Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

Lo realmente malo de los CETME L,s no era el plástico, que también lo era, era el metal usado. Era muy fácil que después de disparar dos o tres cargadores el cañón cogiese tanta temperatura que si apoyabas el fusil en la pared éste tenía la mala costumbre de doblarse, de ahí que en un gran número de fusiles se encontrase el alza completamente desplazada hacia uno de los lados, haciendo tope en la pared lateral del protector del alza.

Otra zona bastante sensible a estas malas aleaciones era el portapercutor he presenciado cómo se rompía uno al caer de una altura de 1.5m.

El conjunto recuperador-amortiguador era otra fuente de disgustos. La varilla central del mismo era tan blanda que se doblaba, evitando que el amortiguador funcionase correctamente, el daño más visible que provocaba era la marca de los rodillos en la parte posterior de las guías del cajón de mecanismos, cuando la varilla estaba tan deformada que el amortiguador permanecía completamente comprimido los rodillos literalmente se clavaban en las guías del cajón de mecanismos y el cierre se quedaba completamente retrasado, el muelle recuperador comprimido y las guías inservibles.

El acero de los muelles, en general, era tan malo que se deformaban con facilidad y con mucha frecuencia se quedaban comprimidos perdiendo demasiada longitud, habitualmente teníamos que estirar los muelles para que volviesen a realizar su función. Mención especial merece el muelle de la uña extractora, perdía tensión simplemente por la acumulación de suciedad en la uña y su alojamiento, había que desmontarlo y volverlo a curvar.

El plástico fluorescente que se encontraba en el interior del punto de mira para servir como referencia y poder apuntar mejor con suma facilidad se iba a vivir su vida en solitario, con lo que el punto de mira perdía resistencia y se deformaba al menor golpe, que era fácil que recibiese debido a lo ancho de la apertura superior del cubrepunto de mira.

Todo el metal usado, tenía un especial amor por el óxido que te hacía maldecir el fusil todos los días del año, sobre todo nosotros los Infantes de Marina pues el ambiente en el que nos movemos no se puede decir que sea muy seco.

El cargador era especialmente malo, así que le cogía un poco de temperatura se dilataba y costaba un hu*vo y la clara del otro sacarlo. Su muelle, como no podía ser menos, se viciaba enseguida y cada dos por tres había que darle una estiradita. Los labios del cargador eran tan débiles que interrumpían la alimentación al más mínimo golpe, ya sea porque se habían cerrado impidiendo que el cartucho saliese o porque se habían abierto saliendo varios cartuchos a la vez. Siempre que podíamos, tratábamos de conseguir cargadores americanos (gracias a las maniobras conjuntas) y con ellos el fusil funcionaba mejor, la pega es que literalmente se los comía, iba limando los labios del cargador hasta hacerlos inservibles.

Otro elemento penoso eran los pasadores de unión, tenía cuatro de tres medidas diferentes. Los de la culata (2.-) eran los de mayor longitud y los que más problemas daban, la holgura de la culata los deformaba y para poder sacarlos había que golpearlos a conciencia. El de la empuñadura-caja de disparo estaba tan bien situado que era fácil oprimirlo en lugar de apretar el pulsador del retén del cargador, para evitarlo trataba de inculcarle a los soldados que lo colocasen con la cabeza (de mayor diámetro) en el lador del pulsador del retén del cargador. Y por último el del guardamanos, el mismo mosquetón de la correa portafusil lo empujaba y facilmente lo podías perder, porque aunque todos los pasadores tenían un muelle para fijarlo en su posición, este muelle era tan sumamente malo como el resto de muelles o peor así que pronto dejaba de hacer su función.

Y ahora le toca el turno a los plásticos. La culata enseguida cogía holgura en la zona de la unión con el cajón de los mecanismos, la solución que nos dieron (para colgar de los pulgares al ingeniero que la sigirió) fue que calentásemos la culata a una determinada temperatura, la colocásemos en el fusil y dejásemos enfriar el conjunto sin moverlo. Menos pegas tenía el guardamanos, aunque se calentaba bastante.


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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Triton »

No se puede hacer mejor resumen de las "virtudes" del CETME L . Tengo que buscar esas publicaciones que decía Leo para que veáis lo que se decía de ellos a principios de los 80.

