Submarinos S-80

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

Moderador: Lauterbach

Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015 17:16

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Parece deducirse algo ya sospechado: que la AIP era demasiado pesada y voluminosa para el casco proyectado en principio.

Claro que era un sistema en desarrollo y hubo exceso de confianza.

Pero ahora, al menos, se insiste en que no hay merma de las prestaciones, pese al aumento de volumen del casco.

En fin, que parece que la cosa se encarrila, a ver si es verdad, que sería un logro impresionante, pese a todos los errores y pese a todos los pesares.



Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015 17:16

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Se hacen públicos las fechas de entrega. Muy tardíos a mi entender...

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/ ... 20158.asp/

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 50354
Registrado: 12 Dic 2009 20:03
Agradecido : 60 veces
Agradecimiento recibido: 26 veces

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Lutzow »

Cinco años de retraso es mucho tiempo, pero viendo los problemas que ha dado el proyecto, canto en los dientes si para el 2020 tenemos uno operativo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Pavia
Sargento
Sargento
Mensajes: 206
Registrado: 26 Nov 2004 12:25
Ubicación: Ciaño Asturias

Medallas

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Pavia »

Pavía desde su base operacional de Ciaño

Por si os sirve de algo su lectura... A mí, francamente, poco, salvo para "confirmar" que el casco S-80 acaba en el soplete (al tiempo) aumentando el temor de quedarnos con 3 submarinos y gracias.

http://www.infodefensa.com/es/2016/08/0 ... ograma.php

Sin más se despide Pavía desde Asturias
Veni, vidi y no creo lo que vidi.

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13485
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Re: Submarinos S-80

Mensaje por APV »

Me da la impresión de muchas prisas: compran las baterías, la hélice,... cuando el submarino aún no estaba terminado. Hubiera sido mejor dejar muchas cosas para luego por si evolucionaba la tecnología.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Avatar de Usuario
JMS
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1220
Registrado: 08 Jun 2007 10:01
Ubicación: MadriZzz
Agradecimiento recibido: 1 vez

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por JMS »

El problema del sistema AIP parece ser que el prototipo a escala funcionó bien, pero al pasarlo a escala "real" las cosas se torcieron y ha acabado siendo mayor de lo esperado con lo que la distribución de pesos se fue al carajo. Los ingleses tuvieron un problema parecido con la clase Astute y también recabaron ayuda de la EB, que al fin y al cabo, llevan construyendo submarinos más de un siglo de manera ininterrumpida. El tamaño adicional mejorará la habitabilidad y probablemente la capacidad de armamento al coste de perder velocidad y maniobrabilidad.

Si esperas a que la tecnología madure nos quedamos sin submarinos y entonces hay que reconstruir todo desde cero.
A la lealtad y al valor

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15447
Registrado: 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia
Agradecimiento recibido: 6 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Pero bueno,............... ¿Los terminan de una vez o no? :) :) :)
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

SOLIFERRUM
General de División
General de División
Mensajes: 5776
Registrado: 22 Ago 2009 15:57

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por SOLIFERRUM »

Para responder a esa cuestión, que es La Cuestión en definitiva, habrá que estar más atento al estado de la economía al ser el económico uno de los grandes factores a tener en cuenta en cualquier programa de defensa. Cabe recordar que el S-80 fue empezado a desarrollarse cuando "éramos ricos" y se comprometió mucho dinero en grandes programas militares, luego llegó la crisis y los programas a los que pilló en desarrollo lo están sufriendo mucho.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015 17:16

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Escándalo en Francia y en Australia.

Al parecer se han filtrado más de 22.000 páginas de información relevante sobre los "Scorpene" que la Unión India encargó a la DCNS francesa.

Ahora los australianos dudan mucho de que la compañía oficial francesa sea capaz de mantener la seguridad sobre el proyecto de los 12 "Barracuda", lo que viene a complicar muy mucho las negociaciones.

Eran 12 submarinos y nada menos que 50.000 millones de dólares...

Ya veremos lo q

Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015 17:16

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Perdón, se envió por sí mismo, termino:

Ya veremos en que acaba todo, aunque el enfado de los isleños es muy grande.

En cualquier caso, queda claro que semejante contrato propicia las tácticas empresariales más oscuras.

Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 17840
Registrado: 15 Oct 2006 13:33
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 6 veces

Re: Submarinos S-80

Mensaje por pepero »

Hace unos días leí en la prensa escrita algo que hacia mención a esto:http://www.elconfidencialdigital.com/de ... 93024.html, en elconfidencialdigital.com ¿verdad que no es correcto el tema del decimal ? Me suena a otra escusa tipo que no trabajaron con las mismas unidades, como en otros casos (tema de satelites, etc...).

