El Panzerfaust

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duqur
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Mensaje por duqur »

a la referencia que hace Panzerfaust sobre los perros portaminas sovieticos , creo que he encontrado una lamina con dicho canes

Imagen


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Panzerfaust
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Mensaje por Panzerfaust »

a la referencia que hace Panzerfaust sobre los perros portaminas sovieticos , creo que he encontrado una lamina con dicho canes
Sin duda, en la defensa de Moscu que fue una de las etapas mas negras de la historia de la Ex-URSS (cuando el pais estaba al borde de la aniquilacion) es cuando se empleo este deseperado metodo antitanque.

A continuacion 2 graficos explicativos de como armar y disparar el Panzerfaust 30 ( por si se encuentran uno tirado por ahi :dpm: )
Los pasos y movimientos para su armado no son muy distintos al contemporaneo LAW 66.

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charlie

Mensaje por charlie »

Pues los japoneses tenian un rifle antitanque, el "type 97"
de 20mm con cargador para 7 disparos
con una penetración de 12mm / 200m / 90°

y si mas no recuerdo creo haber visto una especie de mina, que tenia en un extremo un palo, que servia para que los servidores de este extraño aparato le pegaran la mina a los vehiculos a una distancia "segura", pero no tengo mucha información de esto, buscare un poco
Ya que se recordo a la Type 97 .................

Este fusil podia hacer fuego en rafagas gracias a su sistema por toma de gases, se alimentaba desde arriba con un cargador, era un arma muy apreciada y fiable y capaz de penetrar hasta 30mm a 250 mtspero a causa de su tremendo retroceso solo se usaba esta modalidad en circunstancias muy particulares, el fusil pesaba 51.75kg e incluia un biopode complementado por un puntal de culata, brazos desmotables para traslado ( se necesitaba 4 hombres) y con su escudo ascendia hasta 67.5kg.

...tambien es conocido este fusil como "Model 97" para evitar confusiones pues existia otro fusil con la misma nomenclatura: el Arisaka Type97 que era uno de los dos fusiles de sniper de los japoneses en calibre 6.5mm (type 30) desarrollado tambien por Arisaka, fusil que a su vez era un desarrollo apartir del Meiji 38th (como informacion el otro fusil era el type99)

....................de igual manera tambien habia un mortero de 150mm conocido como type97 ,una granada de mano Type97 y hasta tres vehiculo blindados: Type 97 "Te-Ke" (que era un blindado ligero),Type 97 "Chi-Ha" (tanque medio),Type 97"Shinhoto Chi-Ha" ( tanque medio mejorado), un vehiculo de ingenieros Type 97 "Yi-Go", un camion Type 97 de traccion en las 4 ruedas y hasta una motocicleta type97.

...............sobre el uso de los palos con minas, yo he visto esta tactica en imagenes propagandisticas del Ejercito Popular Chino en maniobras militares de los años 70-80s............. a ver si encuantro una de esas imagenes.

salud
charlie

Mensaje por charlie »

aca esta la imagen:

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salud
Wilhelm Heidkamp
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Mensaje por Wilhelm Heidkamp »

En el siguiente enlace hallaréis lo último escrito por Panzerfaust (principalmente) y yo mismo en relación al Panzerfaust y sus derivados hasta los años ochenta. (1943-1980).

http://tecnica-militar.fateback.com/ter ... rfaust.htm

Es un artículo bastante largo, así que recomendamos seguir los hipervínculos del índice.

Cualquier crítica, comentario o sugerencia es bienvenida.

Saludos a todos.
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grandi
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Mensaje por grandi »

releyendo el articulo,muy bueno,por ciertto me llama la atencion la primera imagen y el execivo grado de elevacion del mismo,asi como el que se disparase tambien con el tubo bajo la axila y no sobre el hombro
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
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la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
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Panzerfaust
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Mensaje por Panzerfaust »

El soldado de la foto en cuestion esta ajustando el alza de su panzerfaust 150, no esta en posicion de disparo.
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Panzerfaust
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Mensaje por Panzerfaust »

Una cartilla de instrucciones de manejo de los Panzerfaust 60 y 100.