Saludos
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

Todo lo referente a la mala calida que he mencionado del CETME L se puede hacer extensivo a la AMELI. Ametralladora que con los elementos de preserie dió un resultado excelente al igual que los fusiles. Los britis la eligieron después de ganar a la FN MINIMI, pero devolvieron todas las ametralladoras de serie que se les enviaron, rescindieron el contrato y compraron la MINIMI. Por supuesto esas ametralladoras no se tiraron, fueron a para a las FAS españolas, su único comprador.

Yo pude disfrutar de los CETME L y LC de preserie en el año 1986, eran una maravilla, disparaban a dolor, eran ligeros, tenían buena precisión, no fallaban, ....... vamos un gustazo, incluso tenñian un alza de tambor similar a la que monta el G-3 o el MP-5, el guardamontes era abatible tanto a derecha como a izquierda y alguna otra cosa más que no recuerdo. Lo malo era el guardamanos rectangular, era incómodo y no permitía la buena refrigeración del cañón.

Una cosa que nunca entendí fue el empeño de ponerle al fusil una bocacha abierta similar a la del primer M-16 que en el modelo M-16 A1 ya se desechó.
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Triton »

Si, las bocachas de 3 dedos eran un ruina y se enganchaban con todo, al final se pusieron unas similares a las del CETME C

Saludos
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

Bueno, debo contradecir a mi buen Fernando, el Z-84 entró en servicio en la Armada, concretamente en la Unidad Especial de Buceadores de Combate (UEBC) y en la Agurpación de Madrid de Infantería de Marina (AGRUMAD), en la Policía Naval.

Por desgracia no manejo muchos datos de esta arma, ni experiencia con la misma por lo que me abstengo de opinar.
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

Se me ha olvidado comentar sobre las Star Super B y BM. Armas con las que he convivido desde que entré en Infantería de Marina, en el lejano 1985, hasta hace relativamente poco.

Cierto que son armas muy sencillas, pero tienen un gran pero, son de simple acción y con cargador monohilera. Particularmente prefiero las armas con el armazón de acero a las de aleación de aluminio (identificadas, en el caso de la marca Star, por añadir una "K" en las siglas que nombran al modelo en cuestión), en mi opinión, la disminución de peso no compensa la reducción de resistencia en estos modelos (BKM, DKL,etc.). Los dos modelos arriba señalados, tienen el mismo funcionamiento básico, aunque con pequeñas diferencias, siendo más sencilla y rápida de montar y desmontar la Super Star que la BM, por cierto, había un modelo Super Star A cuya diferencia con el B era el calibre, la primera iba recamarada para el 9mm Largo (9mm Bergman ó 9x21mm) mientras que el modelo B es para el 9mm Parabellum (9x19mm), ambos modelos sirvieron en nuestra FAS, yo he montado servicios destacado en una base naval donde el las armas cortas eran la Super Star mod. A y el Z-62, ambas en el mismo calibre, yo montaba con una 30-M.

Lo que, para mí, siempre fue un poco deficiente en la casa Star era el pavón usado, no ofrecía la suficiente protección.
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Panzerfaust »

Buscaglia: Estoy seguro que si, de la misma manera que Bersa y FM han sido ayudados por sus ventas en el mercado argentino, eso no quita que los empresarios deben ser inteligentes y buscar una buena fuente de ingresos en la exportacion.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

Acabo de escribir un extenso post y se me ha borrado, me c**o en la dichosa conexión.

Trataba de explicaros que para que el conjunto del calibre 5,56x45 fuese tan nefasto nos falta un importante elemento y este no es ni más ni menos que la munición.

Pero vamos por parte, y empecemos por el calibre menos potente, el 9x19. En este calibre se apreció un cambio muy importante a partir de mediados de los 90,s, la munición fabricada con anterioridad producía un funcionamiento más suave en el arma y más regular, mientras que la fabricada con posterioridad producía muchísimos más residuos y dejaba mayor cantidad de pólvora sin quemar, lo que para mí indica el uso de una pólvora de peor calidad y posiblemente en mayor cantidad. Este cambio nos ha ocasionado muchas interrupciones cuando usamos las H&K USP COMPAT que por contra funcionan perfectamente con las munición más vieja.

