Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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cloplaz
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Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por cloplaz »

Mucho se ha escrito sobre las armas ligera italianas del último conflicto mundial pero no siempre se ha dicho la verdad. Sobre ellas al igual que de otras se repiten sin fundamento mitos erróneos y lo triste es que se siguen repitiéndose las mismas falsedades por muchos autores actuales. Por eso quiero aportar un poco de luz ; muchas veces surgidas entre los hombres que combatieron en ese conflicto y los informes elaborados por americanos e ingleses cuyo objetivo en muchos casos era levantar la moral de sus hombres denigrando las armas del enemigo.De todas las armas empezaré por el 91 o Carcano (il 91), como es conocido en muchos sitios. Siempre se ha dicho que ha sido el peor fusil de todos los contendientes y el de peor calidad. Esta afirmación está muy lejos de la realidad. En su época ( finales del XIX) era ensalzada por los Estados Mayores de diferentes ejército europeos, debido a la sencillez de sus mecanismos, el fácil mantenimiento, su robustez, su bajo precio y la rasancia de la trayectoria de su munición (siempre se ha buscado estos objetivos en cualquier arma militar). Todo el problema de su mala valoración radicaba en los informes del ejército norteamericano (del armamento alemán también editaron panfletos y filmaron películas donde se reflejaba la superioridad del suyo propio, a excepción de los documentos confidenciales) y de los propios soldado que los enviaban a casa como trofeos. Estos últimos al no poder encontrar en su país la munición originaria, tendían a transformarlos a un calibre disponible como hacían con los Arisakas o los Kar 98. Y aquí radicaba el problema, el Carcano construido con acero de calidad por el que tuvieron que pagar royalties los italianos no era apto para resistir las presiones de otras municiones pues estaba concebida para su propio cartucho. Esto supuso la rotura de muchas armas transformadas. Dando pie a su mala fama en muchos círculos de tiradores; opinión que poco a poco va cambiando. Pues es un arma muy agradable en el disparo y bastante precisa. La pena es que los italianos no hubiesen pensado en esta contingencia y hubieran gastado más dinero en hacer un fusil más apto para su conversión a otros calibres. El egocentrismo anglosajón claramente olvida que los Lee enfield no pudieron transformarse al 7,62 NATO pues no resistían por la calidad de sus aceros la presión de esta municiones más potentes que el 303, viéndose obligados en el Reino Unido como en la India a hacerlos nuevos con aceros adecuados. Otro aspecto valorado era la imposibilidad de cargarlo con cartuchos sueltos. El símil con el Garand es muy repetido para utilizarlo aquí. Los fusiles de repetición se concibieron en su gran mayoría para municionarlos con varios cartuchos a la vez no pensándose en cargarlos con cartuchos sueltos. En el sistema de cargar un arma se ha demostrado la superioridad del sistema mannlicher por su mayor rapidez al introducir de un movimiento el paquete de cartuchos. Sobre el repetido aspecto de impedir la carga con cartuchos sueltos en caso de necesidad en un combate, pensemos si es más rápido cargar uno y disparar o esperar a terminar de cargar los cinco uno a uno mientras se acerca el enemigo. De todas formas lo lógico sería recoger los peines distribuidos a nuestro alrededor tanto del sistema máuser como del mannlicher y rellenarlos en alguna pausa del combate.Continuando con el 91 otro aspecto denigrado en esta arma es su munición, mejor dicho su calibre. El hacer comparaciones con el 5,56 NATO es erróneo para justificar la reducción del calibre del fusil italiano, la longitud y masa del proyectil no es la misma y por su puesto su calibre es mayor. Debemos recordar como una bala tiende a deformarse o doblarse al impactar contra tejido muscular, cartílago o hueso. Y en esto son superiores las balas con punta roma o redondeada como la italiana por encontrar mayor resistencia a la penetración en su punta facilitando lo antes descrito, frente a las de punta ojival con mayor facilidad la penetración. Siendo la ventaja de estas últimas su mayor orificio de entrada y su capacidad de voltear dentro del cuerpo produciendo un canal de lesiones de mayor dimensión. Otro problema era su menor alcance primordialmente para el tiro con ametralladoras ya que al no cambiar la bala como en otros países a una forma ojival su coeficiente balístico era muy pobre y tendía perder velocidad rápidamente. Habiendo hecho esta transformación siguiendo el ejemplo de otros ejércitos hubiesen logrado mejorar el alcance tan deseado para las armas de apoyo como una mayor vulnerabilidad.
