Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Aviones, helicópteros y demás medios aéreos.
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25137
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6746 veces

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Triton »

Estupendas imagenes :dpm:

Saludos


........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

¡Excelente! muchas gracias don Michael. (00)

Cañon Ho-5 de 20mm (Ejercito)

Imagen

En mayo de 1942 un submarino aleman arribo al puerto de Yokohama. Entre la diversa carga de abordo se hallaban una valioso armamento, unos 800 cañones MG-151/20 (la variante de percusion mecanica) y 400.000 cartuchos manufacturados por la empresa Polte de Magdeburgo. Los japoneses aceptaron de buena gana el arma y la instalaron en el Ki-61 "Hien". El gobierno aleman ofrecio una licencia, maquinaria y tecnicos para ayudar el la produccion local del famoso cañon Mauser sin embargo los nipones rechazaron la oferta. Conociendo la falta de personal calificado para tareas de mecanizado de precisión me permito especular que la direccion de armamento japones asumió (correctamente) que sus trabajadores no serian capaces de producir el Mauser en la cantidades necesarias y prefirieron desarrollar un cañon aeronautico de similares caracteristicas pero empleando un sistema de funcionamiento mas conocido para ellos.

Imagen

El Ho-5 es sin duda una de las armas mas equilibradas y eficaces del arsenal japones. El desarrollo una vez mas se basa en la famosa ametralladora pesada Browning con una adaptacion al calibre de 20x94 utilizando una vaina de excelente diseño abotellado. El Ho-5 operaba por corto retroceso ayudado por un generoso atrapagases-reforzador de boca. Para mejorar la velocidad de retorno a bateria (o sea la pocisión en la cual el mecanismo esta listo para repetir el disparo) se modifico el amortiguador de retroceso de la parte trasera de cajon de mecanismos utilizando varion resortes de espiral con una guia concentrica.

Imagen

El Ho-5 fue utilizado en la gran mayoria de cazas del ejercito de 1943 en adelante como el Ki-61-II, Ki-84, Ki-45-Ii, Ki-102, etc.

La dimensiones, pesos y prestaciones de este cañon varian notablemente segun sea las fuentes consultadas, pero eso lo veremos despues.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

El cartucho 20x94;

Se dice que la municion que empleaba el Ho-5 estaba basada en la vaina Mauser 20x82 alargada, cosa que no puedo confirmar. Eso quiza sea una mania de buscarle un aire "occidental" a todo lo japones. Lo cierto es que cuando aparecio era una cartucho bastante potente, de prestaciones parecidas al 20x110mm del cañon hispano 404. Ciertas carencias de aleacion de acero de buena calidad obligaron a moderar la carga del cartucho para no desgastar en exceso las armas construidas con metal de menor calidad. Es por eso que en 1942 la velocidad inicial de un cañon Ho-5 estab en 810 mps, pero en 1945 estaba en 740 mps.

Imagen

La cadencia parece haberse mantenido en un numero fijo. El manual japones asegura que podia entregar entre 800 y 900 disparos por minuto en instalaciones no sincronizadas. Los Norteamericanos pudieron cronometrar 845 dpm en un ejemplar capturado en Junio de 1945 por lo que podemos asegurar esa excelente cifra era correcta hasta el final de la guerra.

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Dejo aqui dos fotos, la primera mostrando un Ho-5 montado en el ala de un Ki-84, la segunda mostrando las puertas de acceso al arma y al magazine de municion.

Imagen
Imagen

En este otro diagrama vemos un corte esquematico con la instalacion del H0-5 en el Ki-84.

Imagen
Los numeros indican :

  • 1.- Cañon Ho-5
    2.- Montaje del cañon
    3.- Resorte del amortiguador del tubo
    4.- Sujecion del cañon
    5.- Magazine
    6.- Salida de cartuchos gastados
    7.- Entrada de municiones al cañon
    8.- Portezuela de acceso al magazine del ala
    9. Control del cerrojo
    10.- Interruptor de disparo
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Y aqui dejo imagenes del Ki-61 II con montaje de dos cañones Ho-5 en la nariz y dos Ho-103 en las alas. Ciertamente una combinacion que de haber sido estandar en 1942 habria sido mas que letal... las imagenes han sido tomadas del numero de Maru Mechanic dedicado al Ki-61 y al Ki-100. Asi tambien podemos ver como se identifica en caracteres ideograficos a estas armas :
Imagen