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Armaria

Mensaje por Armaria »

¿Alguien sabría decirme qué es?, fulminante, percutor y cápsula iniciadora.

No los distingo muy bien.

Saludos.
Armaria

Mensaje por Armaria »

Cuelgo como curiosidades, un par de imágenes que encontré buscando información sobre el tema:

Trampa con panzerfaust, (ni idea de cómo funciona).
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Invento antitanque sobre un Bucker 181
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Saludos.
Wilhelm Heidkamp
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Mensaje por Wilhelm Heidkamp »

Armaria escribió:¿Alguien sabría decirme qué es?, fulminante, percutor y cápsula iniciadora.

No los distingo muy bien.

Saludos.
Es sencillo. El percutor es una pieza metálica aguzada, normalmente en forma de aguja percutora, cuya misión es percutir (golpear) la cápsula iniciadora del cartucho en cuyo interior se halla el fulminante.

Cualquier cartucho de percusión central contiene en la parte central de su culote una cápsula iniciadora, normalmente cilíndrica. Esta cápsula va rellena de una sustancia fulminante (habitualmente, trinitroresorcinato de plomo). Los fulminantes tiene la peculiar característica de deflagrar al golpe o la fricción, es decir, son tan sensibles que un golpe fuerte los hace estallar. La cápsula iniciadora está comunicada con la carga del cartucho (trilita, pólvora o la que sea) mediante unos orificios llamados oídos. De forma que cuando el fulminante estalla, comunica a la pólvora (p.ej.) la deflagración a través de los oídos provocando el disparo.

La carga principal que contienen las vainas ha de ser una sustancia inerte estabilizada como por ejemplo pólvoras piroxiladas. No pueden ser fulminantes porque dado que éstos son extremadamente sensibles al golpe, podrían producirse disparos no deseados. La pólvora, para dflagrar necesita llama. Como el cartucho es hermético, la única forma de iniciar la deflagración de la pólvora es mediante un iniciador como el fulminante, que se convierte en llama al recibir el golpe externo de la aguja.

La secuencia tipo podría ser ésta:

- El martillo percutor golpea el yunque de la aguja percutora (su parte trasera).
- La aguja percutora sale despedida hacia delante y golpea la cápsula iniciadora del cartucho en recámara.
- El fulminante del interior de la cápsula (sensible al golpe) estalla.
- Ese estallido es comunicado a través de los oídos a la carga principal del cartucho, que se inflama y deflagra, empujando el proyectil o bala que acaba desengarzándose de la vaina y sale despedido hacia delante por el cañón.

Creo que está más o menos claro. ¿No?
Y si no vuelvo a empezar.

Saludos.
Wilhelm Heidkamp
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Mensaje por Wilhelm Heidkamp »

Armaria escribió:Invento antitanque sobre un Bucker 181
Imagen
Hay muchos otros detalles que quizá despejen tus dudas. Te recomiendo que le eches un vistazo: http://tecnica-militar.fateback.com/ter ... rfaust.htm
Última edición por Wilhelm Heidkamp el 12 Feb 2006, editado 1 vez en total.
Armaria

Mensaje por Armaria »

Clarísimo compañero, perfecta explicación, por fin me entero :dpm:

¿En una granada sería igual a un arma de fuego?, en vez de cola de disparo o gatillo, la palanca de seguridad sería la que liberaría el muelle del percutor, iniciando la secuencia ¿no?.

Saludos y mil gracias.

P.D. Buenísimo en enlace, me lo salté con las prisas.
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Kedge
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Mensaje por Kedge »

Xacto, mira:

http://science.howstuffworks.com/grenade2.htm

ahi tá clarito :wink:
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Mensaje por Wilhelm Heidkamp »

No es exactamente igual, aunque sí parecido. La percusión existe, pero no hay fulminante como tal. Para iniciar una explosión en el interior de la granada se utiliza un detonador, que no es sino un explosivo más sensible que el principal que actúa como iniciador de toda la carga en sí.