Otra arma con mala opinión era el mortero Brixia de 45mm. Arma de gran precisión y con una cadencia de 20 a 30 disparos por minuto. Su aspecto negativo era la escasa potencia de su granada, siendo comparada con una granada defensiva por su carga explosiva de 60 gramos. (En algunos ejércitos al mortero lo denominaban lanzagranadas “granatenwerfer”). Las preferencias por un tipo u otro de arma se apoya en la sicología de los ejércitos y en sus planteamientos tácticos. Hay un arma parecida en cuanto a su eficacia y uso, muy bien valorada y respetada en su día por sus usuarios y sus enemigos. Me refiero al lanzagranadas tipo 89 con dos tipos de munición, una que le era propia y la otra la granada de mano tipo 91 con adaptador; usándose ambas con gran profusión y siendo la causa de muchas bajas americanas en la campaña del Pacifico. Tanto impresionó a los americanos su eficacia que en base a esta arma se inspiraron para desarrollar y dotar a su Secciones con el lanzagranadas M79. Volviendo al arma italiana, su eficacia debía ser semejante a la japonesa, al igual que la maniobrabilidad pues es notoria la rapidez para su puesta en uso. Su alta cadencia de fuego permitiría otorgar tanto en la defensa como en el ataque un apoyo considerable de fuego. Y creo que sería irrelevante para un soldado enemigo considerar que granada que le venía encima tenía 60 o 100 gramos de explosivo por que en cualquier caso buscaría refugio. Tampoco quisiera dejar de lado el hecho de que los rusos antes de desarrollar su lanzagranadas automático AGS 17 crearon un prototipo para su munición de 30mm idéntico al mortero Brixia italiano. Si tal vez los italianos hubieran diseñado su mortero Brixia con capacidad de fuego automático o semi automático, la opinión sobre esta arma y su munición hubiese sido diferente. También recordar que los ingleses hicieron toda la guerra con un mortero de 50mm mientras los alemanes y los rusos desde comienzo del conflicto los desecharon como poco prácticos (¿quien tenía razón?).En cuanto a las armas automáticas nada que decir pues entre los años 20 y 30 desarrollaron muchos modelos válidos de fusiles ametralladores y ametralladoras y acabaron eligiendo lo peor con excepción de los subfusiles Beretta.
No quisiera dejar de lado sus granadas de mano, rechazadas en su época por su escasa potencia y efectividad. De los tres modelos los soldados preferían la Breda y la Oto de gran capacidad por el bajo índice de fallos y su mayor carga explosiva (70 gramos). Si uno observa manuales de la época se aprecia la gran cantidad de metralla de pequeñas dimensiones que producían al estallar, debido al gran número de partes metálicas que la conformaban. Con ello su radio de acción rondaba entre los 5 y 10 metros que es lo que actualmente se busca en las granadas de mano que actúan como ofensivo/defensivas, con una fragmentación controlado, produciendo gran cantidad de metralla de pequeñas dimensiones de escaso alcance, evitando así herir al lanzador. En esto posiblemente los italianos se adelantaron a su tiempo sin saberlo pues diseñaron unas granadas de acuerdo con lo que buscan los ejércitos de hoy en día como la granada checa con 46 gramos de explosivo, o las alemanas y austriacas con70 a 90 gramos, acabando con las de otros países con cargas explosivas entre 100 y 200 gramos. Finalmente estaría el valorar su funcionamiento por impacto frente a la seguridad del retardo cosa que dejo para otro momento.Finalmente decir que no solo sus enemigos sino los propios italianos han hablado mal de sus armas, aunque en los últimos libros publicados en Italia esta tónica está cambiado, pasando a valorar adecuadamente y de forma realista su armamento. Librándose con ello ese complejo de país pobre que justificó en parte la causa de su derrota por la supuesta mediocridad de sus armas.
Aclaración:
Las OTO Y BREDA son mas complicadas por su mecanismo de impacto que las de retardo pirotécnico. Pero no fue el único país en adoptar este tipo de granadas, los húngaros adoptaron un modelo suizo la OHG 40, los checos la RG 34 y los suecos la M 40, etc. Ninguna fue ni mejor o peor que las italianas y de ellas poco se dice . El modelo checo se usó bastante, sobre todo por el ejercito rumano y también por el alemán que no despreció usar tanto el modelo húngaro como las granadas de mano italianas. Y siendo como son tan práctico los alemanes, siempre dejaban de lado aquello que no funcionaba. Hoy en día hay países como Rusia o Chequia que usan granadas de doble espoleta (retardo e impacto) como nuestra odiada EXPAL EA 5; nosotros abandonamos lo que otros recogen. La mala fama de las granadas italianas viene de los ingleses en la campaña de áfrica. Tendían a recoger las granadas halladas en el suelo sin estallar pensando que estaban operativas o también por curiosidad, con el consiguiente resultado de una explosión. Nunca se debe recoger una granada de retardo o de impacto sin estallar o cualquier tipo granada de artillería o artificio explosivo o incendiario que haya fallado.