Con el calibre 5,56x45 hemos tenido problemas hasta fecha reciente. La munición de este calibre fabricada por Santa Barbara no consiguió la homologación OTAN hasta bien entrado el siglo XXI, y era normal, había unas variaciones tan dispares que era imposible que consiguiesen pasar ningún control medianamente serio, de hecho cuando se adoptó el fusil G-36, H&K advirtió que suspendería la garantía a cualquier fusil que no usase munición homologada OTAN, lo que suponía una forma bastante comedida de indicar que nos metiésemos la munición de 5,56 fabricada hasta entonces por donde nos diese la gana, pero nunca en sus fusiles, esto obligó a Santa Bárbara-General Dynamics a ponerse las pilas y fabricar en condiciones. La munición que usábamos en CETME L y AMELI era nefasta, si a eso le sumas lo maravilloso de las armas conseguías "eso" que hemos tenido que padecer durante tanto tiempo.
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Hicks »

Muchas gracias FJavier por tan ilustrativa explicación. Explicaciones que tendria que dar más de uno por que esa diferencia de calidad entre las armas de preserie y luego fabricadas en serie :x .
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

Hicks escribió:Explicaciones que tendria que dar más de uno por que esa diferencia de calidad entre las armas de preserie y luego fabricadas en serie :x .
Esa diferencia me parece que sirvió para pagar muchas comisiones >-- >--
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por cañaytapa »

EL Z-84 también lo ha utilizado la policía catalana.

Las pistolas Star gozaron de buena fama en EEUU. durante varios años fueron las más incautadas por el FBI.

La munición española de los 90 no pasaba las homologaciones de la OTAN. Si acaso la del 7,62x51.

El pavonado de las armas españolas nunca ha sido muy bueno que digamos.

Actualmente sólo DC Custom hace armas cortas en España. Suelen ser armas de competición, aunque algunos modelos se han fabricado para policías locales.
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:Buscaglia: Estoy seguro que si, de la misma manera que Bersa y FM han sido ayudados por sus ventas en el mercado argentino, eso no quita que los empresarios deben ser inteligentes y buscar una buena fuente de ingresos en la exportacion.


Saludos.

Lo que pasa en el mercado español, que no sé si será igual en Argentina, es que con la entrada en la Unión Europea se suprimieron las medidas proteccionistas que habían mantenido alejada a la competencia extranjera. Las pistolas españolas estaban protegidas de la libre competencia por aranceles aduaneros a la importación bastante elevados que, al suprimirse, dejaron a la producción nacional teniendo que competir de igual a igual con las armas importadas, algo a lo que no estaba acostumbrada. En un mercado, además, muy limitado porque en España era muy difícil conseguir una licencia de armas.

Por otro lado, las exportaciones durante la Dictadura de Franco llevaban aparejadas una "ayuda oficial a la exportación", es decir, el estado te pagaba por producto exportado. Esa subvención que se cobraba del estado permitía vender el producto en el extranjero a coste de fabricación, sin plusvalía, o incluso bajo costo, con lo que resultaban articialmente baratos. Pero cuando se terminó esa práctica por ser contraria al libre mercado, las exportaciones bajaron estrepitosamente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por xxavier »

Al leer tantas historias de falta de cuidado, de irresponsabilidad... le invade a uno un sentimiento difuso de tristeza por tanto mal hacer. Como es lógico, la mala gestión no solo ha afectado a la industria de las armas, sino diría yo que a mucha industria española. De ahí (también) que se haya perdido, y que nos hayamos convertido en un país de incierto futuro. Pensar en buscar culpables, que seguro que los ha habido, resulta aún más deprimente, porque serán muchísimos...

¿Será que la actividad industrial 'no es lo nuestro'...? Los clichés son casi siempre injustos, y uno tiende a rebelarse contra ellos. En esto de las armas cortas, me consuela acordarme de mi excelente Astra 400, tan bien realizada, y que tuve que malvender un día debido a la presión del BOE...
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por MiguelFiz »

FJavier escribió:Todo lo referente a la mala calida que he mencionado del CETME L se puede hacer extensivo a la AMELI. Ametralladora que con los elementos de preserie dió un resultado excelente al igual que los fusiles. Los britis la eligieron después de ganar a la FN MINIMI, pero devolvieron todas las ametralladoras de serie que se les enviaron, rescindieron el contrato y compraron la MINIMI. Por supuesto esas ametralladoras no se tiraron, fueron a para a las FAS españolas, su único comprador.
Ejem... fijate Javier, que aqui en Mexico la infanteria de Marina de alguna manera consiguio algunos ejemplares de AMELI, estoy en proceso de averiguar la opinion de algunos usuarios "sobre el terreno" para averiguar que tal han funcionado...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por hoff »

