Consulta sobre ak-47

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

Moderador: Triton

sigpro
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Mensaje por sigpro »

Con un Dragunov no llegas al kilómetro con precisión de darle a la frente a un blanco, NI DE COÑA.

No lo logras con un Hk PSG 1 que es el mejor rifle semiautomático para esos usos...

Motvos:
-característica del proyectil
-funcionamiento semiautomático del arma -no dispone de cañón flotante-
-de por sí un Dragunov no tiene ni de broma la precisión de un PSG 1 -el psg1 es el único fusil semiautomático con una precisión equiparable a la de un arma de cerrojo a distancias de hasta 600 metros-

Ni de broma. Que me digas 500-600 metros -que es para lo que está-, aún -y un PSG 1 no da para mucho más, pero a un km no llegas ni pa dios.
Un 7,62 x 51 no llega a más de 800 metros con un arma de cerrojo buena con una precisión aceptable.

Sé algo del tema...hacedme un 1% de caso...

Un saludo.



Philippe Leclerc
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Mensaje por Philippe Leclerc »

Emtec escribió:hola, soy medio nuevo en este foro y tengo una pregunta sobre el tema. Muchas veces se dice "ak-47" cuando en realidad creo que se refieren al AKM de los años 60, más liviano. ¿Se adopto el nombre original o está mal dicho?
No está mal dicho. El AKM es una versión modernizada (de ahí la "M") del AK-47, modernizada en su manufacturación ya que incorpora componentes de metal estampado y madera laminada; además de que los cargadores son de plástico y aluminio (generalmente de un color burdeos/rojizo), lo que lo hace casi un kilogramo menos pesado que el AK-47 original.

Zaidor
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Mensaje por Zaidor »

Además de lo bien señalado por Philippe Leclerc puedes añadir que a la tapa del cajón de los mecanismos le fué añadido en su diseño unas estrias para su mejor agarre dejando de ser lisas.

Saludos
La actitud ociosa de un ejército es su más seguro camino hacia la derrota.
Napoleón Bonaparte

Zaidor
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Mensaje por Zaidor »

Cosas del Dragunov

http://www.dragunov.net/svd.html

http://aster.iespana.es/library/svddragunov.htm
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FARAT
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Mensaje por FARAT »

Zaidor, ¿qué opinas del AKM? Por acá lo tenemos como fusil reglamentario.
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charlie

Mensaje por charlie »

Farat, tienes imagenes de los AKM reglamentarios en tu pais??

salud :shock

Zaidor
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Mensaje por Zaidor »

Pues le dire FARAT que mi opinión en cuanto al AKM es la más alta.

Es un arma fiable, poderosa y segura. Capaz de aguantar casi cualquier tipo de maltrato, excelente para condiciones de guerra, probadas en mas de 25 conflictos, solo de vez en vez llenala de aceite y dale uso, mucho uso, que no pasará nada.

Cuando pasé el Servicio Militar (2 años) pertenecí a una Unidad de Infanteria Mecanizada, equipada con BMP-1 y fuí tirador de PKM primero y luego tirador simple armado con un AKM. Por lo que le puedo asegurar que por mucho que intenten criticarla, le aconsejo que con chaleco y todo no se exponga a un disparo de AKM a menos de 300 Metros y detras de una pared de ladrillos no se exponga a menos de 400 metros, pudiera pasar un buen susto.

Además con los aditamentos nuevos y las miras nocturnas, le da una mayor prestación durante el combate nocturno, se lo aseguro.

Su cargador de baquelita es ligero, y con el silenciador se puede realizar acciones de asalto nocturno, pues deveras que es silencioso, lo unico que escuchas a corta distancia es el ruido que produce al cargar el próximo proyectil, es decir casi nada, aunque con mas de 2 cargadores, disparados de tiro en tiro habia que cambiarlo, pero bueno son 60 disparos.

Aguantaba lluvia, fango, tierra, si era mucha la tierra, lo poniamos con el cañon hacia abajo y soplabamos y venga... a tirar que aqui no ha pasado nada. Los tanquistas tienen muy buena opinión del Modelo de AKM con la culata plegable, asi como los de las BDA, tambien opinaban bien de ella.

Saludos
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FARAT
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Mensaje por FARAT »

charlie escribió:Farat, tienes imagenes de los AKM reglamentarios en tu pais??

salud :shock
Aquí dejo una charlie
Imagen

Saludos... :dpm:
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charlie

Mensaje por charlie »

No tengo mucha informacion sobre las versiones que adquirio Nicaragua durante su Historia, se que ademas de variantes Rusas tambien llegaron Modelos de Corea del norte, Alemania y.......China?.

El de la foto parece ser un modelo Ruso, pero sin los marcajes es practicamente imposible de determinar con exactitud.