Sobre la calidad de los materiales, no todo lo italiano era sinónimo de baja calidad. Incluso el denostado fusil ametrallador Breda 30 estaba hecho con acero de gran calidad y mediante procesos de mecanizado del metal muy caro. Otra cosa es el principio de funcionamiento y de alimentación bastante complejo aplicado a esta arma. Sin ir mas lejos en España tuvimos un ejemplo parecido con el fusil ametrallador Trapote con un sistema de carga idéntico y unos mecanismos de ralentización de la cadencia de disparo hasta 60 x minuto bastante complejo y poco práctico. - See more at: http://www.armas.es/foros/armas-militar ... 7#p2589067


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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Muy interesante y un punto de vista poco habitual en foros españoles (aunque recuerdo aquí uno paralelo sobre el fusil Arisaka, donde se mostraba su idoneidad para la jungla). En el foro se "diseccionaron" ya en profundidad las ametralladoras y creo que en varias de estas armas no hay duda de sus limitaciones. Limitaciones causadas también por criterios previos al arma, criterios autárquicos como que se gastase poco munición y que los casquillos cayesen juntos para que se recuperasen y volvieran a utilizar.

Como dices, granadas, morteros y fusiles parten de la premisa de ligereza=ofensiva. Y también de la premisa de que el infante italiano va andando y no se le puede cargar como a un borrico. O, por lo menos, no en el desierto. Pero el resultado final de las armas creo que no era el mejor para las campañas que tuvo Italia entre 1940-1943 (vamos, que no es el caso del fusil Arisaka).

Esperamos más entregas. El caso del 20 mm antiaéreo y el 47 mm de acompañamiento de artillería (que no estrictamente anticarro) también parecen armas buenas. Pero el uso final del 47 mm, un uso "especializado", casi siempre antitanque, invalida un buen arma de "cometidos generales".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por SOLIFERRUM »