FJavier escribió:
Hicks escribió:Explicaciones que tendria que dar más de uno por que esa diferencia de calidad entre las armas de preserie y luego fabricadas en serie :x .
Esa diferencia me parece que sirvió para pagar muchas comisiones >-- >--
No se a quien se pagarían esas comisiones, pero deberían metérselas por... por ahí, al haber malogrado de una manera tan escandalosa una excelente posibilidad de exportación y, por tanto, de creación de un tejido económico-industrial que fuese más allá del turismo-ladrillo que ahora se nos ha venido tan, pero tan abajo; porque no me digas que tiene delito el diseñar buenas armas (por lo que has dicho de las armas de preserie) y luego mandar a la M el trabajo por hacer ahorrillos en los materiales.
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Y el saberlo vencer es ser valiente


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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Leo »

Muy buenos comentarios.... Ahora se bien que pasó. Que desgracia..., como bien dice hoff, un ejemplo de como arruinar un buen producto para "ahorrarse" unas pesetas y perder la oportunidad de fabricar armas que originalmente eran muy buenas

Saludos
:dpm: :dpm: :dpm:

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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

El caso de Santa Bárbara es algo diferente al de Astra, LLama y Star, porque era estatal, no tenía nada de capital privado, y parece por los resultados que se contentaban con tener "algo" en producción por muy malo que fuese, sin darse cuenta que se estaban cavando su propia tumba.

Los productos de preserie que tan buenos resultados dieron los fabricaban en Oviedo mientras que la producción en serie, que no en serio, la realizaron en la Fábrica de Armas de La Coruña, y con esto no quiero decir que esta fábrica fuese mala, ni mucho menos, de hecho tenía fama de ser una de las mejores de Europa en la fabricación de cañones de fusil, que ya es bastante mérito.

Otra muestra de lo sumamente mal que se gestionaba Santa Bárbara es que cuando se acudió a ella para reponer las MG-1 que se habían dado de baja, por lo menos en el caso de la Armada, contestaron que ellos no reabrían la cadena de producción si no se les hacía un pedido mínimo de ametralladoras, por cierto un número bastante elevado que estaba fuera de todos los cálculos de la Armada. ¿Cuál fue la solución que encontramos? comprar la MINIMI de 7,62 para sustituir a la MG-1 y la MINIMI PARA de 5,56 para hacer lo ismo con la AMELI; todo un éxito de la visión comercial de los responsables de Santa Bárbara-General Dynamics. Algo similar les debió pasar a los del Ejército del Aire que compraron la MAG para sustituir a la MG-1.

Se me olvidaba, también influyó la falta de repuestos ¿y quién los fabricaba?, pues sí, Santa Bárbara bendita :-e :-e . Aunque si las cadenas logísticas de las FAS españolas funcionasen como debían funcionar, los repuestos habrían llegado pues el Ejército de Tierra tiene suficientes en el PCMAYMA de Valladolid, lo he podido comprobar en persona, pero como cada Ejército tiene su propia cadena logística y las trés van por libre sin ningún tipo de interrelación entre ellas pues pasa lo que pasa. >-- >--
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Panzerfaust »

Al leer tantas historias de falta de cuidado, de irresponsabilidad... le invade a uno un sentimiento difuso de tristeza por tanto mal hacer. Como es lógico, la mala gestión no solo ha afectado a la industria de las armas, sino diría yo que a mucha industria española. De ahí (también) que se haya perdido, y que nos hayamos convertido en un país de incierto futuro. Pensar en buscar culpables, que seguro que los ha habido, resulta aún más deprimente, porque serán muchísimos...

¿Será que la actividad industrial 'no es lo nuestro'...? Los clichés son casi siempre injustos, y uno tiende a rebelarse contra ellos. En esto de las armas cortas, me consuela acordarme de mi excelente Astra 400, tan bien realizada, y que tuve que malvender un día debido a la presión del BOE...
Una pregunta : ¿ que vendria a ser eso del BOE?
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

Panzerfaust escribió:
Al leer tantas historias de falta de cuidado, de irresponsabilidad... le invade a uno un sentimiento difuso de tristeza por tanto mal hacer. Como es lógico, la mala gestión no solo ha afectado a la industria de las armas, sino diría yo que a mucha industria española. De ahí (también) que se haya perdido, y que nos hayamos convertido en un país de incierto futuro. Pensar en buscar culpables, que seguro que los ha habido, resulta aún más deprimente, porque serán muchísimos...

