vieron forzados a inutilizarlos o entregarlos para chatarra :cry:
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Re: MP40

Mensaje por MENCEY »

Con los Panzer IV y Stug-III del programa BAR llegaron algunos( ¿ 2 por unidad, 30 en total? como dotación de los vehiculos en 1943.Cuarenta años después llegue a ver y tirar con uno en cierta unidad de carros,. existian dos ejemplares en plan reliquia, ni idea que sera de ellos.Alguno llegaría con mandos de la DEV de regreso( conozco un caso) y con los internamientos durante la 2GM en España.

Algun ejemplar ademas fue capturado a los rebeldes marroquíes( adquiridos quien sabe donde) durante la guerra de Ifni-Sahara en 1957-58.De los apresados en los 70 en el asunto del barco también se vendieron en las Maestranza de Valladolid y Sevilla.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Triton
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Re: MP40

Mensaje por Triton »

Yo con marcajes españoles no he visto ninguno, ni MG-34 tampoco. Si en las ZB-37. Y lo que se de fuentes de origen en España, las mismas que han comentado los compañeros.
El 9 Pb. actual lo disparan sin problemas, doy fé :dpm:

Saludos
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Re: MP40

Mensaje por Rsenko »

Saludos. Hace un par de años visité la región de uno de mis antepasados cosacos en Ucrania en la región de Zaporozhiye. Tuve la ocasión de hablar con un par de amigos, de las armas de la segunda guerra mundial y lo cierto es que creamos bastante discordia al respecto. Todo se torció al bando soviético por varias razones. De hecho invito a que contrastéis mi información;

Mp.40
---------
1: Posee poca munición.
2: Tiene poco retroceso.
3: Posee una cadencia de disparo aceptable.
4: Emplea munición de poca potencia.
5: Posee una culata plegable.
6: La dispersión de disparo es alta y algunas balas caen al suelo antes de llegar al objetivo.


Ppsh 41
-----------
1: Posee cargadores de tambor de 71 disparos.
2: Tiene poco retroceso.
3: Posee una candencia de disparo que duplica el mp40.
4: Emplea munición tokarev de gran penetración.
5: Es muy robusta y fiable.


Como se puede comprobar los alemanes tenían muchas razones para sustituir sus mp40 por las ppsh41 soviéticos, mas robustas, de mayor potencia, con mayor cantidad de munición. Un ruso portaba 2 tambores auxiliares, lo que significaba un total de 213 disparos, equivalente a 7 cargadores de un mp40. En la misma cantidad de tiempo una mp40 y una ppsh41 de 71 disparos vaciaban todas sus balas, debido a la doble cadencia de disparo de su homologa soviética.

La mp40 me gustaba de pequeño, en mis tiempos de bisoño, quizás por el abrumador bombardeo en los videojuegos "Saga commandos, call of duty 1, call of duty united offensive, return to castle wolfenstein, medal of honor allied assault..." Su forma resulta atractiva, es cómoda de llevar, de agarrar y en definitiva es muy portable, pero las ventajas mecánicas y balísticas de la ppsh 41 - ppsh 43, son superiores.
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Re: MP40

Mensaje por SOLIFERRUM »

En principio lo escrito es bastante correcto lo único que no entiendo es el 6º punto del MP-40, una cosa es que el 9 mm. Parabellum no sea un cartucho preciso (no lo es y dudo mucho que en tiempo de guerra la regularidad de la munición mejorase) y otra es que las balas caigan al suelo (una explicación puede ser que, acostumbrados a la mayor rasante del 7,63 Tokarev, el tirador no consiga hacer buena puntería).

El disponer de mas munición es algo que impulso el desarrollo del llamado MP-40/I, con un brocal de cargador modificado para admitir 2 cargadores normales uno al lado del otro, una grandisima chapuza que no paso del prototipo. También durante los comentarios sobre el uso y posibles mejoras de las MKb, las tropas sugirieron que el cargador se aumentase a 72 balas para competir con las armas rusas.

En ultimo lugar hay que decir que los alemanes no sustituían a las MP-40 por las armas rusas, en realidad los subfusiles eran armas muy escasas dentro del arsenal alemán y prácticamente cualquier arma de esta categoría entraba en servicio.

Saludos.
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Re: MP40

Mensaje por Carlos Villarroel »

De acuerdo con SOLIFERRUM.

El MP-40 tenía otras ventajas y puede considerarse el padre de los subfusiles modernos por su producción sencilla, mediante estampado, y la culata plegable que reducía su longitud. La PPSh-41 era un arma de diseño clásico, con sus virtudes, muy fiable y bastante manejable, y sus defectos. De su cargador se puede decir algo bueno, sus 71 tiros, y algo malo, su complejidad y peso. Otra cosa es su calibre, el 7,62 mm que derivaba del 7,63 Mauser. Se caracterizaba por una alta velocidad inicial que le confería mayor alcance, y su peso era menor (algo esencial para cargar esa cantidad de munición). Lo que es cierto es que la PPSh-41 fue sustituida por la excelente PPS-43, que se aproximaba a la MP-40, pero también que a los alemanes les gustaba la PPSh-41 y la usaron en grandes números.
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Re: MP40

Mensaje por Triton »

Como dice Carlos, el cargador de tambor era complejo y pesado y se tarda un montón de tiempo en recargar.

En cuanto a la munición, pues lo mas evidente, el 9P sigue siendo la mas utilizada actualmente, ademas la 7,62x25T nació al menos para mi obsoleta, abotellada, basada en el 7,63x25M, ademas es una munición muy escandalosa, con un enorme fogonazo, mucho ruido y humo, vamos que no es muy militar desde un punto de vista moderno. Y los alemanes pocas muy pocas veces la usaban con munición original, se recamararon bastantes al 9P o se distribuía el 7,63x25M que lo disparaba sin ningún problema

Como dato, el cargador de 71 cartuchos lleno pesa casi 2 kilos, (1,9 +-) llevando el PPs a los 5,45 kg. mas los cargadores de respeto, es una carga considerable para el soldado que carga con el.

Saludos
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