En esta otra imagen podemos ver el corte esquematico del mismo modelo de Ki-61, la flecha inferior indica los magazines para la municion de 20 mm :
Imagen
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Aqui dejo, de la misma publicacion, la disposicion de los cañones Ho-5 en el Ki-100 :

Imagen

Imagen

No deja de ser interesante, la sincronizacion reduciria la cadencia en proporcion similar a los demas diseños basados en Browning, pero no requerian de armonizacion, lo que me parece que juega a favor, un poco como con el armamento de los cazas sovieticos con motor radial.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Ahora bien, hubo algun esfuerzo por instalar el Ho-5 en el Ki-43... mas especificamente en una variante del Ki-43 III, esto a finales de 1944, dicho trabajo se efectuo por parte de Tachikawa. Aqui dejo una foto de uno de los prototipos en donde se veia dicha modificacion. Como la estructura del ala del Ki-432 impedia la colocacion de armamento de ese tipo, se opto por situarlo en lugar de las ametralladoras en la nariz. Desgraciadamente la celula no soporto bien el cambio. Se debio resituar el centro de gravedad y hacer toda clase de modificaciones para poder acomodar las armas y los magazines. Al final las prestaciones del avion se vinieron abajo y el proyecto fue abandonado luego de solo dos prototipos.

Imagen
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Triton
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25137
Registrado: 16 Dic 2005
Ubicación: Zaragoza
Agradecido : 1435 veces
Agradecimiento recibido: 6746 veces

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Triton »

Muy buenas imágenes Miguel :dpm:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Bien, despues de una vacaciones forzadas ( problemas de acceso a mi cuenta, gracias Triton por solucionarlo) continuo.

Ho-51 de 25mm y Ho-155 de 30mm

Desde 1942 el Ejercito buscaba mejorar la pegada de sus cazas bimotores, especialmente contra bombarderos medio y pesados. El sistema de corto retroceso Browning fue adaptado en pricipio a un calibre 25mm con vaina de 105mm de longitud. Dicha arma se llamo ho-51. No contentos con el contenido de explosivo en ese diametro de proyectil los tecnicos del Arsenal de Nagoya incrementaron el calibre hasta los 30mm.

Imagen

El cañon evoluciono en una segunda variante destinada para la producción en serie conocido como Ho-155-II este incorporaba mecanismo internos mas compactos y un amortiguador del retroceso del cerrojo de meñor longitud. El desarrollo del Ho-155-II se extendio por todo 1944 razon por la cual los primeros cañones fueron montados en los Ki-84, y el ki-61 solo en enero 1945. El arma se alimentaba por cinta desintegrable a derecha o izquierda y disparaba a una cadencia de 450dpm (mayor a la de las armas teutonas Mk101 y MK103) empleando una munición de 30x115mm.

Ho-155 modelo II en alas de Nakajima Ki-84

Imagen

Imagen

No consegui una fuente confiable en cuanto a la longitud del arma, el peso era de entre 41 y 44 kg.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Leo
Cabo
Cabo
Mensajes: 114
Registrado: 19 Jun 2007
Ubicación: Mar del Plata

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Leo »

Excelente como siempre Panzer, cuanta información y del cañon de 30 mm no tenía idea de que llegara a desarrollarse... Pero del Ho-5, "volaron" dos de las fotos que colgaste.
:-{ :-{ :-{

Saludos
Leo
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Leo escribió:Excelente como siempre Panzer, cuanta información y del cañon de 30 mm no tenía idea de que llegara a desarrollarse... Pero del Ho-5, "volaron" dos de las fotos que colgaste.
:-{ :-{ :-{

Saludos
Leo
Si, por el famoso "hotlink" los sitios se caen entonces las fotos tambien, voy a ver si las encuentro en otro lado

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Una actualizacion con respecto al cañon tipo 99 de 20 mm empleado por la aviacion naval japonesa.
Panzerfaust escribió: Segun escribio el as Japones Saburo Sakai: ... "nuestro cañones eran lentos, pesados, y de baja rapidez de tiro, abatir un enemigo con esas armas era como cazar una mariposa con un rifle". Evidentemente Sakai exagera, pero es correcto que la cadencia de disparo y alcance del Tipo 99 era limitados, no obstante lo cual se siguio utilizando y fabricando hasta el final de la guerra seguramente debido a que era un sistema sencillo de manufacturar y de mantener en campaña.
Sobre la municion usada, Rick Dunn, en su nuevo libro "Exploding Fuel Tanks", habla largo y tendido sobre el asunto de la efectividad del armamento empleado en la guerra del Pacifico, ademas de sus caracteristicas.