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

SOLIFERRUM
General de División
General de División
Mensajes: 5776
Registrado: 22 Ago 2009 15:57

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por SOLIFERRUM »

Barcelo escribió:Escándalo en Francia y en Australia.

Al parecer se han filtrado más de 22.000 páginas de información relevante sobre los "Scorpene" que la Unión India encargó a la DCNS francesa.

Ahora los australianos dudan mucho de que la compañía oficial francesa sea capaz de mantener la seguridad sobre el proyecto de los 12 "Barracuda", lo que viene a complicar muy mucho las negociaciones.

Eran 12 submarinos y nada menos que 50.000 millones de dólares...

Ya veremos lo q
Barcelo escribió:Perdón, se envió por sí mismo, termino:

Ya veremos en que acaba todo, aunque el enfado de los isleños es muy grande.

En cualquier caso, queda claro que semejante contrato propicia las tácticas empresariales más oscuras.
Si que parece un caso de espionaje industrial para "dinamitar" el contrato australiano, si una potencia extranjera hubiese logrado esa información no es lógico que la hiciese pública, pero no creo que sirva de base para rescindir el contrato.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13485
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Re: Submarinos S-80

Mensaje por APV »

Artículo que comienza una serie sobre la Historia del S-80: http://www.ejercitos.org/2016/09/06/sub ... omplicado/
Los artículos que habían publicado sobre el Leopard 2 en su momento eran muy interesantes.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

roberto_yeager
Capitán
Capitán
Mensajes: 2054
Registrado: 14 Oct 2005 10:12
Ubicación: León
Agradecido : 1 vez

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por roberto_yeager »

APV escribió:Artículo que comienza una serie sobre la Historia del S-80: http://www.ejercitos.org/2016/09/06/sub ... omplicado/
Los artículos que habían publicado sobre el Leopard 2 en su momento eran muy interesantes.
Gracias APV. Vamos a intentar que el nivel no baje, palabrita :ok

1Saludo
Más vale pájaro en mano... que patada en los cojones.

Cuando un tonto coje la linde... la linde se acaba pero el tonto sigue...

APV
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13485
Registrado: 11 Abr 2006 23:46
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 11 veces

Re: Submarinos S-80

Mensaje por APV »

Parte 2 del excelente artículo: http://www.ejercitos.org/2016/10/29/el- ... a-s-80-ii/
SOLIFERRUM escribió:Si que parece un caso de espionaje industrial para "dinamitar" el contrato australiano, si una potencia extranjera hubiese logrado esa información no es lógico que la hiciese pública, pero no creo que sirva de base para rescindir el contrato.
El asunto del Scorpene tiene tela, según Le Monde parece que detrás estarían los alemanes de la ThyssenKrupp Marine Systems y su rivalidad con la DCNS para suministrar submarinos a la India.

Mientras siguen apareciendo implicados en el caso de los sobornos de la DCNS a Malasia para la compra de sus Scorpene.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015 17:16

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Mas guerras submarinas, o mejor dicho: por vender submarinos, investigan en Israel venta de submarinos alemanes:

http://www.lavanguardia.com/internacion ... nyahu.HTML

Esta noticia lleva ya coleando un par de días.

Barcelo
Capitán
Capitán
Mensajes: 2372
Registrado: 18 Jul 2015 17:16

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Barcelo »

Mas información sobre el mismo caso, la cosa parece seria:

http://internacional.elpais.com/interna ... 47601.html

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15447
Registrado: 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia
Agradecimiento recibido: 6 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Defensa informa que habrá que los costes del programa del S80 se han disparado tanto que habrá que aumentar las partidas de gasto para adquirir los 4 submarinoes de la clase, pues ahora mismo solo dan para adquirir el primero.

Hasta el momento el programa ha costado 2.135 millones de euros. Eso es más que el último SSN ruso, el Kazan, cuyo coste se ha estimado en 2.000 millones.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3175
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 12 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por RODRIGO1 »

Este desarrollo no se puede medir en términos economistas.

Si los españoles aciertan con un submarino confiable y tecnológicamente puntero, se instalan en un mercado competitivo y de pocos jugadores. Aún fracasando, lograron avances tecnológicos, entrenar personal, aumentar capacidades. Esto no es un juego contable.

Saludos.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15447
Registrado: 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia
Agradecimiento recibido: 6 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Es que precisamente los enormes sobrecostes y retrasos en el programa están privando a España de un segmento importante en un gran mercado para buques de este tipo.

Mexico, Brasil, Chile, Argelia, Egipto, Turquía, Vietnam, Filipinas, Australia, Indonesia, India, Pakistán.... hay multitud de compradores potenciales pero viendo los enormes fallos de nuestro diseño es seguro que no lo van a querer ni a precio rebajado, y perderemos frente a diseños alemanes o rusos que ya vienen con capacidad de lanzamiento de misiles de crucero incluida....

