Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
más que bersaglieri parece un joven fascista al llevar el mismo gorro con borla de los bersagliere, pero en vez de color rojo, de color negro.
A diferencia de los camisas negras, estos jóvenes fascistas se distinguieron bastante en el desierto africano.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Hombre, como la foto es en blanco y negro tampoco puedo negarlo ya que del granate oscuro del gorro bersaglieri al negro del miliciano fascista no habria tanta diferencia, aunque la aparente juventud del lanzador tambien podria ser un detalle a tener en cuenta. Una aclaracion en el pie de foto hubiera sido lo deseable ya que solo podemos especular. De todas formas este hilo esta dedicado a las granadas italianas y no a las prendas de cabeza de sus tropas de elite y no quisiera entrar en un debate que no nos va a conducir a nada claro.
Saludos.
Se les ve bastante cargados, creo que llevan el mortero de esa forma por estar en combate y no en marcha. ¿Cual era el arma personal de los sirvientes de mortero, pistola o carabina?.
Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
El primer soldado parece que lleva un fusil colgado del hombro derecho, el segundo y el cuarto me parece apreciar que llevan pistola en la parte delantera, a la izquierda y los otros dos, el tercero y el quinto no lo sé, no consigo apreciar ningún arma.
Edito, el tercero parece que también está armado con pistola, así que quedaría por saber el arma del quinto soldado.
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La educación es como una erección si la tienes, se nota
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Como bien apunta SOLIFERRUM, el vestuario y prendas de cabeza, no tienen mucha cabida en este tema, mejor nos dedicamos al armamento.cañaytapa escribió:más que bersaglieri parece un joven fascista al llevar el mismo gorro con borla de los bersagliere, pero en vez de color rojo, de color negro.
A diferencia de los camisas negras, estos jóvenes fascistas se distinguieron bastante en el desierto africano.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Buena vista, aunque es raro que el quinto no se le aprecie ningun arma a pesar de ser el unico del grupo que va con las manos colgando.FJavier escribió:El primer soldado parece que lleva un fusil colgado del hombro derecho, el segundo y el cuarto me parece apreciar que llevan pistola en la parte delantera, a la izquierda y los otros dos, el tercero y el quinto no lo sé, no consigo apreciar ningún arma.
Edito, el tercero parece que también está armado con pistola, así que quedaría por saber el arma del quinto soldado.
Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Bueno, parte de la culpa es de las sombras, justo donde llevan los demás la pistola hay una enorme sombra que lo tapa todo, por los hombros no se le ve sobresalir el cañon de un fusil así que deduzco que también llevará pistola.SOLIFERRUM escribió:Buena vista, aunque es raro que el quinto no se le aprecie ningun arma a pesar de ser el unico del grupo que va con las manos colgando.FJavier escribió:El primer soldado parece que lleva un fusil colgado del hombro derecho, el segundo y el cuarto me parece apreciar que llevan pistola en la parte delantera, a la izquierda y los otros dos, el tercero y el quinto no lo sé, no consigo apreciar ningún arma.
Edito, el tercero parece que también está armado con pistola, así que quedaría por saber el arma del quinto soldado.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
He encontrado la composicion de un Plotone (peloton, pero pro su tamaño en España lo llamariamos seccion) de morteros de 81 mm. en 1939 :
http://www.regioesercito.it/toe/imgtoe/ ... rtai81.mht
Y esta es la composicion de un plotone de morteros de 45 mm., tambien en 1939:
http://www.regioesercito.it/toe/imgtoe/ ... rtai45.mht
Para terminar, añadir que cada batallon italiano tenia 18 morteros de 45 mm. (dos secciones, segun plantilla, en la compañia de armas) y que cada regimiento 6 morteros de 81 mm. (tres secciones) en la compañia de morteros y cada division tenia un batallon de morteros de 81mm. con tres compañias (todo esto segun plantilla, la realidad bien puede ser otra).