Algunas acotaciones a lo escrito:
cloplaz escribió:Mucho se ha escrito sobre las armas ligera italianas del último conflicto mundial pero no siempre se ha dicho la verdad. Sobre ellas al igual que de otras se repiten sin fundamento mitos erróneos y lo triste es que se siguen repitiéndose las mismas falsedades por muchos autores actuales. Por eso quiero aportar un poco de luz ; muchas veces surgidas entre los hombres que combatieron en ese conflicto y los informes elaborados por americanos e ingleses cuyo objetivo en muchos casos era levantar la moral de sus hombres denigrando las armas del enemigo.De todas las armas empezaré por el 91 o Carcano (il 91), como es conocido en muchos sitios. Siempre se ha dicho que ha sido el peor fusil de todos los contendientes y el de peor calidad. Esta afirmación está muy lejos de la realidad. En su época ( finales del XIX) era ensalzada por los Estados Mayores de diferentes ejército europeos, debido a la sencillez de sus mecanismos, el fácil mantenimiento, su robustez, su bajo precio y la rasancia de la trayectoria de su munición (siempre se ha buscado estos objetivos en cualquier arma militar). Todo el problema de su mala valoración radicaba en los informes del ejército norteamericano (del armamento alemán también editaron panfletos y filmaron películas donde se reflejaba la superioridad del suyo propio, a excepción de los documentos confidenciales) y de los propios soldado que los enviaban a casa como trofeos. Estos últimos al no poder encontrar en su país la munición originaria, tendían a transformarlos a un calibre disponible como hacían con los Arisakas o los Kar 98. Y aquí radicaba el problema, el Carcano construido con acero de calidad por el que tuvieron que pagar royalties los italianos no era apto para resistir las presiones de otras municiones pues estaba concebida para su propio cartucho. Esto supuso la rotura de muchas armas transformadas. Dando pie a su mala fama en muchos círculos de tiradores; opinión que poco a poco va cambiando. Pues es un arma muy agradable en el disparo y bastante precisa. La pena es que los italianos no hubiesen pensado en esta contingencia y hubieran gastado más dinero en hacer un fusil más apto para su conversión a otros calibres.
El Carcano Mod. 91 fue construido con la idea de construir un fusil muy ligero y manejable para ser usado en los frentes montañosos en los que Italia tendría que combatir (principalmente los Alpes contra los franceses) y para conseguirlo se redujo el peso de los componentes al mínimo, lo que deja poco margen de maniobra para "mejoras" (a diferencia de los Mauser, que estaban pensados para ser vendidos a multitud de países con diferentes cartuchos cada uno), una de ellas parece ser la incapacidad para disparar granadas de fusil.

