Armamento RAF y Armee del Air.

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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

Para comparar el 57x441
Gracias por la foto Triton, solo como comentario puedo decir que los cartuchos que se hallan la izquierda del Molins corresponden al cañon AAA Bofors 40/60, al Vickers Clase S y al antiaereo Rheinmetall 3,7 cm Flak respectivamente.
Si alguien duda... Tengo detalle de la placa identificativa....
Gracias por las fotos quinto pero yo dudo :lol:
Ese cañon quiza sea un hispano HS 9 o un oerlikon F/S, no es un 404. Fijate en la forma. Los empleados de museo no son perfectos.
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Este Si es un HS 404.... Probablemente procedente de una instalación motor-cañon.

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Dejo las otras fotos, porque quedan bonitas... :-b

Saludos
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

Dejo las otras fotos, porque quedan bonitas...
Porsupuesto, todas la fotos son utiles.


Aden 3M LV de 30mm

Dentro del enorme botin tecnológico que significo la ocupación de Alemania al final de la SGM se encontraban varios tipos de armamento para aeronaves. Entre los mas avanzados estaba el sistema de armas MG/MK 213 un cañon-revolver de la empresa Mauser Oberndorf.
El arma habia sido concebida para cumplimentar una exigente especificación de Göring en persona que solicitaba una cadencia de tiro de 1000 dpm y un velocidad de salida de 1000 mps. Solo unos cuantos prototipos del MK 213 habian sido completados antes del “Untergang” final de mayo del 45. Los alemanes habian diseñado dos versiones: una de caño largo y calibre abotellado 20x135 y otra de tubo mas corto y cartucho de vaina recta con cintura 30x85B.

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Todos los aliados ( incluyendo los rusos) tuvieron la oportunidad de capturar un ejemplar aunque fueron franceses e ingleses los que demostraron mas entusiasmo.
La version Inglesa fue la primera en ver la luz, ayudado por el hecho que Werner Jungeman , uno de los creadores del Mauser MK 213 viajo a Gran Bretaña con algunos planos en 1948.
Esta primera version era un arma casi identica al Mauser original y compartian la baja velocidad en boca de la variante de 30mm. Los ingleses habían quedado impresionados por las prestaciones del proyectil Mine usado por el Rheinmetall MK 108, probablemente pensaron que el efecto en el blanco, especialmente sobre bombarderos, era mas importante que la velocidad.

El principio de funcionamiento es por toma de gases, esta fuerza se utiliza para girar las recamaras , extraer y alimentar munición fresca, una corredera axial a las recamaras giratorias se encarga de esta tarea. La munición llega al arma por media de cinta desintegrable siendo los cartuchos insertados por la parte trasera izquierda. Su ignición es electrica y esta ubicada en el bloque de cierre fijo. Al enfrentarse con una recamara la aguja percutora se energiza produciéndose el disparo.
La Armament Development Enfield comenzo la fabricación es serie en 1949 y fue utilizado en gran variada de prototipos y cazas de posguerra. Algunos de ellos son Gloster Javelin, Supermarine Scimitar, Supermarine Swift, Hawker Hunter Mk I al V.

Pod ventral 4 x Aden 3M Hawker Hunter FG Mk VImagen

La bateria de 4 x 30mm del Scimitar y Hunter era particularmente efectiva con una cadencia conjunta de 4600 dpm poniendo el el aire 23,3 kilogramos de proyectiles explosivos por segundo. En el Hunter las cuatro armas formaba un “pack” que podia extraerse y cambiarse/ municionarse en pocos minutos.

Aden denomino a este cañon 3M, la designacion LV , siglas de Low Velocity, baja velocidad, se utilizó luego de la introducción del siguiente modelo con cartucho mas largo.

Carateristicas Aden 3M Low Velocity

Diseñador: Armament Development Enfield.

Fabricante: Royal Factory Birmingham.

Calibre 30x86B

Cadencia: 1150 dpm

Velocidad inicial: 610 metros p/seg

Operación: toma de gases, recamara giratoria.