.....si tuvieras una foto mas cercana........ :dpm:

salud :shock

sigpro
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Mensaje por sigpro »

Entiendo que con munición subsónica, porque usar munición normal con un silenciador es, como decimos en España...
"tener tos y rascarse los cojones", es decir, no vale para nada.

La munición para usar con silenciador ha de tener una velocidad en boca de menos de 340 metros por segundo.

Un saludo.

Zaidor
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Mensaje por Zaidor »

sigpro escribió:Entiendo que con munición subsónica, porque usar munición normal con un silenciador es, como decimos en España...
"tener tos y rascarse los cojones", es decir, no vale para nada.
Pues si, no recuerdo ahora las especificaciones técnicas del proyectil. Si estoy seguro que la se identificaba en la punta con otro color, indicando presisamente eso, que era munición para usar con el silenciador.

Y le aseguro, no se ponga muy al alcance de ella, creo que todavia a los 150 metros mantenía la fuerza capaz de matar a un ser humano, algo así como 16 Kgm/fuerza

Saludos
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sigpro
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Mensaje por sigpro »

La munición subsónica suele ser muy pesada y de un alcance que no suele llegar a 200 metros, la escasa carga de pólvora que lleva para evitar el ruido manteniendo velocidades inferiores a 340 metros por segundo es lo que limita mucho el alcance.

Un saludo.

Zaidor
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Mensaje por Zaidor »

De acuerdo estimado sigpro, creo que su principio y requerimientos de combate estaban bien implementada.

Durante un asalto de comando los combates no suelen ser en distancia mayores de 100 metros, por lo que a mi entender, el AKM, con silenciador y municiones especiales para eso cumple bien su cometido. munición pesada que garantiza la neutralización del blanco adecuado al que se le dispare.

Saludos
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sigpro
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Mensaje por sigpro »

Y ojo, lo de 200 metros te digo de un arma de precisión con funcionamiento de cerrojo. Si hablamos ya de un arma "no de precisión" como pueda ser cualquier fusil de asalto normal, stá claro que el proyectil llegará a 200 metros -o más- pero una precisión "decente" como mucho, a 100 metros.

Lo mejor para combate nocturno silencioso...ballesta, cuchillo o mano.

Un saludo.

perezoso
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Mensaje por perezoso »

hola

parece que hay cierta confusion entre armas con supresor y armas silenciadas.
un akm con supresor usando municion subsonica sigue siendo ruidosa y estos supresores (digamos) que se consumen o agotan enseguida. otra cosa son las armas especificamente diseñadas como silenciadas ( yo que me he quedado en los años 70/80 adoro la scorpio)
los que conocen el tema, tengan la bondad de aclarar el tema

saludos

pd:eso de las pelis de enroscar y ya no se oye nada, pues eso, peliculas

Zaidor
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Mensaje por Zaidor »

Hola perezoso

No hablo de teoría, use personalmente el AKM con supresor de sonido (si es esta la palabra técnica más adecuada) y le aseguro que a 100 metros no se escucha sonido. Tendría que ser una noche bien quieta donde ni los grillos cantan, para escuchar como el manipulador golpea durante la recarga del cartucho. Yo no recuerdo nada que hiciera ruido, mucho menos catalogarla como ruidosa.

Lo del agotamiento rápido es cierto, lo dije en los post anteriores.

Saludos
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perezoso
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Mensaje por perezoso »

hola

pues tampoco se si esa es la palabra exacta (delante de mi era como se referian a ese artilugio).
la municion que yo he visto solia tener la cabeza pintada de verde (para la sub-sonica)
el ruido en estos casos no es el mismo hacia delante que hacia los lados y el cajon de mecanismos hace ruido (no voy ha entrar en polemicas ni discusiones), alguien puede salir a un espacio tranquilo y simplemente montar un arma y comprobar si se oye algo o no.
como yo no soy expecialista, por eso reclamo informacion de entendidos.

saludos

pd:lo de diferenciar arma silenciada y supresor era para intentar reparar en alguna medida el daño que en este aspecto ha hecho hollywood

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Triton
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Mensaje por Triton »

Donde mas daño ha hecho Hollywood en el tema armamento es sin duda ninguna en las posiciones de tiro. Dios mio que posturitas y eso de disparar con las armas de medio lado. Horroroso :lol: :) :lol:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Mensaje por Kilo 025 »

Triton escribió:Donde mas daño ha hecho Hollywood en el tema armamento es sin duda ninguna en las posiciones de tiro. Dios mio que posturitas y eso de disparar con las armas de medio lado. Horroroso :lol: :) :lol:

Saludos.
Hay uno en mi campo de tiro que tiene esa tendencia que comentas, gira ligeramente el arma cuando va a disparar, lo hace de forma instintiva y sin duda tiene que ver con Hollywood. Él mismo es consciente de ello, pero no puede evitarlo.
La verdad os hará libres.