Por poner un ejemplo sencillo de iniciadores en explosivos:

ETA utiliza como explosivo base algunos explosivos caseros como la cloratita. Estos materiales son inestables pero muy difíciles de iniciar a voluntad dado que se resisten a estallar en condiciones normales (al menos no el 100% de la carga). Por ello ETA necesita un explosivo de alta velocidad como la dinamita para iniciar la carga principal. Básicamente, en una gran caja rellena de cloratita, introducen un cartucho de dinamita o algo de goma 2 de forma que al hacer estallar este cartucho iniciador, la explosión (a alta velocidad) se comunique a la cloratita provocando una gigantesca explosión.

Nota: cuando hablo de explosivos de alta velocidad, me refiero a explosivos que pasan de estado sólido a gaseoso a tremendas velocidades, y que comunican ese estallido en tiempos próximos a los 1000m/s o superiores.

En una granada pasa algo semejante. La trilita o cualquier otro compuesto explosivo es iniciada por una explosión mucho más pequeña del detonador que al estallar comunica dicha explosión a la trilita en la que está insertada:

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Armaria

Mensaje por Armaria »

Wilhelm Heidkamp escribió:No es exactamente igual, aunque sí parecido. La percusión existe, pero no hay fulminante como tal. Para iniciar una explosión en el interior de la granada se utiliza un detonador, que no es sino un explosivo más sensible que el principal que actúa como iniciador de toda la carga en sí.
En la imagen que añades, el percutor incide ¿sobre un fulminante o un detonador?.

Iniciador, detonador, fulminante, multiplicador, carga, con tanto término se me ha hecho la picha un lío. ¿Qué es cada cosa?.

Saludos.
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Mensaje por Kedge »

Armaria escribió:
Wilhelm Heidkamp escribió:No es exactamente igual, aunque sí parecido. La percusión existe, pero no hay fulminante como tal. Para iniciar una explosión en el interior de la granada se utiliza un detonador, que no es sino un explosivo más sensible que el principal que actúa como iniciador de toda la carga en sí.
En la imagen que añades, el percutor incide ¿sobre un fulminante o un detonador?.

Iniciador, detonador, fulminante, multiplicador, carga, con tanto término se me ha hecho la picha un lío. ¿Qué es cada cosa?.

Saludos.
A ver, el percutor golpea una capsula de fulminante que enciende una mecha (Chemical delay), y esta a su vez enciende (tras el tiempo que tenga asignado de arder la mecha) el detonador, que ya enciende la carga explosiva
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Mensaje por Wilhelm Heidkamp »

Kedge escribió:
Armaria escribió:
Wilhelm Heidkamp escribió:No es exactamente igual, aunque sí parecido. La percusión existe, pero no hay fulminante como tal. Para iniciar una explosión en el interior de la granada se utiliza un detonador, que no es sino un explosivo más sensible que el principal que actúa como iniciador de toda la carga en sí.
En la imagen que añades, el percutor incide ¿sobre un fulminante o un detonador?.

Iniciador, detonador, fulminante, multiplicador, carga, con tanto término se me ha hecho la picha un lío. ¿Qué es cada cosa?.

Saludos.
A ver, el percutor golpea una capsula de fulminante que enciende una mecha (Chemical delay), y esta a su vez enciende (tras el tiempo que tenga asignado de arder la mecha) el detonador, que ya enciende la carga explosiva
El detonador no "enciende" como sí hace un fulminante. El detonador estalla, y comunica su estallido a la carga principal haciéndola estallar por simpatía.
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Mensaje por Kedge »

Wilhelm Heidkamp escribió:
Kedge escribió:
Armaria escribió:
Wilhelm Heidkamp escribió:No es exactamente igual, aunque sí parecido. La percusión existe, pero no hay fulminante como tal. Para iniciar una explosión en el interior de la granada se utiliza un detonador, que no es sino un explosivo más sensible que el principal que actúa como iniciador de toda la carga en sí.
En la imagen que añades, el percutor incide ¿sobre un fulminante o un detonador?.

Iniciador, detonador, fulminante, multiplicador, carga, con tanto término se me ha hecho la picha un lío. ¿Qué es cada cosa?.

