Consulta sobre la Armada Española de 1860

[Capitán Prat]

Buenos días a todos ( o quizás buenas tardes para algunos)
tengo una consulta: ¿alguien sabe o puede indicarme donde averiguar acerca de los colores reglamentarios que debían usar las embarcaciones de la Armada Española en la década de 1860?.

Lo consulto pues me interesaría trabajar el modelo la goleta cañonera española "Virgen de la Covandonga" que fue capturada en 1866 en el marco de lo que se conoce en Chile como "la Guerra con España" y que en España se conoce como la "Guerra del Pacifico". El problema es que al parecer el esquema de pintura de esta embarcación, en principio iba a ser destinada como barco correo y patrullero a Filipinas, era diferente del resto de los barcos que participaron en esa contienda.

¿Alguien sabe del tema o puede orientarme donde o quien consultar el asunto??



Esta parece ser la Covandonga en 1860, pero vean esta imagen de 1870. Es cierto que en ese momento es chilena, pero su esquema es radicalmente diferente del resto de la escuadra.


se ha interpretado como un color gris pálido o gris horizonte

Gracias de antemano.

[minoru genda]

A ver si te vale, tewngo media idea de que los colores en buques de la armada allá por finales del siglo XIX eran negro el casco con el fondo rojo, pero no estoy seguro de que así fuera. dos fotos de la Covadonga ya miro a ver si encuentro algo entre mis muchos libros



Un enlace a la imagen anterior pero más nítida
https://i.pinimg.com/originals/83/8f/75 ... e77a93.jpg

[Capitán Prat]

Muchas gracias.
Espero que tengas suerte al respecto

[pepero]

Desde luego el casco era oscuro, negro parece en las fotos. Lo del fondo rojo no lo tengo muy claro.

Pregunta a Barcelo, seguro que eso lo sabe.

Saludos.

[minoru genda]

Desde luego el casco era oscuro, negro parece en las fotos. Lo del fondo rojo no lo tengo muy claro.

Pregunta a Barcelo, seguro que eso lo sabe.

Saludos.

Opciones que yo sepa solo hay tres para el color del fondo u obra viva. (1)Igual que el casco, (2) Rojo que a veces iba delimitado de la obra muerta (parte del casco por encima de la línea de flotación) por una fina línea blanca y (3) Verde; no se del uso de otros colores para el fondo.
Por ejemplo la Numancia iba pintada de color negro obra muerta, y rojo en la obra viva (fondo) entre ambos colores iba al parecer una línea blanca. Recordar que la Numancia fue botada en 1864.
De momento por todo lo que he visto en diferentes grabados y fotos la obra muerta iba pintada de negro y el fondo de rojo o, al menos por las fotos, se intuye que estaban pintados de esos dos colores pero ya se sabe las fotos en B/N pueden corresponder a colores diferentes. Como quiera que sea habrá que fiarse de los colores de los grabados ya que por entonces no existía la fotografía en B/N y por lo tanto en principio no hay datos demasiado fiables a no ser que se encuentren en algún archivo oficial.
No obstante a ver que dice Barceló

[Miguel Villalba]

En estas dos famosas láminas de la Goleta Constancia abordando la Cotta de Palagungan, Filipinas, en 1861. El casco es negro como apuntan los compañeros, la obra viva no es tan claro y en el primer ejemplo parece que pueda ser rojo y en el segundo...¿verde?..o es un efecto con el color del agua
En la época de la campaña del Pacífico la Armada llevaba el casco de los buques de color negro. Eso es lo que se aprecia en las diferentes pinturas de Rafael Monleon y otros. En esta lámina del vapor Isabel II se aprecia la obra viva en rojo.

A ver que dice Barcelo.
Saludos

[pepero]

Le acabo de enviar un MP a Barcelo.

Saludos.

[Barcelo]

Bueno, no es una cuestión que haya investigado en concreto, pero he estado mirando todos los cuadros de época (las fotos son en blanco y negro, obviamente) y está claro: obra viva (bajo la flotación) en rojo y obra muerta (costados) en negro, con una cinta blanca en el borde superior de proa a popa. Y blancas también las superestructuras. Aparejo en color marrón claro, como madera.
El costado era negro y se pretendía que fuera negro oscuro y brillante. Otra cosa es que se degradara mas o menos con el sol y el mar. Y lo mismo o parecido sucedía con el rojo, incluyendo algas y otras adherencias.
Los buques con batería en entrepuente llevaban todavía una banda blanca en ella, que se pintaba de negro para entrar en combate, para quitar referencias al enemigo.
Puede llamar a confusión el que los pintores pusieran reflejos o tonalidades, pero esos colores son los reglamentarios.