Saludos.
http://www.regioesercito.it/toe/imgtoe/ ... rtai81.mht
Y esta es la composicion de un plotone de morteros de 45 mm., tambien en 1939:
http://www.regioesercito.it/toe/imgtoe/ ... rtai45.mht
Para terminar, añadir que cada batallon italiano tenia 18 morteros de 45 mm. (dos secciones, segun plantilla, en la compañia de armas) y que cada regimiento 6 morteros de 81 mm. (tres secciones) en la compañia de morteros y cada division tenia un batallon de morteros de 81mm. con tres compañias (todo esto segun plantilla, la realidad bien puede ser otra).
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Esta muy bien, aclara muchas dudas que puedan darse sobre la distribucion del armamento y tambien del personal y ganado. Apreciese que un plotone de morteros de 81mm. necesita 10 mulos (30 una compañia) solo para mover las armas, en cambio un plotone de 45mm. no tiene ni un solo mulo. Quiza esta sea otra razon por las que en el norte de Africa habia tan pocos morteros de 81 mm.
Voy a colgar tambien los enlaces que pueda en el hilo de ametralladoras con su distribucion en las diferentes unidades, por cierto los saco de esta pagina (¡como no!):http://www.regioesercito.it/
Saludos.
Voy a colgar tambien los enlaces que pueda en el hilo de ametralladoras con su distribucion en las diferentes unidades, por cierto los saco de esta pagina (¡como no!):http://www.regioesercito.it/
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Excelente SOLIFERRUM. ¿Pero como se llega a la página donde están estas tablas de organización? Por más vueltas que doy, no lo encuentro.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
En la pagina de Regio Esercito bajas por el margen izquierdo y pinchas donde pone Struttura dei Reparti: http://www.regioesercito.it/toe/indextoe.htm, una vez aqui abres los diferentes apartados y pinchas donde quieras (todavia no hay mucho porque la pagina esta en construccion).
Tambien puedes ir a la pagina de Miles-Schede (http://miles-sdr.forumcommunity.net/) y bajando buscar, en la parte de Regio Esercito, mas TOE's. Un ejemplo de lo que se puede encontrar seria http://miles-sdr.forumcommunity.net/?t= ... 7#lastpost.
Saludos.
Tambien puedes ir a la pagina de Miles-Schede (http://miles-sdr.forumcommunity.net/) y bajando buscar, en la parte de Regio Esercito, mas TOE's. Un ejemplo de lo que se puede encontrar seria http://miles-sdr.forumcommunity.net/?t= ... 7#lastpost.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Gracias mil.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
No hay porque darlas.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
En efecto Cañaytapa tenia razon y se trataba de milicianos de la MVSN, mas concretamente del grupo de batallones "Giovani Fascisti" en Berta en el otoño de 1941: http://www.piccolacaprera.it/reggimento ... foto5.html.
Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Pues si. Gran hallazgo
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Interesante que los italianos estuviesen usando un arma "de circunstancia" un año y pico despues de entrar en guerra (y dos desde el comienzo de la misma). Desde luego no podian ser mas lentos e ineficaces.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Uff el tema de la producción y sobre todo de como se daban los contratos en Italia dan para un hilo eteeeeeeeeeno
Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Eso ya lo sabia, pero no deja de sorprender que ni siquiera los alemanes hicieran buena la deficiencia italiana en este aspecto.
Saludos.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.
El hilo es viejo, pero al encontrar esta foto, no he podido contenerme: ¡las primeras granadas anticarro italianas!
Uploaded with ImageShack.us
Fabricadas a base de botellas de cerveza, marca Triestre.
Parece que este australiano, sediento tras la toma de Tobruk, está dispuesto a tomárselas.
El hilo es viejo, pero al encontrar esta foto, no he podido contenerme: ¡las primeras granadas anticarro italianas!
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Fabricadas a base de botellas de cerveza, marca Triestre.
Parece que este australiano, sediento tras la toma de Tobruk, está dispuesto a tomárselas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Mas bien parece el rostro de la decepcion, encontrarte dos botellas de cerveza en el desierto debe ser de lo mas desalentador. ¡Muy buena foto, Buscaglia!.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Muy buena foto
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.