El uso de munición inadecuada puede llevar a resultados desastrosos: tras la PGM la casa Winchester retiro del mercado su rifle M1895 en calibre 30-06 tras una serie de accidentes, lo que hizo correr el rumor que ese cartucho era demasiado potente, pero una investigación posterior demostró que lo que ocurría es que varios veteranos de la PGM habían disparado munición del 8x57 mm. S (que entraba en la recamara) que se habían traído de la guerra.
cloplaz escribió: El egocentrismo anglosajón claramente olvida que los Lee enfield no pudieron transformarse al 7,62 NATO pues no resistían por la calidad de sus aceros la presión de esta municiones más potentes que el 303, viéndose obligados en el Reino Unido como en la India a hacerlos nuevos con aceros adecuados.
No se a que modelo de Lee-Enfield se refiere, el fusil Nº4 fue transformado por los Britanicos al 7,62 OTAN sin ningún problema (denominado fusil L8 o L42A1 en versión sniper) y el Ishapore 2A/2A1 no es una conversión, fue construido desde el principio como fusil del 7,62 OTAN con las lineas del SMLE Mark III* y solo "reutiliza" algun accesorio (como la bayoneta) y en algunos casos la caja de madera.
cloplaz escribió:Otro aspecto valorado era la imposibilidad de cargarlo con cartuchos sueltos. El símil con el Garand es muy repetido para utilizarlo aquí. Los fusiles de repetición se concibieron en su gran mayoría para municionarlos con varios cartuchos a la vez no pensándose en cargarlos con cartuchos sueltos. En el sistema de cargar un arma se ha demostrado la superioridad del sistema mannlicher por su mayor rapidez al introducir de un movimiento el paquete de cartuchos. Sobre el repetido aspecto de impedir la carga con cartuchos sueltos en caso de necesidad en un combate, pensemos si es más rápido cargar uno y disparar o esperar a terminar de cargar los cinco uno a uno mientras se acerca el enemigo. De todas formas lo lógico sería recoger los peines distribuidos a nuestro alrededor tanto del sistema máuser como del mannlicher y rellenarlos en alguna pausa del combate.
El sistema de cargadores Mannlicher quedo anticuado ya en 1889 con el Mauser Belga. La posibilidad de recargar cartuchos sueltos es mas que valorada como algo positivo ya que, por ejemplo, si en medio de un combate uno hace 3 disparos con un Carcano ¿que hace después?¿dispara los 3 restantes del cargador para poder introducir otro y asi disponer de 6 en el deposito "por si acaso"?, esto lleva a un gasto exagerado de municiones que a su vez lleva a limitar la ventaja que resulta de usar un cartucho mas ligero y poder llevar mas municiones.
cloplaz escribió: Continuando con el 91 otro aspecto denigrado en esta arma es su munición, mejor dicho su calibre. El hacer comparaciones con el 5,56 NATO es erróneo para justificar la reducción del calibre del fusil italiano, la longitud y masa del proyectil no es la misma y por su puesto su calibre es mayor. Debemos recordar como una bala tiende a deformarse o doblarse al impactar contra tejido muscular, cartílago o hueso. Y en esto son superiores las balas con punta roma o redondeada como la italiana por encontrar mayor resistencia a la penetración en su punta facilitando lo antes descrito, frente a las de punta ojival con mayor facilidad la penetración. Siendo la ventaja de estas últimas su mayor orificio de entrada y su capacidad de voltear dentro del cuerpo produciendo un canal de lesiones de mayor dimensión. Otro problema era su menor alcance primordialmente para el tiro con ametralladoras ya que al no cambiar la bala como en otros países a una forma ojival su coeficiente balístico era muy pobre y tendía perder velocidad rápidamente. Habiendo hecho esta transformación siguiendo el ejemplo de otros ejércitos hubiesen logrado mejorar el alcance tan deseado para las armas de apoyo como una mayor vulnerabilidad.
Los proyectiles de punta redonda son los que presentan mejor capacidad de penetración y una menor tendencia a deformarse o voltearse, por eso son los proyectiles usados en la caza de grandes paquidermos. Ninguna potencia seguía usando proyectiles de punta redonda en sus fusiles o ametralladoras en 1939 (y una gran mayoría ya había hecho el cambio antes de la PGM) y esto era algo que no se les había pasado por alto a los italianos que pretendieron cambiar al 7,35 mm. de punta ojival. El porque no se adopto un proyectil ojival al 6,5x52 mm. Carcano es algo que escapa a mi comprensión, aunque sospecho que el problema esta en que el estriado de los fusiles era incompatible con una munición de ese tipo.

El uso del 6,5 mm. en las ametralladoras ligeras reducía en mucho las capacidades de estas pero siempre podrían haberlas recamarado al 8 mm. Breda (que usaban las ametralladoras medias) ya que al fin y al cabo la munición era empaquetada de forma distinta (cargadores de 6 cartuchos para el fusil y peines de 20 cartuchos para la ametralladora ligera).

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por cañaytapa »

La mejor prueba de la bondad del armamento italiano de la época la tenemos tras la Guerra Civil Española. Pocos modelos de armas se pensó para reutilizarlos. Unos por su antigüedad y desgaste; pero la mayoría por existir en depósito mejores opciones.
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Segoviano »

Hola cloplaz, bienvenido.

Te dejo el enlace al hilo de las presentaciones de los nuevos miembros.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 23#p764723

Un Saludo.
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por hoff »

Estaría bien hablar de la pistola semiautomática Beretta M34, que parece tener unas limitaciones parecidas al Carcano 91 (creo que la guerra para la que se construyó, más que para Francia era para Austria, con la que tenían más contenciosos en la época del diseño y adopción del fusil) en lo que a munición se refiere pero, curiosamente, ni a los ingleses se les ocurrió motejarla como trasto inutil.
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por cañaytapa »

Es que, al parecer, se trata de un arma fiable. Otra cosa es que el 9 corto o el 7,65 automático (modelo 35 de la Marina y Aviación) sean cartuchos adecuados para uso militar.