El pintar los buques de guerra de blanco o gris muy, muy claro, se debía a que era más adecuado para el confort de la dotación en climas tropicales, como el de Filipinas, aunque no se cuando empezó la costumbre, creo que algunos años más tarde.

[minoru genda]

Un aporte más por si sirve para aclarar un poco más el asunto.

He leído hoy que, en la segunda mitad del siglo XIX, los buques de la armada destinados a las colonias iban "pintados de negro con las superestructuras en blanco y la arboladura y chimeneas en ocre", me refiero concretamente los cruceros clase Princesa de Asturias construidos a finales del siglo XIX
Visto en el libro “50 años de retrato naval militar” (1870-1920) de Antoni Blasi i Álvarez editorial Real del Catorce.
Visto lo visto nada me hace suponer que hacia 1860 los buques no fueran pintados del modo que describe Barceló

[Miguel Villalba]

Las explicaciones de Barceló y Minoru Genda confirman al 100% que la obra viva era de color Rojo en los buques de la Armada en época isabelina. En láminas de Monleón y otros se aprecia el rojo, incluso en maquetas de diversos museos como este del Museo Naval. Vista del mismo vapor de ruedas, Isabel II, desde el lado opuesto a las ruedas.

Saludos

[pepero]

Buena contestación Barcelo, confirma lo comentado por otros compañeros.

Los buques con batería en entrepuente llevaban todavía una banda blanca en ella, que se pintaba de negro para entrar en combate, para quitar referencias al enemigo.
Puede llamar a confusión el que los pintores pusieran reflejos o tonalidades, pero esos colores son los reglamentarios.

Yo también me di cuenta de ese detalle pero creia que era algo de principios del siglo XIX. Desconocia que se pintara de negro antes de entablar combate.

Gracias.

[Miguel Villalba]

Buena contestación Barcelo, confirma lo comentado por otros compañeros.

Los buques con batería en entrepuente llevaban todavía una banda blanca en ella, que se pintaba de negro para entrar en combate, para quitar referencias al enemigo.
Puede llamar a confusión el que los pintores pusieran reflejos o tonalidades, pero esos colores son los reglamentarios.

Yo también me di cuenta de ese detalle pero creia que era algo de principios del siglo XIX. Desconocia que se pintara de negro antes de entablar combate.

Gracias.

De hecho en la previa al bombardeo de Valparaiso, en Mayo de 1866, las dotaciones de los buques americanos y británicos pintaron de negro la banda blanca en previsión de un posible combate con la Armada española. Así que debía de ser algo común al resto de marinas a parte de la española.
Lo leí en el excelente trabajo La campaña del Pacífico 1862-71, publicado en 1999 de un tal Agustín Ramón Rodríguez González
Saludos

[Capitán Prat]

El pintar los buques de guerra de blanco o gris muy, muy claro, se debía a que era más adecuado para el confort de la dotación en climas tropicales, como el de Filipinas, aunque no se cuando empezó la costumbre, creo que algunos años más tarde.

Es precisamente el caso de la "Virgen de la Covadonga", o simplemente como la conocemos en Chile La Covadonga, que estaba destinada en principio a las Filipìnas antes de la Guerra del Pacifico.

[Miguel Villalba]

Yo todas las goletas españolas que he visto en pinturas, datadas a principios de la década de 1860 en acciones en Filipinas, van con pintura negra en el casco. Y todos los buques en la campaña del Pacífico llevaban el casco en negro. La duda era la obra viva, que según algunas láminas, maquetas y las explicaciones de Barcelo y otros foreros era roja.
El esquema gris en los buques españoles en Filipinas debe de ser posterior a la década de 1880.
De hecho la Covadonga sirvió como correo entre Manila y Hong Kong.
En la siguiente obra del inglés Thomas Somerscales, del combate de Papudo se aprecia el color de la Goleta española y la corbeta chilena.

Saludos

[Barcelo]

Muy de acuerdo con Miguel Villalba.