De todas formas, yo pienso que lo lógico para la guarnición de Tobruk hubiese sido beberse las cervezas (en lugar de llenarlas supongo que de gasolina y plantarles esa granada OTO - o la que sea unida por alambres) y rechazar a los Matildas moviendo los antiaéreos de 75 y 90 mm que había en la plaza, aunque hubiese que enterrarlos 1 metro en el suelo (si no tenían munición perforante, seguro que algún stock habría en Italia y la plaza era abastecida por submarinos y aviones).
Esa improvisación me parece más eficaz que la de los "cocteles molotov".
De todas formas, yo pienso que lo lógico para la guarnición de Tobruk hubiese sido beberse las cervezas (en lugar de llenarlas supongo que de gasolina y plantarles esa granada OTO - o la que sea unida por alambres) y rechazar a los Matildas moviendo los antiaéreos de 75 y 90 mm que había en la plaza, aunque hubiese que enterrarlos 1 metro en el suelo (si no tenían munición perforante, seguro que algún stock habría en Italia y la plaza era abastecida por submarinos y aviones).
Esa improvisación me parece más eficaz que la de los "cocteles molotov".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Pues si, puestos a improvisar mejor las piezas AAA que el Molotov.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Mortero de asalto Brixia modelo 1935 de 45mm
El mortero de asalto brixia modelo 1935 tenía un calibre de 45 mm
Era un arma de reducido tamaño, de fabricación bastante simple y de uso completamente manual siendo por tanto de escasa eficacia.
Podía lanzar a corta distancia una especie de bomba de mano de un tamaño un poco mayor al habitual, contando con una anilla para el cebado de la misma.
La granada al explotar tenía un radio de alcance de apenas 20 metros.
Era un arma de acompañamiento de la infantería, con tiro directo tenía un alcance eficaz de 50 a 150 m dotada de una relativa precisión. Y con tiro curvo de 300 a 500 m
Podía ser transportada por la infantería ya que no era un arma pesada.
La forma de carga era bastante simple, se introducía la granada de forma individual, sin embargo los cartuchos de lanzamiento se insertaba en el mortero con un peine múltiple.
Se disparaba mediante una palanca manual y previo cebado de la granada a lanzar. Tenía una buena cadencia de tiro de hasta 30 disparos por minuto
El mortero de asalto brixia modelo 1935 tenía un calibre de 45 mm
Era un arma de reducido tamaño, de fabricación bastante simple y de uso completamente manual siendo por tanto de escasa eficacia.
Podía lanzar a corta distancia una especie de bomba de mano de un tamaño un poco mayor al habitual, contando con una anilla para el cebado de la misma.
La granada al explotar tenía un radio de alcance de apenas 20 metros.
Era un arma de acompañamiento de la infantería, con tiro directo tenía un alcance eficaz de 50 a 150 m dotada de una relativa precisión. Y con tiro curvo de 300 a 500 m
Podía ser transportada por la infantería ya que no era un arma pesada.
La forma de carga era bastante simple, se introducía la granada de forma individual, sin embargo los cartuchos de lanzamiento se insertaba en el mortero con un peine múltiple.
Se disparaba mediante una palanca manual y previo cebado de la granada a lanzar. Tenía una buena cadencia de tiro de hasta 30 disparos por minuto
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.
Como gran rareza en el mundo de los morteros, la empresa Brixia en los años 30 produjo también un "mortero blindado semovente". Era un oruga blindado pequeñísimo que llevaba dos tripulantes y un mortero. Algo parecido a las tanquetas CV33, pero mucho más inútil porque su silueta lo hacía muy visible y se movía muy lento. La cuestión es que he visto siluetas del arma en libros de armamento (por ejemplo, en el volumen de blindados de preguerra de Armas del siglo XX de Curcio editoriale) pero nunca he hallado ninguna foto.