Lógico que los británicos no hicieran ascos. Mejor munición que el 38-200 de los Webley/Enfield y un cartucho más disponible.
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Carlos Villarroel »

Hay que tener siempre presente la escasa efectividad de la pistola como arma de combate y su uso normalmente como arma de reserva (sirvientes de armas colectivas, ....) y casi como símbolo de autoridad (oficiales). De hecho si bien al principio de la guerra los oficiales subalternos la utilizaban como arma principal (aunque el uso real fuera poco), avanzada la guerra quedó para éstos también como arma de reserva, prefiriendo para el combate el subfusil o la carabina M-1 (en el caso del los norteamericanos).

Por otro lado es cierto que el 9 mm corto está algo falto de potencia pero como dice cañaytapa el .38-200 tampoco erra gran cosa y la Beretta era una arma más fiable, cómoda y manejable que el revólver inglés.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por MENCEY »

Tras acabar la guerra civil se envio grandes cantidades de armamento de origen Italiano a Canarias.Tengo por algun sitio las fotocopias ( ¿ pero donde?) de un informe de 1940 del Capitan General sobre el asunto de las armas Italinas, tambien una memoria bastante extensa del General Jefe de la Direccion de Material del mismo año sobre las existencias de armamento , con una comparativa entre ellos con pros y contras ( fusiles, armas automaticas, morteros, carros de combate, artilleria de campaña, anticarro y antiaerea)

En ambos no se deja en demasiado buen lugar al armamento de origen Italiano, hablando de memoria creo recordar que solo se salva el mortero de 45mm.Los busco y comento los detalles.
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por MENCEY »

Pues mi gozo en un pozo.Donde deberian no estan y no se donde buscar, tengo extraviadas una par de carpetas de las gordas y ya me temo lo peor , que me las hayan tirado quien yo me se, tenia ahi un monton de documentacion sacada de archivos sobre el ejercito en los 40. >-- :cry:
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

De todas formas -y es probable que me equivoque- creo que en los informes oficiales del Ejército español había cierta animadversión previa hacia el armamento italiano. Creo recordar uno que descalificaba el anticarro de 47 mm, que valoraba por debajo del cañón italiano de 65 mm -anticarro de ocasión-, lo que no me parece muchas objetividad.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por MENCEY »

Bueno, como mal menor algun dato del informe de 1940 del General Serrador los use para el hilo sobre la defensa de Canarias en la 2GM.Me tendre que dejar caer por el archivo y volverlo a copiar entero. :(

El fusil Carcamo M91 modelo 1938, es calificado como, defectuoso e inaceptable.

La Ametralladora Fiat mod.35 de 8mm, entre las Italianas, la unica medianamente aceptable para la defensiva y la ofensiva, por ser refrigerada por aire, capacidad para poder utilizar municion perforante, gran velocidad de tiro, peso contenido, y escasas interrupciones, aun asi se preferia la Hotchikzz , empataba con la Fiat 35, pero la gran ventaja era el calibre 7mm al ser el del fusil normalizado.Se tendia al calibre 7mm en las unidades en armas, dejando las armas Italianas sino se contaba con otra cosa para las desdobladas y por movilizar.

El Mortero Brixia de 45mm se consideraba muy superior al Valero de 50mm y a cualquier otro del mundo mundial . El Capitan General de Canarias lo pone por las nubes , debia de estar enamorado de este arma :) Sobre Morteros, dice :¨¨El mejor de todos los conocidos por mi hasta el dia de hoy como arma de tiro curvo para acompañamiento inmediato de las compañias de Infanteria es el Brixia Italiano, por su poco peso, poder emplearse hasta en los ultimos momentos del ataque gracias a la posibilidad de efectuar tiros rasantes y curvos, buen y preciso aparato de punteria , elevada velocidad de tiro y su facilidad de manejo y transporte¨.¨