Ideológicamente detestable.

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FARAT
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Mensaje por FARAT »

charlie escribió:No tengo mucha informacion sobre las versiones que adquirio Nicaragua durante su Historia, se que ademas de variantes Rusas tambien llegaron Modelos de Corea del norte, Alemania y.......China?.

El de la foto parece ser un modelo Ruso, pero sin los marcajes es practicamente imposible de determinar con exactitud.

.....si tuvieras una foto mas cercana........ :dpm:

salud :shock
Disculpa compañero, es la mejor que tengo.
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Mensaje por perezoso »

hola

en lo de las posturitas en el momento de hacer fuego, creo que ganan los milicianos que pululan por africa. aunque en su caso tiene explicacion; se inclina el fusa para poder disparar por encima y para evitar los casquillos (que queman de verdad), en realidad suele ser fuego no controlado para hacerse sentir e intimidar ---cuando se trata de hacer daño, usan machetes (estoy generalizando)---

claro que solo es mi opinion, alguien podria poner alguna foto de esta manera curiosa de tirar "a la africana"

saludos

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MiguelFiz
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Mmnnn

Mensaje por MiguelFiz »

Pasando por alto el comentario anterior que podria llevar al error al forista incauto sobre la aparente superioridad del machete en relacion al AK-47, sospecho que la forma de tirar "a la africana" es mas que nada un producto de la TV, no olvidemos que ante una camara la gente tiende a hacer cosas peculiares.
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Mensaje por perezoso »

hola

¡¡ por dios ¡¡ yo nunca he hablado de esa superioridad (machete vs ak), pero estaras conmigo en que es mas terrorifico la amputacion de miembros que un tiro. condenar a crios a la miseria y a la mutilacion en paises donde el ser tullido es un estigma. digamos que el ser humano siempre puede superarse el maldad, como en el caso de uttus y tutsis.

era ese aspecto el que queria resaltar

saludos

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MiguelFiz
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Claro

Mensaje por MiguelFiz »

Desde luego amigo Perezoso, en el hecho de que el ser humano siempre se supera no cabe duda.


Derivando un poco en el hermano menor del AK-47, el AK-74 de 5.45mm , dejo dos fotos sobre el mismo :


Imagen
Aqui vemos un AK-74 tal y como se usaria desde el interior de un BMP-2.


Imagen
Aqui, un soldado croata a punto de disparar, el AK-74 tiene la virtud de ser mas preciso en tiro automatico debido a su retroceso mas debil.

Mas adelante dare algunos datos para comparar el rendimiento de ambas armas.
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Mensaje por perezoso »

hola

bushmaster escribio (en otro hilo)
Antetodo es casi un milagro qiue le des con un AK a "algo" a cientos de metros.
sigue sin gustarme el ak-47 por muy extendido que este

saludos

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MiguelFiz
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Puff

Mensaje por MiguelFiz »

Debemos de entender que el AK-47 es un fusil de asalto, no un rifle de precision a gran distancia, obviamente sale perdiendo en una comparacion con armas que emplean un cartucho de mayor potencia, pero es claro que el concepto en general funciona maravillosamente en la gran mayoria de escenarios (por desgracia demasiado bien en algunos), donde los encuentros estan lejos de escenificarse "a cientos de metros de distancia".


McNab ("The AK-47") menciona que en pruebas de tiro efectuadas en EEUU por ejemplo, un tirador entrenado con un AK-47 es capaz de agrupar sus tiros en un area de entre 4 a 6 pulgadas (10 a 15 cm) a una distancia de 100 metros, en general y de acuerdo al autor se considera un excelente rendimiento practico.

Hay que ver que con el advenimiento del AK-74 esto mejoro bastante, en las mismas pruebas se logran agrupamientos de 6 pulgadas (15 cm) con dicha arma pero a 200 metros, lo que es mas, la municion de menor calibre permite que aun a 800 metros se obtengan agrupamientos de entre 8 a 10 pulgadas (20 a 25 cm).

Esto se explica por la reduccion en el retroceso, el AK-47 lanza un culatazo de alrededor de 7.20 Joules mientras que su hermanito de menor calibre maneja un retroceso de 3.40 Joules.


Siempre de acuerdo a Mcnab, estudios de precision efectuados en Alemania del Este indicaban que la familia AK/AKM 47 tenia un 29 % de probabilidad de hacer blanco a 300 metros (el maximo alcance practico), y la probabilidad caia a 15 % disparando a 400 metros, los mismos estudios indicaban que el AK-74 a los mismos 300 metros practicamente alcanzaba un 40 % de hacer blanco, mientras que a 400 metros tenia un 25 %.