Una pena. En este país no producimos prácticamente nada ni en la esfera industrial militar ni en la civil, y para una buena idea que habíamos tenido la hemos fastidiado....
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3175
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 12 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por RODRIGO1 »

Era ingenuo pensar que una incursión en alta tecnología en solitario iba a ser fácil. Este es el precio de avanzar. Si es por sobrecosto tenés que ver lo que ocurre en los EE.UU. y el F35 (en suma, la casi totalidad de los programas militares)

Acá hay que persistir. SI el producto es REALMENTE bueno lo venderán. Sino, obvio, franceses y alemanes harán su agosto. ¿Quién dijo que esto era sencillo?
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Avatar de Usuario
virtusfidelitas
General de División
General de División
Mensajes: 5553
Registrado: 18 Sep 2004 10:32
Ubicación: España
Agradecido : 15 veces
Agradecimiento recibido: 12 veces

Re: Submarinos S-80

Mensaje por virtusfidelitas »

Segoviano escribió: Una pena. En este país no producimos prácticamente nada ni en la esfera industrial militar ni en la civil, y para una buena idea que habíamos tenido la hemos fastidiado....
Tanpoco es correcto esto, en España se producen bastantes cosas a nivel militar y somos unos exportadores destacados a nivel mundial.
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cultivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19978
Registrado: 04 Abr 2005 20:33
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecimiento recibido: 3 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por MENCEY »

RODRIGO1 escribió:Era ingenuo pensar que una incursión en alta tecnología en solitario iba a ser fácil. Este es el precio de avanzar. Si es por sobrecosto tenés que ver lo que ocurre en los EE.UU. y el F35 (en suma, la casi totalidad de los programas militares)

Acá hay que persistir. SI el producto es REALMENTE bueno lo venderán. Sino, obvio, franceses y alemanes harán su agosto. ¿Quién dijo que esto era sencillo?
Un sobrecosto de ese calibre un pais como España, con unas fuerzas armadas de rango medio y limitadas en medios, no se lo puede permitir como precio por "avanzar", los EEUU si, no es para nada el mismo caso.

Si los submarinos se entregan en los plazos que se barajan habran igualado en retraso a los nefastos D de los años 30 y 40.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Avatar de Usuario
Triton
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19091
Registrado: 16 Dic 2005 19:41
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Triton »

En que año empezó el asunto de los S-80?. Porque yo ya ni me acuerdo. :pre:

SAludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19978
Registrado: 04 Abr 2005 20:33
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecimiento recibido: 3 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por MENCEY »

Idea y proyecto de finales de los 90 lo menos, encargo y comienzo real de construccion, 2005.Entrega del primero, y no del todo feten, para el 2021, 16 años, ultimo para el 2025, 20 años.

Los D, inicio del primero, 1933, entrega 1947, 14 años, ultimo, inicio 1935, entrega 1954, 19 años.

Van a batir el record, :(
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Avatar de Usuario
Triton
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19091
Registrado: 16 Dic 2005 19:41
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 17 veces

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Triton »

Joer, están en ello están en ello. Vaya prisa se dan.

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15447
Registrado: 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia
Agradecimiento recibido: 6 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Lo peor de todo es que el diseño ya está obsoleto de cara a compradores potenciales.

Los submarinos convencionales rusos y alemanes ya se venden con capacidad de lanzamiento de misiles de crucero.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15447
Registrado: 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia
Agradecimiento recibido: 6 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Triton escribió:En que año empezó el asunto de los S-80?. Porque yo ya ni me acuerdo. :pre:

SAludos
De finales de los 90, aprobados en 2004 creo.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

Segoviano
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 15447
Registrado: 09 Dic 2011 22:24
Ubicación: Segovia
Agradecimiento recibido: 6 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por Segoviano »

Vaya dos mensajes más tontos he puesto.

Una cosa ya la había puesto y la otra la había dicho MENCEY.

Pasa por no leer :-... .
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3175
Registrado: 19 Feb 2017 15:56
Agradecido : 12 veces

Medallas

Parches

Re: Submarinos S-80

Mensaje por RODRIGO1 »

Quizás el S80 está muerto, pero no toda la I+D lograda en el trayecto. Estos son los momentos en que los gobernantes deben tener la cabeza fría, y si lo que se hizo es válido, no ha sido en vano.

Obvio, si lo que hicieron fue robar la plata, y no generar nueva tecnología, han perdido, pero dudo que sea todo corrupción el proyecto.

En estas cuestiones no se gana todo en la primera apuesta (salvo mucha suerte) Adelante.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

Responder

Volver a “Armamento / Tecnología Naval”