Alimetacion : cinta metalica desintegrable

Peso: 55 kg.

Ignición: electrica de 28v.

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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Triton »

Un paquete temible :pre:

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

Era mortifera, raro que los britanicos comenzaran con est pesado armamento y luego confiaran casi por completo en el misil. Otra de las cositas que salieron del famoso "Libro blanco" de 1957.

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Una foto de la municion explosiva del 30x86B comparada con la del cañon aleman MK 108. El proyectil de 330 gramos tenia espoleta de impacto con autodestrucción, carecia de trazador y tenia una velocida inicial entre 605-615 mps.

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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

DEFA M541

La Direccion de Estudios y Fabricación de Armamento se formo inmediatamente despues del final de la SGM. Este modelo fue el que inicio una larga serie de armas aerotransportadas de 30mm, el arma francesa para viones mas conocida mundialmente. La primera variante se basaba,como su contraparte inglesa,en el “maschinengewehr” MG 213. Los franceses habien experimentado con un nuevo tipo de cañon aereo entre 1945/46 utilizando para ello vainas de MK 108 y MK 103, estas ultima recortadas a largos de entre 100 y 105mm. Evidentemente al capturar el diseño aleman el orgullo nacional galo tomo el asiento trasero ya que la caracteriticas del MG 213 eran bastante superiores a su propio diseño.

Para evitar cualquier tipo de inconvenientes los directivos de la DEFA trajeron al responsable de la variante de 20mm para la Luftwaffe, Antón Politzer.
Politzer empezo a trabajar en DEFA en 1948 e hizo contratar a mas de 40 personas para asistirlo, algunas de ellas viejos conocidos de la Mauser.

El Defa era algo mas liviano que el Aden pero compartia su tambor de 5 recamaras y una cadencia de fuego casi identica. Diferencias vitales era su cartucho, un poco mas largo para tener mejor velocidad inicial, y un dispositivo pirotectico que podia expulsar una vaina no detonada.
EL M541 se utilizo en la primera y segunda generacion de cazas reactores, como el Sud-Ouest Vaoutur, Dassault Mistere II, Mystere IV, Super mystere B2, Sud Oest Trident y otros.

DEFA M541:

Calibre 30x97B

Peso: 54 kg.

Cadencia de tiro: 1210-1230 dpm.

Velocidad inicial: 680-690 mps.

Peso del proyectil: 278 gramos.
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Leo »

Una preguntita:

¿Cuando se comenzó a usar la munición 30 x 113 mm? Y otra cosa, la munición británica de ese calibre era intercambiable con la francesa??? En munición.org dice que si, pero en otros lados lo niegan porque dicen que tenían standares de fabricación diferentes.

%+{ %+{ %+{

Gracias desde ya

Leo
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

La municion 30x113 estab en etapa experimental desde 1947, pero se empezo a utilizar en la faminial DEFA 551, el primer usuario fue el prototipo Mirage III en 1959.

Las vainas 30x113 inglesas y francesas / vale decir que la municion 30x113 inglesas era para el Aden HV de formas identicas al Mk V que puse antes) solo fue intercambieble luego de 975 ya que como decis los standares de fabricacion anteriores a esa fecha era distintos.

Cañón GIAT DEFA 550

El GIAT DEFA 550 es una serie de cañones ampliamente utilizado en Francia. Desarrollado originalmente a fines de 1940, esta basado en el cañón alemán Mauser MG 213C - un cañón revólver experimental- desarrollado para la Luftwaffe. Ese cañón nunca llegó a la producción, pero inspiró al DEFA, ADEN y M-39.

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Con el nombre de DEFA 552 entró en producción en 1954. En 1968, aparece una versión mejorada, la 550-F3, desarrollada que entro en producción en 1971 como la DEFA 553. La nueva versión tenia un nuevo sistema de alimentación, un cañón de acero al cromo níquel cromado y mejoría en la fiabilidad del sistema eléctrico.