Segun Dunn, al inicio del conflicto la municion empleada por este tipo de armas era de HE (Explosiva), HE con elemento trazador (HE/T) y HE/Incendiaria.

La municion HE contenia alrededor de 10 gramos de Pentolita, la municion HE/T venia en dos versiones, con y sin mecanismo de autodestruccion (si disponia de el, el proyectil estallaba luego de cierto tiempo de vuelo). La municion HE/Incendiaria contenia una mezcla de TNT y fosforo blanco, podia ir en dos versiones, con y sin cubierta de postas de plomo.

Evidentemente la municion trazadora con autodestruccion era mas usada por las instalaciones de 20 mm en Bombarderos.


Conforme avanzo el conflicto, aparecieron municiones tipo AP (Perforante) y AP/HE (Perforante/explosiva) para este tipo de armas. Esto como respuesta al uso creciente de blindaje en los aviones aliados.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Buscaglia »

MiguelFiz escribió:Una actualizacion con respecto al cañon tipo 99 de 20 mm empleado por la aviacion naval japonesa.
Panzerfaust escribió: Segun escribio el as Japones Saburo Sakai: ... "nuestro cañones eran lentos, pesados, y de baja rapidez de tiro, abatir un enemigo con esas armas era como cazar una mariposa con un rifle". Evidentemente Sakai exagera, pero es correcto que la cadencia de disparo y alcance del Tipo 99 era limitados, no obstante lo cual se siguio utilizando y fabricando hasta el final de la guerra seguramente debido a que era un sistema sencillo de manufacturar y de mantener en campaña.
Sobre la municion usada, Rick Dunn, en su nuevo libro "Exploding Fuel Tanks", habla largo y tendido sobre el asunto de la efectividad del armamento empleado en la guerra del Pacifico, ademas de sus caracteristicas.

Segun Dunn, al inicio del conflicto la municion empleada por este tipo de armas era de HE (Explosiva), HE con elemento trazador (HE/T) y HE/Incendiaria.

La municion HE contenia alrededor de 10 gramos de Pentolita, la municion HE/T venia en dos versiones, con y sin mecanismo de autodestruccion (si disponia de el, el proyectil estallaba luego de cierto tiempo de vuelo). La municion HE/Incendiaria contenia una mezcla de TNT y fosforo blanco, podia ir en dos versiones, con y sin cubierta de postas de plomo.

Evidentemente la municion trazadora con autodestruccion era mas usada por las instalaciones de 20 mm en Bombarderos.


Conforme avanzo el conflicto, aparecieron municiones tipo AP (Perforante) y AP/HE (Perforante/explosiva) para este tipo de armas. Esto como respuesta al uso creciente de blindaje en los aviones aliados.


Estupendo hilo, que sigo con gran interés aunque no puedo aportar gran cosa en materias tan específicas. No obstante, esas palabras de Sakai no responden, a mi entender, a su valoración coetánea del armamento que llevaban sus aviones. Todavía muy avanzado 1942 Sakai, si veía que podía meter una buena ráfaga con las armas de 7´7 mm en el avión enemigo, reservaba los cañones de 20 mm para posibles encuentros posteriores. Es decir, tenía la idea de que llevaba armas de bastante pegada, incluso las meras ametralladoras (razón por la cual se le escapó algún avión aliado al no poder sus disparos de ametralladora penetrar en el fuselaje de aluminio).

Esas palabras me parecen que muestran la visión que Sakai tenía muy "a posteriori" y que no coincidía con lo que pensaba - y cómo obraba - en 1941 y 1942.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Gracias por el aporte. Comparandolo con el MG151/20 el contenido de explosivos es inferior, 10 vs 12 gramos

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Asi es, el rendimiento en general seguro quedaba algo por debajo del arma alemana.


Y como dice Buscaglia, durante 1941-1942 eran armas mas que suficientes para verselas con la gran mayoria de adversarios, excepto quizas los B-17. Dunn hace enfasis en que durante la primera mitad de 1942 buena parte de los aviones aliados que operaron en el frente del Pacifico no tenian proteccion especial en puntos sensibles, o esta era muy deficitaria, asi que ese armamento era muchas veces letal.