Ahora bien, se considero tambien un concepto que se manejaba como "probabilidades de letalidad" que seria los efectos que dos impactos tendrian en un humano y algunos otros factores, segun esto un sujeto alcanzado por dos impactos de AK-47 a 300 metros tenia 50 % de probabilidades de ser eliminado, mientras que 2 impactos de la misma arma pero a 400 metros tenian un 40 % de provocar la muerte del mismo, el AK-74 en cambio elevava estos porcentajes a un 64 y 43 % respectivamente.

Obviamente estos resultados podriamos tomarlos como "de laboratorio" y pueden variar tremendamente de resultados digamos mas mundanos, Mark LeFebre escribió recien un articulo sobre pruebas de precision con un AK-47 de fabricacion Rumana, quedando muy impresionado por lo que encontro, aun y cuando no pudo obtener resultados tan "de laboratorio" :

http://www.associatedcontent.com/articl ... riant.html

Segun esto, empleando municion Winchester, el autor logro agrupamientos a 100 yardas de entre 2 a 6 pulgadas (5 a 15 cm), y de 4 a 12 pulgadas (10 a 30 cm) a 200 yardas en un primer test, el autor sometio el arma a una cantidad de castigo muy fuerte, un segundo test con la misma municion luego de someter el arma a toda clase de pruebas y despues limpiarla a consciencia dio resultados de agrupamientos de entre 3 a 4 pulgadas (7.5 a 10 cm) a 100 yardas.


En el tema "Los caprichos de los proyectiles" que se maneja en el subforo de "Otras tecnologias", voy a hablar proximamente de como la distribucion de municion de tipos muy distintos a la concebida para estas armas puede afectar los rendimientos asi como la precision y otras caracteristicas.

Estas armas pueden o no gustarnos, eso es lo de menos, lo cierto es que estan distribuidas en todo el planeta (Mcnabb da cifras escalofriantes de 6 millones :o tan solo en Africa)y por desgracia se usan continuamente (aqui en Mexico el llamado "cuerno de chivo" que es el nombre "artistico" del AK-47 plante problemas serios a las autoridades por la amplia distribucion que dichas armas han tenido en el hampa por ejemplo) y no dejan de ser por tanto relevantes.
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Mensaje por reportero »

Triton escribió:
Farolo escribió:Si quieres una replica ???
Me podria apañar con la replica.
En el museo de la AGM, tienen uno de verdad que trajo alguien de Bosnia y la verdad es que es una sensación muy agradable ponerte el viejo AK-47 en el hombro.
:dpm:
Saludos.
En el museo del Alcázar de Toledo tienen AK 47 capturados al Frente Polisario en el Sáhara.
No me gustaría que me disparasen con esa máquina simple del 7.62x39mm por muy obsoleto que esté. Por cierto, la versión moderna, el AKM, funciona por dentro exactamente igual que el AK47. Diferencias hay, pero con el SVD Dragunov.

URL=http://imageshack.us]Imagen[/URL]
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Municiones rusas

Mensaje por Garand »

Otro hilo al que me apunto.
Lo de las armas y municiones rusas tiene su miga.
Llevo un rato lellendo todo el hilo y tengo la cabeza un poco desordenada.
- El AK es un excelente fusil de asalto. Los que hablan de precisión deben tener en cuenta la distancia de empleo de este tipo de arma. Por eso la doctrina rusa incluye los Dragunov como arma de apoyo.
- El funcionamiento del AK si que es diferente al del Stg44 y, en contra de lo que comentó alguien, el Stg44 no se parece en nada al Stg45. Veamos, el AK funciona por toma de gases y cabeza de cierre con acerrojamiento por giro, el 44 por toma de gases y cierre basculante (al estilo del FN FAL) y el 45 por bloqueo semirrígido de rodillos.
- El calibre 7'62x39 es excelente para lo que se pensó. No es muy preciso pero al ser una bala pesada con poca velocidad inicial si que para un huevo. Es algo así como el 45 ACP de los fusiles.
- El 5'45x39'5 ruso es la respuesta rusa a la tendencia de calibres ligeros y supersónicos que se inició en OTAN con el 5'56. ¿Para que homogeneizar calibres con OTAN?
- Como curiosidad. En Irak los polacos llevaban una curiosa versión del AK74 ¡¡¡en calibre 5'56 NATO!!! Me comentaron que lo habían pedido así al asociarse a la OTAN como país PfP y se los fabricaban... ¡¡¡en Holanda!!! Vivir para ver.
Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
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Dune. Frank Herbert.

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Mensaje por Urogallo »

¿Que es un País PfP?.¿Post Pacto de Varsovia?.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Mensaje por Garand »

Partners for Peace.
Asociados/Compañeros por la Paz.
Es un estatuto especial que se creó para ir acercando a la OTAN a los paises del antiguo Pacto de Varsovia.
Saludos, Urogallo.
Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
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