El DEFA 553 es un cañón revolver que funciona con una cámara que funciona con cámara de cinco que dispara proyectiles de calibre 30 mm de diversos tipos, mediante un encendido eléctrico, en disparo continuo de 0,5 segundos o en rafagas de un segundo.

Posteriormente, el 553 fue sustituido por el DEFA 554, que incorpora una serie de mejoras, como tres cámaras de carga, en lugar de dos, aumento de la tasa de fuego, mejor cañón y un control eléctrico que permite al piloto seleccionar dos tipos de fuego: 1800 disparos por minuto de aire-aire de uso o 1200 disparos por minuto en casos de ataque aire-tierra.

El DEFA serie 550 fue el cañón de todas las aronaves de origen francés desde 1954 hasta el advenimiento del Dassault Rafale en la década de 1980. Dentro de sus usuarios se encuentran: Mirage III / V, Dassault Étendard y Dassault Super Etendard, Sud Aviation Vautour, Mirage F1, SEPECAT Jaguar, y Mirage serie 2000. También lo emplearon los IAI Nesher, IAI Kfir, y el IAI Lavi, el italiano Aeritalia G91Y y Aermacchi MB-326K, y el Atlas Cheetah Impala Mk.II.

Varios pod han sido desarrollados con estos cañones por CASA, Dassault Aviation, y Matra. El DEFA 550 es muy similar a la británica cañón ADEN, y puede utilizar la misma munición.

Especificaciones:
Tipo: Cañón revolver
Origen: Francia
Estado: En servicio desde 1954 - presente
Usuarios: Francia, Suiza, Israel, Italia, Sudáfrica, etc
Diseñador: GIAT (Diseño original fue realizado en la década del 40s)
Fabricante: CASA, Dassault Aviation y Matra.
Peso: 85 kg
Longitud: 1,66 m
Calibre: 30 mm
Cañón: 1 Accionado por cinco cámaras tipo revólver
Tasa de fuego: 1.300 dpm
Velocidad del proyectil: 815 m/s

http://desarrolloydefensa.blogspot.com/ ... ancia.html


Yo puedo agregar al articulo de DeySeg que el DEFA es la familia de cañones aereos mas exitosa y que mas derribos tiene en su haber desde la SGM. Los franceses fueron los suficientemente inteligentes para incluir no solo uno sino un par en todos sus cazas , otras naciones como el reino Unido y USA cometieron el error de confiar demasido a en los misiles en una epoca en la que estos no eran de una baja tecnologia.

Tambien el DEFA era y es una potente arma a la hora de atacar blancos terrestres y maritimos, en esta pagina pueden apreciarse los grandes agujeros de disparo de 30mm en el buque HMS Arrow, obviamente la fuente de esos disparos fue un Mirage argentino.

http://www.davesnavy.co.uk/arrow.html
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Leo »

Gracias Panzer... como siempre una verdadera enciclopedia. Ahora entiendo porque la contradicción en algunas fuentes sobre si la munición era intercambiable o no

:dpm: :dpm: :dpm:

Cuando te referis a Aden HV es por "high velocity" (alta velocidad) no?? Es el Aden Mk V ??

Saludos
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

Me confundi, el Aden HV ( 30x113mm) es el Mk 4. El Mk 5 es solo una version ligeramente modernizada del Mk 4, se utiliza solo en el caza ligero BAe Hawk 200.

http://www.aei-systems.com/airproducts- ... ument1.pdf
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Leo »

Amabilisimo como siempre... Ahora falta algo sobre el armamento japonés y de algunos paises "raros" como Suecia y Dinamarca... y ya tenemos un verdadero "libro" sobre armas aereas... Una barbaridadddd !!!!

:dpm: :dpm:

Saludos
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

Gracias. El armamento japones es algo muy dificil, para hacer un topic bien armado habria que quemarse las pestañas. :roll:
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

Torreta B-16 para Boeing Flying Fostress.

La torre frontal Bristol B-16 en el Boeing B-17 del mando costero que empleaba el cañon clase S de 40mm. Fue probado en un solo avion a principios de 1944 pero aparentemente no entro en servicio operativo.