Dejo aqui algunas imagenes, primero una comparacion entre los proyectiles disparados por el 20 mm tipo 99, a la derecha el de la mod. 2, a la izquierda el original, mod. 1


Imagen

Y luego cortes esquematicos de los principales proyectiles, normalmente si habia bandas blancas estas indicaban el # de modificacion, en estos proyectiles hubo hasta 4 o 5 modificaciones, tales como mejoras en la composicion y mezcla de espolosivo o espoleta. :

Imagen
HE, el cuerpo del proyectile iba pintado con color cafe


Imagen
HE Incendiario, el cuerpo del proyectil iba de amarillo verdoso

Imagen
HE Trazador, cuerpo del proyectil en rojo

Imagen
HE Trazador con autodestruccion, cuerpo del proyectil en rojo

Imagen
AP_Incendiario, de aparicion posterior a los HE, la composicion incendiaria incluia nitrocelulosa, nitrato de sodio y aluminio, el color del cuerpo del proyectil era blanco
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Y sobre los efectos...

Dejo aqui dos fotos reveladoras, vemos en la primera un par de agujeros provocados por sendas explosiones de municion de 20 mm HE sobre el fuselaje de un P-36, mas especificamente el de del teniente Philip Rasmussen, dañado durante el ataque a Pearl harbor (Rasmussen es famoso por haber salido a combatir literalmente en pijamas ese dia)

Imagen
Notense dos agujeros, en el extremo inferios izquierdo y superior derecho, ambos tiros se hicieron con un notable angulo de deflexion.

Imagen
Aqui los orificios de salida de la metralla de ambas detonaciones, Rasmussen realmente tuvo bastante suerte en poder regresar. Los daños a su avion incluyeron la perdida del equipo de radio, que estaba en el camino del proyectil que estallo mas cerca de su cabina.


En estas otras dos fotos vemos al teniente Louis Zamperini, campeon olimpico y bombardero del B-24 "Super Man", mostrando los daños sufridos durante un raid sobre Narau, en el Pacifico Central por un proyectil de 20 mm.
Imagen
Imagen
En la segunda foto se ven los daños que sufrio el tendido electrico adosado al fuselaje, asi como la ruptura de algunos cables del control para el timon, Zamperini pudo arreglar parte del daño empleando alambre tomado de otros lados para volver a unir dichos cables. Su B-24 sufrio otros 4 impactos de 20 mm, pero este fue el mas dañino. Apenas unos dias despues Zamperini y otro compañero terminarian como prisioneros de guerra luego de tener que amarizar durante una patrulla de busqueda, su historia en si es de leyenda.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Comparado con los efectos de la municion Hispano 404 de 20 mm y la Mine del Mauser MG151 esos impactos parecen un poco anemicos, gracias por las imagenes don Miguel.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por MiguelFiz »

Asi es, sobre todo comparados con lo que la municion Minengeschoss alemana podia lograr. Claro que debemos recordar que la industria japonesa tenia desde luego mas limitaciones. Cuando se tuvieron que enfrentar a mounstros como los B-29 simplemente quedaron rebasados.

Al inicio de la guerra el problema mas grave sin embargo era que la dotacion de municion para el A6M en especial era muy baja. Es un hecho que en Midway muchisimos aviones aliados escaparon debido a que a los cazas japoneses se les terminaba muy rapido la municion de 20 mm y la de 7.7 sola no tenia pegada suficiente.


Ahora bien, leyendo a Dunn parece ser que incluso la municion de 12.7 explosiva tenia buen rendimiento contra los aviones a los que la aviacion del ejercito se enfrento en 1941 y 1942. Nuevamente, la razon princial era que sus oponentes en varios casos no tenian depositos de combustible protegidos ni blindaje para las partes vitales, o si tenian, pero era deficiente, en el primer encuentro que hubo entre cazas "Oscar" Ki-43 y cazas Hurricane sobre Singapur el 20 de enero de 1942 se pierden 3 Hurricanes, los 3 ardieron (solo uno de los pilotos sobrevivio, con severas quemaduras). Los daños a los Hurricanes se atribuyen al uso de municion HE por parte japonesa.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Algo similar lei sobre la municion 12,7mm de la Breda-SAFAT, en las memorias de pilotos britanicos combatiendo sobre Malta se dicen sorprendidos por los agujeros que causaba dicha municion, creo que tengo algo por alli en ingles, hay que traducir...
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14632
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1419 veces

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Buscaglia »

Panzerfaust escribió:Algo similar lei sobre la municion 12,7mm de la Breda-SAFAT, en las memorias de pilotos britanicos combatiendo sobre Malta se dicen sorprendidos por los agujeros que causaba dicha municion, creo que tengo algo por alli en ingles, hay que traducir...
Saludos.