En el informe de la Direccion General de Material ( ese si que esta complicado de volver a tener) recuerdo que la artilleria Italiana en general era considerada como poco robusta, blanda y delicada, ahora mismo no recuerdo detalles concretos.
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Carlos Villarroel »

El Mortero Brixia de 45mm se consideraba muy superior al Valero de 50mm y a cualquier otro del mundo mundial . El Capitan General de Canarias lo pone por las nubes , debia de estar enamorado de este arma :) Sobre Morteros, dice :¨¨El mejor de todos los conocidos por mi hasta el dia de hoy como arma de tiro curvo para acompañamiento inmediato de las compañias de Infanteria es el Brixia Italiano, por su poco peso, poder emplearse hasta en los ultimos momentos del ataque gracias a la posibilidad de efectuar tiros rasantes y curvos, buen y preciso aparato de punteria , elevada velocidad de tiro y su facilidad de manejo y transporte¨.¨
De hecho parte de sus características fueron incorporadas al Valero-Ecia de 50 mm modelo 1941.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por MENCEY »

Por las notas que tengo del trabajo sobre las defensas de Canarias, en cuanto a artilleria Italiana en las islas se contaba con las piezas Ansaldo 75/27 mod.1906, Terni Deport 75/27 mod.1911, y otra considerada a todos los efectos como Italiana aunque era en realidad Austrohungara capturada durante la I GM, el obus Skoda 149/12.

El General , sin entrar en detalles particulares, se lamenta de su poco alcance y escasa resistencia.Por norma al General Serrador valoraba, salvo el Brixia, al armamento Italiano como mediocre, quejandose de los miles de fusiles Carcamo de calibre 6,5mm, que me han colado.Salvo fuerza mayor procuro dejarlos en los depositos reservandolos para las fuerzas a movilizar, aunque la la artilleria y los servicios se doto del Carcamo para dejar los 7mm para la infanteria.En cambio valoraba mucho todo lo Aleman por sistema,( lo que puede distorsionar su juicio) era Germanofilo empedernido, tanto que sus informes al Ministro solian acabar con un poco reglamenterio¡ Heil Hitler¡ que hacian mucha gracia a Varela.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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cañaytapa
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por cañaytapa »

Sobre la artillería italiana, no se tenía buena consideración por lo general. La calidad de las piezas no se catalogaba como buena. Si acaso regular. No obstante, hay dos modelos que sí merecían aprecio.

El primero fue el Breda de 65mm. Cañón de montaña utilizado eventualmente como anticarro, obtuvo buen aprecio en esta función. El inconveniente estaba en tratarse de un material muy usado y que necesitaba repuestos para seguir operando repetidamente.

El otro modelo apreciadísimo fue el antiaéreo Breda de 20mm. Se llegó incluso a montar en modelos de Panzer ! al objeto de darle mayor poder de fuego a estas máquinas, armadas únicamente con ametralladoras. La captura de blindados republicanos durante el transcurso de la Guerra Civil hizo abandonar esta idea.

Hubro otros modelos que se consideraron resultones; pero que con los años y el uso que llevaban encima, no se esperaba contar con ellos por mucho tiempo más. Entre ellos estaba el obús Skoda de 100mm (proveniente del ejército austro-húngaro).
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Triton »

En estos dos hilos les dimos un buen repaso a la artillería y a las ametralladoras italianas de la SGM. Salen mas cosas buenas de las que uno piensa aunque ni llegaron a las unidades en numero suciente ni a tiempo para ser empleadas con eficacia.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 62&t=18488

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 58&t=18029

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Armas italianas en la Segunda Guerra Mundial

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió:En estos dos hilos les dimos un buen repaso a la artillería y a las ametralladoras italianas de la SGM. Salen mas cosas buenas de las que uno piensa aunque ni llegaron a las unidades en numero suciente ni a tiempo para ser empleadas con eficacia.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 62&t=18488

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 58&t=18029

Saludos
Exactamente. Dos excelentes hilos :Bravo . Las mejores -y nuevas- piezas italianas, por cierto, acabaron generalmente en manos de húngaros (exportación) o alemanes (incautación).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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