La "Covadonga" tras el combate de Papudo, además de reformada en Chile, incluyendo cambio de artillado, debió ser repintada allí, obviamente,

[Capitán Prat]

Es que no tiene sentido: todo el resto de la escuadra chilena no uso ese esquema de color. Chile no tenia necesidad de una embarcación para uso tropical.
En cuanto a los cuadros de Somerscales, aunque son magnificas marinas, tienen el inconveniente de que fueron pintados años después de los eventos y caen en contradicciones. Comparen el cuadro que representa el combate de Punta Gruesa, cuando las maniobras de la Covadonga provocaron el hundimiento de la "Independencia", osea el 21 de mayo de 1879, con este otro que representa a la escuadra chilena en marzo de 1879, la vispera de la declaraciòn de guerra al Perú. Este ultimo cuadro es de 1889, cuando la Covandonga ya había sido hundida ocho años antes.

Combate de Punta Gruesa.


La escuadra chilena al 5 de marzo de 1879 (cuadro pintado en 1889)


Tenemos un misterio sin resolver

[Miguel Villalba]

Si que es un misterio la verdad. Lo que esta bastante claro, bajo mi punto de vista, es que la Covadonga llevaba el esquema negro como el resto de las Goletas españolas de servicio en Filipinas de la época.
Cuando pasó a servicio de la Armada chilena es cuando debió de ser remozada como dice Barcelo. Tampoco es que sufriese muchos daños en Papudo, mas allá de unos metrallazos y disparos de fusil. Una mano de pintura y una mejora de calderas y artillado sería mas que suficiente para mejorar la presa.
Es un misterio como dices, pero un misterio que es totalmente chileno .
De todas formas no tienes problemas si haces la maqueta bajo bandera española . Ni que decir tiene que nos muestres la obra cuando la termines.
Saludos

[Capitán Prat]

Por supuesto.
Mi idea si es empezar con una escala pequeña, mas propia para un departamento.
después si las circunstancias lo permiten hacerlo a una escala mas grande.

Muchas gracias por su ayuda a todos.
Sin perjuicio de ello tratare de plantear el tema a alguno de los expertos del Museo Naval y marítimo de Valparaiso.
Aunque es un detalle menor, no deja de ser curioso.

[Miguel Villalba]

Cuéntanos lo que averigües Capitán Prat. Tanto si tenía el esquema oscuro español de su época o llevo el gris en algún momento de sus veinte años de servicio en la mar.
Saludos

[minoru genda]

Es que no tiene sentido: todo el resto de la escuadra chilena no uso ese esquema de color. Chile no tenia necesidad de una embarcación para uso tropical.
En cuanto a los cuadros de Somerscales, aunque son magnificas marinas, tienen el inconveniente de que fueron pintados años después de los eventos y caen en contradicciones. Comparen el cuadro que representa el combate de Punta Gruesa, cuando las maniobras de la Covadonga provocaron el hundimiento de la "Independencia", osea el 21 de mayo de 1879, con este otro que representa a la escuadra chilena en marzo de 1879, la vispera de la declaraciòn de guerra al Perú. Este ultimo cuadro es de 1889, cuando la Covandonga ya había sido hundida ocho años antes.

Combate de Punta Gruesa.


La escuadra chilena al 5 de marzo de 1879 (cuadro pintado en 1889)


Tenemos un misterio sin resolver

No creo que haya demasiado misterio, si hay al menos algunas opciones opciones
La primera que sea una licencia del artista y que haya pintado a la Covadonga de color gris, la segunda que en su momento desconociera de que color iba pintada la Covadonga y decidiera que el color gris era el adecuado para destacar mejor ambos buques atrayendo la atención hacia el buque chileno, también cabe la posibilidad de que al ser reparada y remozada se la hubiera pintado de gris y de ahí que se haya adoptado ese color.

[Capitán Prat]

La primera que sea una licencia del artista y que haya pintado a la Covadonga de color gris, la segunda que en su momento desconociera de que color iba pintada la Covadonga y decidiera que el color gris era el adecuado para destacar mejor ambos buques atrayendo la atención hacia el buque chileno, también cabe la posibilidad de que al ser reparada y remozada se la hubiera pintado de gris y de ahí que se haya adoptado ese color.

El tema es que ese color "Gris horizonte", por llamarlo asi, se deduce de las imágenes de la época de la Guerra del Pacifico (1879-1885) o del Salitre, como la llaman en Perú y Bolivia. Pero no tiene sentido si el resto de los buques de la escuadra no lo utilizaba.