Yo creo que los italianos siempre se mostraron relativamente contentos con la potencia de los proyectiles de la Breda-SAFAT, incluso mantuvieron las armas en las series de cazas más modernos como complemento de los cañones de 20 mm. Era la baja cadencia sobre todo lo que criticaban. Respecto a testimonios, yo he leído algunos aliados bastante críticos con estas armas, con anécdotas del tipo "la bala quedó detenida en la tela del paracaidas, lo que me salvó la vida" o "al aterrizar comprobé que las balas no habían atravesado el blindaje del asiento".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Buscaglia escribió:
Panzerfaust escribió:Algo similar lei sobre la municion 12,7mm de la Breda-SAFAT, en las memorias de pilotos britanicos combatiendo sobre Malta se dicen sorprendidos por los agujeros que causaba dicha municion, creo que tengo algo por alli en ingles, hay que traducir...
Saludos.

Yo creo que los italianos siempre se mostraron relativamente contentos con la potencia de los proyectiles de la Breda-SAFAT, incluso mantuvieron las armas en las series de cazas más modernos como complemento de los cañones de 20 mm. Era la baja cadencia sobre todo lo que criticaban. Respecto a testimonios, yo he leído algunos aliados bastante críticos con estas armas, con anécdotas del tipo "la bala quedó detenida en la tela del paracaidas, lo que me salvó la vida" o "al aterrizar comprobé que las balas no habían atravesado el blindaje del asiento".
Una cosa no quita la otra, todo depende de la distancia y el angulo que uno sea impactado, yo me referia a balas explosivas en particular.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por alejandro_ »

En waralbum.ru he encontrado esta interesante foto:

Imagen

Se trata de Lt. Jimmy Johnson, perteneciente al VMFA-112. Su aparato fue alcanzado en un combate con A6M Zero en las islas de Russell. El daño fue probablemente causado por un proyectil de 20mm de un cañón Tipo-99. Merece la pena destacar que las superficies de control del Corsair estaban fabricadas con contrachapado (fabric).

Saludos.
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Buena foto pero contrachapado por estas pampas es madera laminada, y la palabra fabric que pusiste entre parentesis es tela, ¿en que quedamos?
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por alejandro_ »

Buena foto pero contrachapado por estas pampas es madera laminada, y la palabra fabric que pusiste entre parentesis es tela, ¿en que quedamos?
Acabo de revisar y me he liado. Plywood es la madera laminada, fabric es una tela.

Saludos.
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Por eso hay que usar un solo idioma, :) , gracias.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Ametralladora Tipo 92 (Armada)
No es ni mas ni menos que la Lewis de la Birgmingham Small Arms construida bajo licencia en japon con ligeras modificaciones. Los nipones adquirieron grandes cantidades de Lewis "pattern 2" entre 1921 y 1931, al año siguiente adquirieron la licencia. las tipo 92 era ensambladas en el Arsenal de nagoya, sin embargo se subcontrata la produccion a 15 fabricantes menores. El arma mantenia su calibre original, el .303 british y a pesar de ser completamente obsoleta para cuando Japon entro en guerra en 1941 se siguio usando en gran cantidad de modelos como el Mitsubishi G3M, G4M, Yokosuka H6K, H8K, Nakajima B5N, B6N, Aichi D3A etc.

Imagen

Tipo 92

Peso. 7,8 kg

Cadencia de tiro: 700 dpm

Alimentacion: tambores giratorios de 47 o 92 disparos

Velocidad inicial. 750 mps.

Tipo 92 en torpedero B5N

Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Avatar de Usuario
Panzerfaust
Comandante
Comandante
Mensajes: 3554
Registrado: 11 Jun 2005
Ubicación: Cordoba-Argentina

Medallas

Parches

Re: Armamento Italiano y Japones 1930-1945.

Mensaje por Panzerfaust »

Mas imagenes de la archiconocidas Breda Safat 12,7mm, click para agrandar.

Imagen Imagen Imagen
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
Responder

Volver a “Armamento / Tecnología Aérea”