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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

El cañon ADEN de 25mm.

La munición de 25x137mm estandar de uso actual en la NATO fue diseñada en EE.UU a finales de los años 60 con colaboración suiza de Oerlikon. Las buenas caracteristicas del proyectil que puede transportar una cantidad de explosivos bastante mayor que el 20mm han hecho crear un multitud de armas de este calibre para uso naval y terrestre.
La Royal Air Force intento sustituir sus cañones de 30mm que si bien confiables carecia de la velocidad inicial adecuada para ser apuntadas de manera eficiente en un combate evolucionante con la nueva generacion de supercazas sovieticos.

El cañon ADEN de 25mm solo tendria un usuario, la serie Harrier GR.5 y GR.7 ya que los demas viones artillados britanicos poseian armas de diseño extranjero, el Tornado tenia un par de cañones alemanes IWKA-mauser (hoy Rheinmetall) BK de 27mm y el Phantom utilizaba ocasionalmente barquillas de cañones Gatling de 20mm made in USA.

Es incompresible que en su desarrollo se haya intentado utilizar municion de percusión mecanica, en un diseño de cañon revolver la aguja percusora de inercia esta bajo extremas solicitaciones ya que debe golpear con fuerza en un milisegundo la munición que se mueve en las recamaras giratorias. Cuando en 1989 se logro solucionar este problema surgio otro, el acomodo de el sistema de alimentación. A diferencia del cañon ADEN y DEFA que emplean municin de cinta metalica desintegrable bastante convencional (de hecho el diseño no ha cambiado en ese aspecto desde los primeros prototipo en 1946) el ADEN 25 empleaba un mecanismo de alimentación con cinta transportadora movida por un motor electricos y tensores mecánicos. El voluminoso sistema ocupaba tanto lugar que tuvo que eliminarse uno de los cañones previstos en el Harrier quedando la barquilla con un cañon en un lado y sus sistema de alimentación por otro. Tras varios ensayos quedo demostrado que la geometría del alimentador era de diseño deficiente y causaba un gran numero de encasquillamientos. Lo ideal hubiera sido emprotrar el sistema dentro del fuselaje del avion, sin embargo esto no era posible ya que el enorme motor con sus sistema de derivación de flujo orientable se lo impedían. Posterior desarrollo se considero como poco practico y antieconomico. El ADEN 25 se cancelo en 1991. la Falta de cañon demostro ser una seria desventaja para los GR.5 y GR.7 operando sobre Afghanistan.

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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por MiguelFiz »

Panzerfaust escribió: Posterior desarrollo se considero como poco practico y antieconomico. El ADEN 25 se cancelo en 1991. la Falta de cañon demostro ser una seria desventaja para los GR.5 y GR.7 operando sobre Afghanistan.
El fracaso de este cañon no deja de ser un caso emblematico de como hechar a perder un diseño probado si uno se esfuerza lo suficiente... :dpp:
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

Ultimamente a los ingleses les sale todo para atras cuando quieren fabrican un armamento local.
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

Mas imagenes del avion cañonero frances Voisin VII de 1915-16, el arma era de un solo disparo con cierre semiautomatico, la municion 37x201R.
Se fabricaron entre 60 y 70 de estos aparatos.

Imagen Imagen Imagen
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por iñaki ak »

Muchas gracias por este maraviulloso trabajo Panzerfaust, me ha parecido una maravilla,sigue asi
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

iñaki ak escribió:Muchas gracias por este maraviulloso trabajo Panzerfaust, me ha parecido una maravilla,sigue asi
Un gusto, agrego algo mas, aca se puede ver al cañonero Voisin despegando....

https://www.youtube.com/watch?v=eOVUe6AAUPQ
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Re: Armamento RAF y Armee del Air.

Mensaje por Panzerfaust »

La propaganda inglesa presenta al Hurricane "Cañonero" mayo 1941. Tenia 4 x Hispano Mk II de 20x110mm.

https://www.youtube.com/watch?v=-Yiw_AymApU
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