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Una pregunta : ¿ que vendria a ser eso del BOE?
Yo creo que sólo conozco un BOE, el Boletín Oficial del Estado que es dónde el gobierno publica las leyes, normas, acuerdos, etc., ahí también se publica el Reglamento de Armas.
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

MiguelFiz escribió: Ejem... fijate Javier, que aqui en Mexico la infanteria de Marina de alguna manera consiguio algunos ejemplares de AMELI, estoy en proceso de averiguar la opinion de algunos usuarios "sobre el terreno" para averiguar que tal han funcionado...
Sería muy interesante saber lo que opinan ellos de la AMELI. Por cierto no tenía ni idea de que se hubiese exportado.
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Triton »

El Boletín Oficial del Estado

Saludos
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Panzerfaust »

¡¡Joder con el Boletin !! Los ex-militares deberia tener no solo tenencia sino portacion permanente.
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

Panzerfaust escribió:¡¡Joder con el Boletin !! Los ex-militares deberia tener no solo tenencia sino portacion permanente.
Pues aquí no es así, cuando dejas de tener la condición de militar, bien por solicitar la baja, bien por pasar al retiro o situación similar, pierdes tu licencia de armas, así que o te federas o la vendes o la inutilizas. >-- >--
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Triton »

Y ademas no todos los militares tienen derecho a tener armas particulares

Saludos
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Fernando Cebrián »

Bueno, tras el pase a la reserva se puede solicitar un arma, en activo tienes derecho a 3 particulares.
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por troyano »

Yo hice el servicio militar alla por el 93-94. Muchos tiros no pegué porque estaba destinado en la USAC de mi cuartel, pero hice la instrucción y el tiro con el viejo modelo C (25 tiros en total ) y cuando llevaba 5 meses no los cambiaron al modelo L por lo que volvimos a ir al tiro (otros 20 tiros.... sí,... pegue 45 tiros en toda la mili :) ).

Los Cetmes C que teniamos eran viejos de narices, como todo el material en mi cuartel. Estaba en Ibiza y aun se usaban camiones Dodge de 2 ejes de esos de las pelis de la SGM o de Corea y la artilelria eran obuses Reinosa del 105/26. Pero bueno .. al lío. con el Cetme C, en dos sesiones de tiro de distintos reemplazos no vi ni una sola interrupción, y eso que los fusiles estaban almacenados y sin apenas mantenimiento.

En cambio con los L, que eran fusiles recien salidos de fabrica, llegados con su caja, equipo de limpieza y cargadores, en la primera sesión tuvimos una docena de interrupciones en un total de 600 disparos (20 tiros x 30 tios). El porblema era en todos los casos el mismo: la palanca del expulsor no se retraia a tiempo por lo que expulsaba el cartucho que se estaba introduciendo en la recamara en ese momento: resultado un monton de cartuchos doblados por la mitad a la altura del gollete. :dpp:
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Fernando Cebrián »

Otra cosa que acabó de doblar a la industria según tengo entendido, fue el amigo Bill (Clinton) con su populista norma de veto a la importanción de armas durante cierto tiempo. Al parecer, Star, tenía una buena aceptación en los USA, y tras el desastre de Columbine, se vieron interrumpidas todas sus exportaciones, y por lo que hemos hablado, en España cuesta un cjn, tener un arma por papeleo y cosas varias.
Pues aquí, en España, cuando el Ejército da de baja un arma, las más de las veces las "filetea" sin dar oportunidad a civiles o militares de adquirirlas de forma particular. En España es bastante más facil encontrar una P-1 ex-alemana (yo tengo una ex-Bundeswehr marcada en Noviembre de 1982), que una Star Super B que es virtualmente imposible de encontrar a pesar de que el Ejército las ha tenido, y tiene, a miles. Simplemente se han destruído, privando a nostálgicos de la posibilidad de comprar una....
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Triton »

Algunos modelos son complicados hasta de encontrar inutilizados

Saludos
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Fernando Cebrián
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por Fernando Cebrián »

Me parece que la pistola Nambú de Yamamoto, rescatada de los restos aun humenates del avión derribado, por un aborigen descendiente de Huascar en las selvas de Nueva Guinea, es bastante más abundante en esta nuestra Santa Patria, que una jod..da Super B.
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Re: Auge y Caida, Industria Armamento Portatil Español.

Mensaje por FJavier »

Tengo que buscar unas fotos que hice con el movil en las que se vé perfectamente dónde van a parar todas esas armas que se dan de baja.
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
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