Como gran rareza en el mundo de los morteros, la empresa Brixia en los años 30 produjo también un "mortero blindado semovente". Era un oruga blindado pequeñísimo que llevaba dos tripulantes y un mortero. Algo parecido a las tanquetas CV33, pero mucho más inútil porque su silueta lo hacía muy visible y se movía muy lento. La cuestión es que he visto siluetas del arma en libros de armamento (por ejemplo, en el volumen de blindados de preguerra de Armas del siglo XX de Curcio editoriale) pero nunca he hallado ninguna foto.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
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Más datos sobre el "mortero semovente de 45 mm".
Se denominó "Motomortaio blindato d´assalto Ansaldo-Morás" o "Motoveicoli A.B. XIII (Ansaldo)". El "XIII" quizá fuera por el calendario fascista, porque parece un arma ligera muy del PNF.
Pesaba 470 kg, su largura era 1´49 metros y su altura, 1´12 mm. Lo tripulaba un solo hombre, que debía dirigirlo y disparar con el mortero. El arma era citado Brixia de 45 mm, con 50 proyectiles (en su lugar podía llevar una ametralladora de asalto Ansaldo Mias con 2 Scotti de 6´5 mm y 1000 cartuchos). La protección era de 13 mm, apta para rechazar balas de fusilería. Su motor de 5 hp le daba la velocidad de 4´97 km/h.
Vamos, un arma inútil para llevar un arma bastante inútil.
Más datos sobre el "mortero semovente de 45 mm".
Se denominó "Motomortaio blindato d´assalto Ansaldo-Morás" o "Motoveicoli A.B. XIII (Ansaldo)". El "XIII" quizá fuera por el calendario fascista, porque parece un arma ligera muy del PNF.
Pesaba 470 kg, su largura era 1´49 metros y su altura, 1´12 mm. Lo tripulaba un solo hombre, que debía dirigirlo y disparar con el mortero. El arma era citado Brixia de 45 mm, con 50 proyectiles (en su lugar podía llevar una ametralladora de asalto Ansaldo Mias con 2 Scotti de 6´5 mm y 1000 cartuchos). La protección era de 13 mm, apta para rechazar balas de fusilería. Su motor de 5 hp le daba la velocidad de 4´97 km/h.
Vamos, un arma inútil para llevar un arma bastante inútil.
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
A los italianos hay que reconocerle cierta imaginación, aunque a veces el resultado no era el mejor. El Brixia tenía sus ventajas, alta cadencia de fuego y posibilidad de tiro directo pero el problema era que lanzaba un proyectil de peso muy escaso (0,480 kg.) a distancias reducidas, siendo un arma algo pesada, 16 Kg. Si por ejemplo lo comparamos con nuestro Valero modelo 1932 de 50 mm (un arma excelente adoptada por los británicos como "2-inch mortar"), con un peso de 7 kg. disparaba una granada de 750 gm a a 1.000m.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
- cañaytapa
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Razón por la cual, tras la Guerra Civil, los Brixia no duraron mucho tiempo y los Valero de 50 aún lanzaban granadas en la década de los 60.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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Re: Granadas y morteros italianos en la II Guerra Mundial
Bueno, hay que recordar que el modelo Ecia-valero de la posguerra estaba claramente inspirado en el Brixia.
La comparación con el Valero me parece poco objetiva, comparado con el 5 cm. leGrW 36 o los diversos modelos rusos de 50 mm. el modelo Brixia no queda tan mal, es cierto que la granada italiana era más pequeña pero este es un efecto buscado (como en las granadas de mano) ya que los frentes donde Italia esperaba operar eran montañas y el terreno rocoso multiplica el efecto explosivo.
Saludos.
La comparación con el Valero me parece poco objetiva, comparado con el 5 cm. leGrW 36 o los diversos modelos rusos de 50 mm. el modelo Brixia no queda tan mal, es cierto que la granada italiana era más pequeña pero este es un efecto buscado (como en las granadas de mano) ya que los frentes donde Italia esperaba operar eran montañas y el terreno rocoso multiplica el efecto explosivo.
Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.