Saludos.
A ver, el percutor golpea una capsula de fulminante que enciende una mecha (Chemical delay), y esta a su vez enciende (tras el tiempo que tenga asignado de arder la mecha) el detonador, que ya enciende la carga explosiva
El detonador no "enciende" como sí hace un fulminante. El detonador estalla, y comunica su estallido a la carga principal haciéndola estallar por simpatía.
Por encender entiendo explotar es que no me explico nada bien :oops:
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Armaria

Mensaje por Armaria »

Entonces, sí existe fulminante en una granada, haría de iniciador y el detonador de multiplicador, ¿no?.

Saludos.
Wilhelm Heidkamp
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Mensaje por Wilhelm Heidkamp »

Armaria escribió:Entonces, sí existe fulminante en una granada, haría de iniciador y el detonador de multiplicador, ¿no?.

Saludos.
Básicamente no. Los iniciadores son explosivos, mientras que el fulminante de la granada no estalla (como haría un explosivo) sino que enciende una mecha que comunica el fuego al verdadero iniciador que es el detonador.

Lo que "inicia" la explosión de la carga principal es el detonador. Evidentemente, el detonador debe estallar en base a algo (en este caso al fulminante), pero este fulminante no es iniciador de la carga.

En el ejemplo de los artefactos de cloratita de ETA que ponía como ejemplo, el iniciador de la carga es un cartucho de dinamita. El elemento que inicie la mecha de la dinamita no es iniciador. Por qué? Porque por definición un iniciador es un explosivo, mientras que la mecha puede haber recibido fuego por ejemplo de un fósforo, una chispa eléctrica, etc. Elementos todos ellos no explosivos.

En el caso de la granada pasa lo mismo. El percutor inicia la secuencia completa, pero el fulminante ni estalla ni inicia la carga de la granada. Lo que hace es activar el verdadero iniciador que es el explosivo del detonador. Éste es el verdadero iniciador de la carga de la granada.

Algunas definiciones de iniciador:
Clasificación según la velocidad de la reacción de explosión

Iniciadores o detonadores:

Son muy sensibles a acciones externas. Detonan y el fenómeno se propaga a alta velocidad (superior a 10.000 m/s). Suelen ser organometálicos..

Multiplicadores:

Explosionan y se usan como amplificadores del iniciador. Entre estos tenemos la tetralita, el exógeno y la pentrita, que son nitroaminas.

Rompedores:

Explosionan pero se usan directamente para provocar efectos mecánicos de rotura. Como ejemplo citaremos el TNT, la nitroglicerina, y el ácido pícrico, que son nitrohidorcarburos.

Propulsores (explosivos balísticos o pólvoras):

El fenómeno se propaga con una velocidad de explosión lenta. Deflagran con velocidad inferior a 100 m/s (compárese con los 10.000 m/s de los iniciadores). Entre los de naturaleza inorgánica encontramos la pólvora negra (nitrato de potasio, carbono y azufre), o la pólvora sin humo (nitrocelulosa).
De: http://www.inicia.es/de/alt64/articulo/explos02.htm

Como verás en la definición anterior, el iniciador recibe también el nombre de detonador. Muy aclaratorio en el caso de nuestra granada.

En el mismo enlace que te facilitaba Kedge viene a decir lo mismo:
The spark ignites a slow-burning material in the fuze. In about four seconds, the delay material burns all the way through.

The end of the delay element is connected to the detonator, a capsule filled with more combustible material. The burning material at the end of the delay ignites the material in the detonator, setting off an explosion inside the grenade.

The explosion ignites the explosive material around the sides of the grenade, creating a much larger explosion that blows the grenade apart.
Que traducido dice que: "la chispa inicia un material de combustión lenta que acaba consumiéndose completamente en unos cuatro segundos.

El final del elemento retardador está conectado al detonador, una cápsula rellena con más material combustible. El material ardiendo al final de la mecha enciende el material en el detonador, provocando una explosión en el interior de la granada.

La explosión incia el material explosivo de los laterales de la granada, creando una mucho mayor explosión que hace estallar la granada."


Si te das cuenta, el primer explosivo como tal (iniciador) es el detonador. El resto es llama que llega como fuego a través de la mecha.

Así es como yo lo he entendido siempre, aunque reconozco que todo esto lo estudié hace ya demasaidos años...

Saludos cordiales.
Armaria

Mensaje por Armaria »

Perfecto, me queda aclarado que el detonador o iniciador explosionan.

En una secuencia donde se usasen todos los elementos de los que hablamos, ¿sería correcta así?:

Fulminante (que deflagra por la acción de un percutor, una cerilla...) >>> Detonador o Iniciador (explosiona por la deflagración del fulminante)>>>Multiplicador (recibe la explosión del iniciador amplificando su potencia)>>> Carga o Rompedor (Explosiona al recibir el efecto del detonador y multiplicador).

El multiplicador la misión que tiene es que la explosión de la carga sea lo más completa y efectiva posible, ¿no?.

Gracias mil compañero por la paciencia que le estás echando a mis inagotables preguntas.

Saludos.
Wilhelm Heidkamp
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Mensaje por Wilhelm Heidkamp »

Correcto. Siempre que tengas en cuenta que no siempre han de concurrir todos los elementos. Por ejemplo, en un petardo compuesto de pólvora prensada, no habrá iniciador. La mecha llevará la llama hasta la pólvora y ésta al econtrarse comprimida tenderá a expansionarse al convertirse en gas.

Muchos otros artefactos, en cambio, no llevan multiplicador. El multiplicador será necesario fundamentalmente cuando el explosivo principal sea poco sensible o de baja calidad. Como bien dices, para asegurarnos su total combustión y aprovechamiento.

Saludos.
No basta con decir "Sí, lo juramos" y dar un beso luego; hay que saber que España es como un fuego en el que sin remedio nos quemamos.
Hay que sentir la tierra que pisamos como un caliente acoso que, andariego, nos llevará sin tregua ni sosiego a probar con la muerte si la amamos.
Es entender que el mundo se nos cierra y se hace un nido maternal la tierra en el que siempre viviremos presos.
Y ver que el juramento nos convierte en presas favoritas de la muerte mientras nos entra España hasta los huesos.
Armaria

Mensaje por Armaria »

Gracias compañero, ahora que me ha quedado bastante claro este punto, sabrías decirme tú o alguno de ustedes, ¿cómo funciona una carga hueca?, la veo en diagramas como ilustración, pero no termino de encontrarle una explicación que me satisfaga. :lol:

Gracias y saludos a todos.
Wilhelm Heidkamp
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Mensaje por Wilhelm Heidkamp »

Armaria escribió:Gracias compañero, ahora que me ha quedado bastante claro este punto, sabrías decirme tú o alguno de ustedes, ¿cómo funciona una carga hueca?, la veo en diagramas como ilustración, pero no termino de encontrarle una explicación que me satisfaga. :lol:

Gracias y saludos a todos.
Este tema da para mucho o para poco, en función de lo que se quiera profundizar en el tema.

Muy resumidamente, inicialmente (Segunda Guerra Mundial), un proyectil HC o de carga hueca, era una cabeza explosiva ubicada detrás de un cono metálico. Cuando la carga estallaba, la mecánica de la explosión empujaba ese cono presionando de forma que alteraba su concavidad/convexidad.

Lo que ocurre es que este cono hace las veces de director-concentrador de la explosión, llegando a concentrarse toda o casi toda la energía de la cabeza de guerra en un fino chorro de partículas a elevadísima temperatura que es proyectado hacia delante. Este chorro incandescente al chocar contra un blindaje de acero, lo perfora en base a su presión y temperatura, llegando a rociar el interior del vehículo (si consigue abrirse paso en la coraza) con una lluvia de fuego y material fundido. El interior del vehículo alcanzado puede llegar en ese momento a varios centenares de grados centígrados de temperatura con los efectos que te imaginas.

El descubridor del efecto fue Monroe, en el siglo XIX, y hallarás muchísima información en internet a través de cualquier buscador.

La carga hueca era la alternativa a los proyectiles sólidos perforantes. Estos últimos, perforan blindajes en base a su energía cinética, es decir, a la masa y a su velocidad, dependiendo mucho más de la velocidad que de la masa (directamente proporcional al cuadrado de la velocidad). Para obtener un buen rendimiento de un proyectil de este tipo, es necesario un cañón de alta velocidad y una granada cuanto mayor mejor (por los dos parámetros que intervienen en la ecuación de la energía cinética). Eso supone cañones largos y pesados, y proyectiles caros y difíciles de transportar por un infante.

Pero la carga hueca no depende de la velocidad de la granada, dado que este tipo de proyectiles no cinéticos no perforan en base a la velocidad, sino por el efecto Monroe que antes te intentaba explicar. Dependen únicamente del diámetro de la granada (a mayor diámetro mayor cantidad de explosivo). En el artículo que antes te mencionaba (y que creo que sigues sin leer a tenor de tus preguntas), aparece el que para mí es el mejor gráfico que he podido hallar sobre este tipo de proyectiles, pues muestra la secuencia completa en movimiento desde la iniciación de la carga hasta la proyección del chorro. Dado que te resistes a leer el artículo completo, te dejo aquí la imagen:

Imagen

En ella puedes ver el comportamiento de la onda de choque (presión y temperatura) y su interactuación con el cono invertido metálico del que te hablaba, hasta la proyección de toda la energía de la explosión en un fino y aguzado haz o chorro hacia delante.

Las marcas de este tipo de perforaciones en blindajes, son muy caracterísitcas y desde luego muy diferentes a las de proyectiles sólidos perforantes. Dejan un agujero muy pequeño (diámetro del chorro) con bordes completamente fundidos debido al extremo calor y presión. Los efectos en el interior del carro alcanzado también son muy evidentes, con socarramiento del entorno y partículas de metal fundido proyectadas hacia las paredes opuestas que una vez solidificadas se quedan adheridas como partículas metálicas de soldadura. Todo el material que halla a su paso el chorro es perforado, y los cables, cajas, comunicadores, auriculares, estuches, protectores oculares de visores, etc. aparecen derretidos o fundidos de forma característica.

Espero haberte ayudado. Y permíteme un pequeño consejo sin enfadarte. Lee, que para eso están los links.

Saludos cordiales.
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Mensaje por Panzerfaust »

..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Mensaje por zerho »

hola hermanos del foro, no la verdad es que me encanta esta arma anticarro, a mi parecer creo que fue precusora del RPG, no se lo dijo por su diseño y funcionabilidad, ademas los sovieticos despues de la segunda guerra podrian haber copiado o desarrollado nuevas armas apartir de las nazi. hasta luego
Armaria

Mensaje por Armaria »

Wilhelm Heidkamp escribió:Espero haberte ayudado. Y permíteme un pequeño consejo sin enfadarte. Lee, que para eso están los links.
No me enfado, todo lo contrario compañero, pero no ha sido por falta de atención si no de comprensión, exprese mal la pregunta, pues si que leí tus respuestas con total detenimiento, debería de haberla enunciado preguntando por explicaciones puntuales y no generales.

P.D. No sólo leo tus respuestas, las estoy recopilando en unos apuntes sobre explosivos, pero claro está, no descarto que algún punto se me pasara por alto. :dpm:

Saludos y gracias de nuevo. :dpm:
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Mensaje por duqur »

coloco otras dos laminas



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y aunque no se igual me ha llamado la atención lo unico que se su nombre y que se puede decir que es padre de los cohetes antiaereos personales



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se podria haber utilizado como arma anticarro?
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Mensaje por Panzerfaust »

El Fliegerfaust ?...seguro que no, porque empleada una cabeza de guerra de 2cm de explosivo convencional, no de carga hueca, la utilidad de esa arma era disparar una andanada y usar el efecto acumulativo de las 9 granadas de 20mm para derribar un avion.

Las pequenas granadas del Fliegerfaust son propulsadas por cohete, no emplean el principo del panzerfaust.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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